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#13:
Es decir, Dinamarca impide que la gente pague directamente al comerciante y le obliga a pagar a un banco para que este le de el dinero al comerciante (quedándose una parte, claro).
Los bancos estarán muy contentos.
Los bancos estarán muy contentos.
#15:
#2 #5 #7 En Dinamarca a dia de hoy es obligatorio tener como mínimo una cuenta en cualquier banco conocida como Nemkonto por donde pasan todas las gestiones con lo público, impuestos, paguitas etc. Y si te va muy mal lo público te va a sustentar... Con dinero pagado a través de esa cuenta. Por suerte las comisiones estan muy lejos de ser tan abusivas como en España y todo, hasta lo mas nimio como un plátano, se paga con tarjeta.
#23:
Esta noticia es terrible de tantas maneras, que me entra pánico sólo de saber sus consecuencias. Y lo peor es que en cuatro o cinco años, los siguientes seremos nosotros, que nos conducirán al matadero, obligados. Ni un papelito nos darán ya por las muchas horas diarias que pasamos como esclavos, si no que ya nos tenemos que conformar con bits, con la nada, como resultado de nuestro despreciable e innecesario trabajo.
Nos dirigimos al peor tipo de sociedad que pudiera haberme imaginado en mis más pesimistas ensoñaciones de pequeño, y lo peor es que aplaudimos cada restricción, prohibición y obligación que nos imponen.
Nos dirigimos al peor tipo de sociedad que pudiera haberme imaginado en mis más pesimistas ensoñaciones de pequeño, y lo peor es que aplaudimos cada restricción, prohibición y obligación que nos imponen.
#5:
Chollazo para los bancos que se van a forrar a comisiones, todo a costa de robar beneficios a los pequeños empresarios o aumentar el precio a los consumidores. Y si yo no quiero tratar con un banco? Que libertad de mercado es esta?
#95:
#1 Es mucho peor aún que las comisiones.
Vas a tener por huevos que hacerte una cuenta en alguno de los bancos que ofrezcan las tarjetas que valgan. ¿No tienes derecho a comer en un restaurante si no quieres/puedes hacerte una cuenta en un banco? Vergonzoso.
Los bancos van a saber cada movimiento que hagas. Donde y cuando repostas, comes o compras ropa. Y no va a quedar ningún modo de evadir la vigilancia del gran hermano. Vas a dejar un rastro por donde quiera que vayas, quieras o no.
Es un abuso en toda regla, ¿a cambio de qué? ¿Eficacia?
Vas a tener por huevos que hacerte una cuenta en alguno de los bancos que ofrezcan las tarjetas que valgan. ¿No tienes derecho a comer en un restaurante si no quieres/puedes hacerte una cuenta en un banco? Vergonzoso.
Los bancos van a saber cada movimiento que hagas. Donde y cuando repostas, comes o compras ropa. Y no va a quedar ningún modo de evadir la vigilancia del gran hermano. Vas a dejar un rastro por donde quiera que vayas, quieras o no.
Es un abuso en toda regla, ¿a cambio de qué? ¿Eficacia?
#2:
¿Y quien no pueda permitirse un banco?
#17:
Yo aqui prohibiría el dinero físico como pago a un autonomo...
Obligaria a todos los médicos, dentistas,... a tener que aceptar el pago con tarjeta de credito.
Hacienda sabe exactamente cuanto gano yo, pero dudo mucho que sepa lo que gana mi fisioterapeuta.
Obligaria a todos los médicos, dentistas,... a tener que aceptar el pago con tarjeta de credito.
Hacienda sabe exactamente cuanto gano yo, pero dudo mucho que sepa lo que gana mi fisioterapeuta.
#78:
#61 O has salido poco del país o eres de los que repiten lo que oyen sin saber si es verdad o no. He vivido en Dinamarca y solamente abrirte una cuenta te cuesta alrededor de 300 kr., que vienen a ser unos 40€. Coste de la tarjeta aparte. Ah, y cada vez que sacabas dinero de un cajero, 10 kr., (1'30€).
Hasta el momento, no conozco banco en España que te cobre por abrirte una cuenta bancaria o darte una tarjeta de débito. Y mucho menos por sacar dinero de sus cajeros.
Qué mal acostumbrados estáis.
Hasta el momento, no conozco banco en España que te cobre por abrirte una cuenta bancaria o darte una tarjeta de débito. Y mucho menos por sacar dinero de sus cajeros.
Qué mal acostumbrados estáis.
#14:
No hay que olvidar que el dinero es un recurso público para intermediar en las transacciones de valor de un país y no un recurso privado.
La gestión del dinero del reino es total responsabilidad del gobierno.
La lacra de los bancos no se arregla usando dinero físico a escondidas; se arregla con un gobierno honrado. El dinero físico cada vez tiene menos sentido.
La gestión del dinero del reino es total responsabilidad del gobierno.
La lacra de los bancos no se arregla usando dinero físico a escondidas; se arregla con un gobierno honrado. El dinero físico cada vez tiene menos sentido.
#21:
Ya hemos visto el poder del monopolio que tienen Mastercard y Visa. solo fue necesario una llamadita de Washington para bloquear las tarjetas de un Assange o un Snowden. Un pais sin dinero en efectivo ha vendido su soberania nacional y tendrá que poner el culo como les amenacen con un embargo.
(Ya se lo hicieron a Rusia)
(Ya se lo hicieron a Rusia)
#222:
#23 Recordad lo que pasó a Wikileaks con las donaciones, no os acordáis pues que Visa, Mastercard y Paypal las suspendieron al unísono.
Que pasa si se lo empiezan a aplicar a los ciudadanos, pues que el control que ejercerían los bancos sobre la sociedad sería casi total.
No es el dinero que ganan los bancos, es el poder que les otorga. Cuando alguién tiene tanto dinero que no sabe en que gastarlo ese dinero que sobra sólo sirve para comprar voluntades.
Que pasa si se lo empiezan a aplicar a los ciudadanos, pues que el control que ejercerían los bancos sobre la sociedad sería casi total.
No es el dinero que ganan los bancos, es el poder que les otorga. Cuando alguién tiene tanto dinero que no sabe en que gastarlo ese dinero que sobra sólo sirve para comprar voluntades.
#26:
Y cuando quieran hacer un corralito como el de Chipre bloquean las cuentas, nos quitan el dinero y tan frescos
#28:
"para que los comerciantes sean más eficientes"
Si no han dado otra explicación, algo huele realmente a podrido en Dinamarca.
Si no han dado otra explicación, algo huele realmente a podrido en Dinamarca.
Comentarios
Esto es terrible, los bancos van a tener el poder total.
jorso
Se van a llevar comisiones por todo y si un día se les apaga la luz a los ordenadores ni para comprar una barra de pan.
Terrible.
Jorso, puedes votar negativo a todo pero ni alma tienes amigo.
#1 #2 #5 Que no hombre, que no. Que los de ING están ahí al lado para evitar el rollo ese de las comisiones
#8 ING es HOLANDESA
#29 Pretendes insinuar que
jorso sigue las normas a la hora de votar los envíos??
No es la primera vez que se comenta por aquí que ese usuario es un bot; supongo que eso es lo que significa lo de no que no tiene alma.
Pero no, la mayor parte del tiempo debe de ser un usuario humano, un bot no metería la pata de esta forma:
pp-mantuvo-cifuentes-economia-sumergida-sin-cotizar-durante-anos-1/c06#c-6
El PP mantuvo a Cifuentes en la economía sumergida...
eldiario.esSiguiendo su tendencia a eliminar contenidos (irrelevante, spam, duplicada...) si alguna vez vota positivo, cualquiera tiene derecho a pensar que se equivocó
#65 Y??
#65 Vaya, que no has entendido lo de AHÍ AL LADO
https://socialeshipertexto.files.wordpress.com/2012/03/mapa_politico_europa.jpg
Además, son neerlandeses.
#65 Neerlandesa.
#65 ING cool banking. Go Pablemus. Of course we can.
#8 No se trata solo de ING y las comisiones. Alguien con una simple multa o embargo no podra comprar ni alimentos por que le embargaran todo su dinero hasta que lo pague.
En españa por ejemplo "supuestamente" esta garantizada tu subsistencia por la constitución, etc. Antes de pagar este tipo de cosas. Aunque en la realidad se cumple a medias.
#1 Ahora me quedo con ganas de que me expliques por qué dices que
jorso no tiene alma. ¿Por cascarle negativo a esta noticia? Por cierto, está en las normas respetar el voto de los demás.
#1 En muchos países no se pagan comisiones ni por sacar dinero de cualquier cajero, por cerrar o abrir una cuenta, por mantenimiento, por nada. Es más, al final del año se te da tu parte proporcional de intereses, lo de España es una mafia total.
#61 indiferentemente que no sean abusivos, algo ganan. Yo al menos no he conocido ningun negocio que sea caritartivo y la maquinita de la tarjeta, siempre tendra que pagarse
#73 ... ganan con los intereses de los prestamos ... que es su trabajo.
#61 O has salido poco del país o eres de los que repiten lo que oyen sin saber si es verdad o no. He vivido en Dinamarca y solamente abrirte una cuenta te cuesta alrededor de 300 kr., que vienen a ser unos 40€. Coste de la tarjeta aparte. Ah, y cada vez que sacabas dinero de un cajero, 10 kr., (1'30€).
Hasta el momento, no conozco banco en España que te cobre por abrirte una cuenta bancaria o darte una tarjeta de débito. Y mucho menos por sacar dinero de sus cajeros.
Qué mal acostumbrados estáis.
#78 sin ir más lejos, la tarjeta de débito cuesta 15 € al año en liberbank.
Para el resto… dale tiempo
#78 En UK no pagas nada. Apertura, mantenimiento, comisiones o cancelación, 0.
#78 Por abrir una cuenta no conozco ninguno, pero por la tarjeta un montón, y hasta hace unos años no había (casi) ninguno que no te cobrase.
#78 la tarifa por abrir cuenta o por mantenimiento anual de la tarjeta existe en la mayoría de bancos, otra cosa es que a los mejores clientes se les bonifique promocionalmente
#78 ¿Que no sabes de un banco en España que cobre por una tarjeta de débito?
No sé cómo estará ahora el tema, pero hace años La Caixa cobraba 25€ al año por una tarjeta de débito. Por "dártela" estrictamente hablando no cobraban, pero por mantenerla....
#78 En España ya cobran por todo, quizas menos que en otros sitios.
#78, la tarjeta de débito la cobran casi todos los bancos españoles, excepto si eres joven o si tienes la nómina o pensión domiciliada, con lo que al final no cobran a casi nadie. Eso sí, como pidas una segunda tarjeta esa sí que te la cobran bien cobrada (a mi creo que me querían cobrar 25€ por tarjeta).
#78 Perdona, para hacerme una idea de lo mal acostumbrado que estoy, ¿cuanto cobra un conductor con carnet c de una lavandería industrial en Dinamarca? ¿Unos mil euros mensuales?
#78 ¿Para qué cobrarte 40 euros por abrir una cuenta, pudiendo cobrarte 40 euros todos los años en concepto de "mantenimiento de cuenta"?
#78 Ni en UK ni en Holanda pagas nada por tener una cuenta. Lo de las tarjetas ya varía según el banco y el tipo de tarjeta, desde gratis total hasta comisión de tarjeta.
#78 las tarjetas si las cobran, quizas negociando puede que a algunos no se lo hagan, peo al comun nos las cobran las de credito y debito lo enmascaran con mantenimiento de cuenta
#61 La comisión se la meten al establecimiento que te cobra, y ese a ti vía precio.
Que somos de un ingenuo...
#61 Yo en españa no he pagado nunca ninguna comisión por nada, tengo ING y EVO. De hecho con evo, no pago comisión por sacar dinero en ningún cajero del mundo, y al revés que ing, sí tiene oficinas.
Alomejor es el borreguismo el que subvenciona las mafias, algo de culpa tendremos si tienen millones de clientes pagando comisiones abusivas.
#61 Por fin alguien llama a las cosas por su nombre, en España no hay banqueros, hay mafiosos
#61 No se paga porque la gente no está dispuesta a pagarlo. En Reino Unido ya están discutiendo empezar a cobrar por mantenimiento de cuenta (es cosa de que se pongan de acuerdo en hacerlo todos). Si pagar con tarjeta se convierte en una obligación, nos tendrán agarrados por las pelotas.
#61 Haznos la lista de países. Te asuro que no vas a poner a Francia.
#1 ver un avance como un problema porque tiene una mala implementación en España es un craso error.
Como dice #61 España es una mafia.
Esta medida sacaría a flote la mayoría del dinero negro, los trabajos ilegales, los sobres de comisiones, las bolsas de basura andorranas... Poder tener una trazabilidad del dinero es cogerlos a todos los políticos corruptos. En España no se hará nunca porque los de arriba tienen mucho que ocultar.
Si las tarjetas black hubiesen sido sobres de los habituales no se habría podido demostrar nada de nada.
Como dicen en "the wire" "Follow the money".
#1 Entonces a correr todos a la sierra, montemos una guerrilla; escondámonos en el anonimato y los billetes pequeños del gobierno tirano y opresor; que está comandado por los bancos.
Que la mayor parte del fraude fiscal se haga con dinero físico es un mal menor. Además, qué más dan los impuestos si el gobierno es tirano no? Que se jodan los bancos...
#76 claro, eliminamos el dinero fisico para que solo puedan defraudar los banqueros con sus tarjetas black. y de paso nos controlen a todos...
#1 Es mucho peor aún que las comisiones.
Vas a tener por huevos que hacerte una cuenta en alguno de los bancos que ofrezcan las tarjetas que valgan. ¿No tienes derecho a comer en un restaurante si no quieres/puedes hacerte una cuenta en un banco? Vergonzoso.
Los bancos van a saber cada movimiento que hagas. Donde y cuando repostas, comes o compras ropa. Y no va a quedar ningún modo de evadir la vigilancia del gran hermano. Vas a dejar un rastro por donde quiera que vayas, quieras o no.
Es un abuso en toda regla, ¿a cambio de qué? ¿Eficacia?
#95, llevo años pagando con tarjeta todo excepto el bocadillo de media mañana. Todavía no se ha presentado la Policía del Pensamiento en mi casa para pedirme explicaciones.
#95 Yo creo que esto solo hace que no haya mendigos, disminuir el dinero ''negro'' que uno pueda tener en casa y sobre todo, que los bancos aumentes sus reservas de capital que con la reserva fraccionaria aumentara bárbaramente y le sacaran rendimientos mayores al dinero del ciudadano para llenarse los bolsillos.
#95 Cuando leo estos miedos me da la sensación de que la gente lleva mucho dinero black en el bolsillo.
Yo cada vez que voy a Ikea y veo las cajas rápidas vacias y a la gente haciendo largas colas para pagar barbaridades en efectivo... me hierve la sangre.
#95 De todos modos, cuando es google el que lo sabe o las aplicaciones de nuestro móvil no parece importarnos. De momento los que han dejado claro que nos espian son la NSA y no por ello hemos vuelto al papatófono.
#95 de transparencia fiscal.
#95 También tiene cosas positivas....como la posible desaparición mayoritaria del trabajo negro, drogas, etc...
#95 eficacia, seguridad, anti fraude, comodidad, ahorro. No se a ti, a mi me vale.
No conozco a nadie mayor de edad que no tenga cuenta de banco.
Para sacarte un móvil o internet tienes que identificarte y las llamadas quedan registradas, pero los datos son protegidos por el estado bajo penas de hasta cárcel. QUe se descubra que un empleado filtra las llamadas de un usuario, verás tu que gracia.
Con la adecuada regulación esto es un verdadero avance.
Si no os fiáis, de las comisiones o de ese seguimiento que la banca pública (esa nacionalizada, bankia) ofrezca estos servicios gratis.
#1 ¿Bitcoin?
#1 Qué interesante para los bancos, sabrán exactamente hasta cuánto papel de baño consumes... big data señores!!!
#1
jorso vota negativo todo aquello que no sea propaganda de Ciudadanos. Es su C'ultura y hay que respetarla... 
#1 compraran en suiza cuando vayan a depositar los sacos de dinero... Ya ves tu que problemon.
#1 Esto es terrible, las fabricas de moneda van a tener el poder total.
Se van a llevar comisiones por todo y si un día se les apaga la luz a las fabricas de moneda ni para comprar hacer un trueque por una barra de pan.
Terrible.
#1 Nadie va a trabajar en negro ni va a pedir ayudas que no merece, todos vamos a pagar impuestos. Que siga la lucha contra la corrupción política y cuanta más competencia entre entidades financieras, mejor. De hecho, muchas startups están metiendo ahí la cabeza.
#1 Que no hombre, que el usuario
jorso según algunos que no se que fuman hacen una gran labor para la comunidad 
Me recuerdan un poco a los votantes del PP. Tienen un tío jodiendo todo meneo que sale en pendientes, pero ellos le quieren, cuales victimas con el sindrome de estocolmo
#1 Pues funda tú un banco (respuesta media del corporativista de turno cuando se critica a chupópteros como notarios, registradores de la propiedad, procuradores, etc)
#1 No séba qué esperan a dejarlos legislar, total...
#1 A mi no me parece terrible, si el medio de pago lo pone el estado. Hay soluciones tecnológicas para resolver el problema de que se vaya la luz. Por otro lado la ventaja es que desaparece la economía sumergida, proxenetismo, tráfico de armas y de drogas, evasión de capitales, etc. Me parece que las ventajas son superiores a que no puedas comprar una barra de pan una vez cada 10 años.
#1 No tiene porqué ser un banco privado el encargado de esto, para eso están los bancos nacionales o del país.
Es decir, Dinamarca impide que la gente pague directamente al comerciante y le obliga a pagar a un banco para que este le de el dinero al comerciante (quedándose una parte, claro).
Los bancos estarán muy contentos.
#13 Bueno, y de paso, ademas del regalito para los bancos, pues facilitas la acumulacion sobre usos y costumbres de tus ciudadanos, donde van a comprar, cuando, donde comen, donde estan en cada momento...
Todo beneficios hoyga
#13 "Los bancos estarán muy contentos"
Es la Europa de los bancos y las grandes empresas. No por nada TTIP y todo su hermetismo existe.
No hay vuelta atrás...
#13, pero el comerciante se ahorra tener que pagar el servicio de recogida de la caja. Su prima de seguros también bajará, ya que no tendrá que cubrir robos de recaudación. Además, no tendrá que pagar el quebranto de moneda a los cajeros. Los comerciantes también estarán contentos, créeme.
#13 Se va a montar un mercado negro en torno al euro de tres pares de cojones. También podría ser que la UE haga lo mismo en 2018 y que por eso esten haciendo esto.
Chollazo para los bancos que se van a forrar a comisiones, todo a costa de robar beneficios a los pequeños empresarios o aumentar el precio a los consumidores. Y si yo no quiero tratar con un banco? Que libertad de mercado es esta?
#2 #5 #7 En Dinamarca a dia de hoy es obligatorio tener como mínimo una cuenta en cualquier banco conocida como Nemkonto por donde pasan todas las gestiones con lo público, impuestos, paguitas etc. Y si te va muy mal lo público te va a sustentar... Con dinero pagado a través de esa cuenta. Por suerte las comisiones estan muy lejos de ser tan abusivas como en España y todo, hasta lo mas nimio como un plátano, se paga con tarjeta.
#15 en 3 años y pico aun no he pagado un centimo en UK.
lo de las comisiones en espana,cuando lo explico aqui no se lo creen
#22 Yo, en mi banco español no he pagado comisiones desde que abrí la cuenta hace 10 años. Cero. Incluso para transferencias a la UE. En España es posible también
#33 Creo que las comisiones de las que habla son las que pagan los establecimientos.
#33 nombre del banco?
#33 ¿Y cuando te quedas sin efectivo y no tienes un cajero cerca, tampoco? Porque a mi me desangran los de Abanca cuando voy a sacar dinero de uno de sus cajeros.
#33 cual es?
#69 #177 No se cual será la entidad con la que trabaja #33 pero puedo deciros que si no utilizais libreta bancaria y abriis una cuenta online, son cero comisiones. Yo pregunté en BBVA, en el Santander y en La Caixa y en las 3 las cuentas onlines son cero comisiones con transferencias incluidas.
#22 Excepto si envías dinero a otro país, que te *** vivo.
Por cierto con lo típico que es hacer en UK el vender pertenencias en el jardín o en un carboots, en Dinamarca no hay nada así? Tendrás que declarar lo que vendas de segunda mano? (No hablo de una casa o coche).
#22 yo he trabajado en banca en UK y por lo general las comisiones en UK son más altas que en España.
Si tienes nómina lo más común tanto en España como en UK es no pagar ninguna comisión, pero claro, si te pones a comparar la Caixa o Bankia con la banca británica en general, normal que salgamos mal parados, pero si comparas con ING u Openbank no salimos mal parados.
#22 ya se lo creeran cuando empiecen a cobrarlas alli. Los bancos son iguales en todas partes. Y en Inglaterra tienen mucho poder. Todos los bancos hacen lo que quieren.
En españa ya no existe mastercard. La han eliminado porque visa tiene mayores comisiones. Y que podemos hacer?
#22 Yo vivo en España y llevo años sin pagar ni un sólo centimo en comisiones de ningún tipo. Y no es un banco nuevo, es La Caixa. Ni tampoco tengo dinero, para mi desgracia llego justa a final de mes.
Respecto a la noticia, me provoca sentimientos encontrados. La tarjeta es muy cómoda y no tienes que andar con dinero efectivo encima ni clacular cuanto llevas si vas a comprar algo, pero también veo el gran control de los poderosos y me asusta.
#22 pues será "en UK" porque en Alemania no se quedan cortos, aunque yo tengo un banco local tipo ING que es una maravilla, pero sé de otros que te fríen. Y como saques fuera de tu red de cajeros las comisiones son mucho más altas que en España.
#22 En Francia pagas comisiones brutales por cualquier cosa, domiciliar algo, desdomiciliarlo, etc.
#22 ¿Y el comerciante que te cobra con tarjeta tampoco paga nada y no incluye ese coste en su precio final? sorprendente
#22 Y solo he pagado por la tarjeta, cosa que me parece bien, y por el cambio de divisa a dollar.
Así que no se donde esta tu inexistente problema.
#22 Pues es curioso, tengo una ltd con sede en UK y por la cuenta de negocios en españa no me cobran ninguna comision y en UK me crujen por todos lados. Y no es cosa de mi banco, he mirado en unos cuantos y en todos las condiciones son similares...
#5 Producir, distribuir, custodiar dinero sale muy caro. Y ese es un dinero que se va a poder ahorrar el estado, los bancos y los comercios.
Es verdad que a los bancos les va a venir bien esto, pero dudo que esta haya sido una maniobra orquestrada por los bancos. De hecho, si tú pagas todos tus impuestos medidas como esta te benefician, si no los pagas, entonces no tanto.
De todas formas, bitcoin soluciona todo esto.
#55: ¿Cuál es el precio de la privacidad? De todas formas de acuerdo en que Bitcoin soluciona esto.
#55 Producir, distribuir y custodiar ¿qué? ¿Bits?
#5 Puedes montar un banco-cooperativa, sin comisiones, y ya está.
Se trata de que los pagos pequeños no defrauden. Si el banco tiene que declarar todos sus movimientos, y todos los movimientos se hacen por banco, es más fácil controlar el dinero negro (que de ese modo solo podría existir a gran escala, y eso es más fácil de descubrir).
#5 Yo no se cuanto pagas tu por usar la tarjeta, pero yo pago 0 euros por tenerla, y por usarla....pagan los establecimientos pero es muy poco.
Esta noticia es terrible de tantas maneras, que me entra pánico sólo de saber sus consecuencias. Y lo peor es que en cuatro o cinco años, los siguientes seremos nosotros, que nos conducirán al matadero, obligados. Ni un papelito nos darán ya por las muchas horas diarias que pasamos como esclavos, si no que ya nos tenemos que conformar con bits, con la nada, como resultado de nuestro despreciable e innecesario trabajo.
Nos dirigimos al peor tipo de sociedad que pudiera haberme imaginado en mis más pesimistas ensoñaciones de pequeño, y lo peor es que aplaudimos cada restricción, prohibición y obligación que nos imponen.
#23 a mi ya me pagan con bits a cambio de ordenar otros bits, ya que soy programador. Qué vida virtual la mía.
#74 Sólo nos falta comer y cagar bits.
#23 que más dan bits que papelitos y chapitas?
#23 Muy bonito texto, pero no veo donde explicas lo malo de que en lugar de un papelito (de verdad te pagan en billetes? Yo no cobro en efectivo desde que era chavalito) te paguen en tu cuenta bancaria?
Quitando el café de diario, pago la comida, la ropa, el piso, el coche, la gasolina, el súper, los restaurantes...todo via banco. Piso, coche, comida directamente, ni siquiera lo hago yo, se hace automáticamente.
Pierdo algo? Si, pierdo tiempo si lo tengo que hacer yo.
si no te gusta el banco, metete en cooperativas de crédito. Y listo.
#23 Recordad lo que pasó a Wikileaks con las donaciones, no os acordáis pues que Visa, Mastercard y Paypal las suspendieron al unísono.
Que pasa si se lo empiezan a aplicar a los ciudadanos, pues que el control que ejercerían los bancos sobre la sociedad sería casi total.
No es el dinero que ganan los bancos, es el poder que les otorga. Cuando alguién tiene tanto dinero que no sabe en que gastarlo ese dinero que sobra sólo sirve para comprar voluntades.
#23 me siento totalmente identificado con tus temores... Soilent green...
#23 pues prepárate para cuando tengas que pagar 1000 créditos por violar el estatuto de moralidad verbal.
#23 la tarjeta bancaria acabará siendo lo que la tarjeta de racionamiento en su día.
#23 Cierto. No sé si la gente "normal" se está dando cuenta de lo que significa realmente este tipo de medidas: control absoluto de TODO lo que ganas, de TODO lo que gastas, donde lo gastas, con quien lo gastas, para qué lo gastas.... una locura total. Orwell hubiera fallecido de un orgasmo.
Creo que es la última frontera. Una vez el estado (esa hidra indecente que se gasta tu sudor en putas y farlopa) tenga el conocimiento absoluto de tu vida, sin ningún resquicio a la privacidad... bueno, el hecho de que hagan Soylent contigo será el menor de los problemas.
Y el asunto es que lo van a hacer. España se ha convertido en una guarida de cobardes y borregos, acojonados lamemierdas agitadores de banderines electorales. En la Edad Media, por menos te montan una revuelta irmandiña y pasan a cuchillo a la casta. Que es lo que deberíamos hacer aquí, pero no hacemos.
No, no quiero que eso pase. Quiero tener el derecho a mi privacidad, a pagar y cobrar con o sin impuestos, a gastarme mi pasta en drogas o meretrices, a jugar sin control en el casino o a donar en misa los domingos. Es mi derecho, es mi dinero, es el sudor de mi frente.
Quiero tener el derecho a tener mi dinero en mi bolsillo en vez de tenerlo a libre disposición de un estado corrupto y derrochador, que te lo robará cuando le venga en gana, en las cantidades que le venga en gana, de la cuenta que le venga en gana... sin que puedas hacer nada. Algunos empleados aún creen que no les puede pasar a ello, pero algún día también te robarán a ti.
Y quiero tener el derecho a decidir si tengo que dárselo a un estado que me lo roba de forma incesante para sus propios asuntos, o lo gasto con los que me dan algo a cambio, aunque sea un beso furtivo en una cuneta oscura.
A todos los que les parece bien, respeto vuestra decisión de ser esclavos pagafantas. Pero yo no seré uno de ellos.
Europa, tú antes molabas. Bueno, no. Nunca has molado, pero ahora menos aún.
Bienvenidos a EuroGulag!
#23 Siempre nos quedará Perú, Ecuador, Bolivia, Marruecos, Cuba, Malasia... Seremos como esos resistentes de Fahrenheit que viven más allá de los límites de la ciudad.
¿Y quien no pueda permitirse un banco?
#2 o simplemente se niegue a pagar por sus servicios
¿Y si yo tengo una tienda y quiero aceptar dinero físico porque me da la gana?
#2: ¿Bitcoin? (si en esa tienda lo aceptan, claro)
#2 El 100% de los daneses mayores de 15 años tienen al menos una cuenta en el banco. En España el 97.5%.
http://datatopics.worldbank.org/financialinclusion
#2 ¿Quien no puede? Vamos yo me abrí una cuenta con 1000 pesetas y no me dijeron nada. Asi que si con un ingreso minimo te vale.
NO, NO necesitas salario. Yo llevo años sin salario alguno y tengo cuenta y no hay ningun problema en ello.
Yo aqui prohibiría el dinero físico como pago a un autonomo...
Obligaria a todos los médicos, dentistas,... a tener que aceptar el pago con tarjeta de credito.
Hacienda sabe exactamente cuanto gano yo, pero dudo mucho que sepa lo que gana mi fisioterapeuta.
#17 El problema no es lo que gane o no tu fisioterapeuta, sino los muchísimos impuestos que pagas tú y por lo que no obtienes casi nada a cambio. No desees el mal a quien no te ha hecho daño.
#25 Todos los que cobran en negro nos están haciendo daño.
#48 y los que pagan en negro también. Que anda que la peña no dice "uy con IVA, de eso nada, no me hagas factura, me haces una notita sin IVA ni nada y tan amigos".
En algunos casos es también el cliente el que obliga a cobrar en negro.
#25 mas bien el problema es todos los impuestos que pago yo y que el fisioterapeuta no paga porque lo cobra todo en B. Si todo el mundo paga impuestos tendriamos mejores servicios.
Y aunque no lo creas, estoy contento de pagar impuestos y tener una educacion y sanidad publica, y si tuviera que pagar mas impuestos lo haria encantado.
#64 Ya hay medios para controlar sin menoscabar mas nuestra privacidad.
Ese fisio, querrá tener coche, casa, viajes, etc.
O el o su mujer o su hijo, a nombre de alguien deberá estar.
Que crucen bases de datos de hacienda, seguridad social, impuestos, ibis, etc y con unos algoritmos de esos que tan de moda están, seguro que saltan 400 alarmas del que casi no declara nada y vive como un rey.
#64 Ya te gustaria, si se recaudan mas impuestos, pues mas comilonas de representacion, mas viajes, mas retratos millonarios....
Mola este pais, como yo me jodo, que jodan a todos. SE TRATA DE QUE DEJEN DE JODERNOS, NO DE ESTAR TODOS JODIDOS.
#64 mi fisio no me hace factura sino se la pido, pero tributa por modulos, por lo tanto paga sus impuesto igual que tu.
#25 "no obtienes casi nada a cambio"
Joder, el liberalismo de salón acaba con las mentes. Supongo que las carreteras se hacen de aire.
El problema, com odice #17, son los que nos roban a todos no declarando sus ingreoss. Si lo declarasen, otro gallo cantaría.
Yo hace ya muchos años que no acepto pagar en negro nada. Pido factura para todo, y la respuesta suele ser "ah, espera, que entonces te tengo que poner el iva" o "pero entonces te saldrá más caro". Ladrones everywhere.
#17 Y así, de paso, tu banco sabrá que has ido a un oncólogo recientemente y te denegará la hipoteca directamente. Buena idea.
#37 Tu tranquilo que si firmas un seguro de vida (de una hipoteca) tras haber iniciado un tratamiento contra el cáncer, cuando el banco investigue de que has fallecido, te van a anular el seguro.
También puedes ir a otro banco.
#37 Si. Es lo que suele pasar. Vas al oncologo y le sueltas los 6000 euros de la quimioterapia en billetes de 10. Por no hablar de las veces que voy a la seguridad social, que me cobran los muy cabrones. Seguro que si pago con tarjeta el concepto es "Oncologos Rodrigez S.A. - Tu cancer es nuestra fortuna".
#150 o estas de viaje y ya en la reserva te topas con la única gasolinera en unos cuantos kilómetros y no
les funcionan los terminalesllevas efectivo.#17 Con tener que aceptar el pago con tarjeta de crédito no arreglas los pagos en B, que son la lacra real.
#17 Brillante idea. A partir de ese momento, todos los autónomos que cobran en negro empezarán voluntariamente a declarar todos sus ingresos. Porque defraudar impuestos está mal visto, pero cobrar en efectivo... ¡Eso está prohibido!
#17 Es más sencillo: cada vez que acudas a un autónomo pide una factura, verás como no hay problemas de control a través de las facturas.
Claro que a ti eso te cuesta un 21% más, pero ese no es problema ¿verdad?
Y cuando quieran hacer un corralito como el de Chipre bloquean las cuentas, nos quitan el dinero y tan frescos
"para que los comerciantes sean más eficientes"
Si no han dado otra explicación, algo huele realmente a podrido en Dinamarca.
#28 claramente querí decir "control"
No hay que olvidar que el dinero es un recurso público para intermediar en las transacciones de valor de un país y no un recurso privado.
La gestión del dinero del reino es total responsabilidad del gobierno.
La lacra de los bancos no se arregla usando dinero físico a escondidas; se arregla con un gobierno honrado. El dinero físico cada vez tiene menos sentido.
#14 "La lacra de los bancos no se arregla usando dinero físico a escondidas; se arregla con un gobierno honrado".
Que los bancos son una lacra es cierto ( te quedas corto) , pero lo de "gobierno honrado" es un oxímoron.
#20 Lo mismo algún día vamos a mejor... Que no falte un halo de esperanza.
#14 Tan poco sentido como unos números ficticios en un ordenador, al más puro estilo "in time", que crecen o decrecen, y cuando llegas a 0 estás muerto.
Personalmente me parece una absoluta locura por mil cuestiones de base, que va desde la dependencia absoluta a la tecnología renunciando a alternativas, pasando por la renuncia del estado-ciudadano para sustituirlo por una empresa con súbditos, hasta llegar al abandono de todo aquel que no pueda acceder al Olimpo. Se suele criticar mucho a las sociedades latinas y mediterráneas, pero creo que nuestros amigos vikingos a veces tratan de buscar una sociedad tan absolutamente perfecta que no les entra en la cabeza que hay cosas que siempre van a pasar. De hecho no se si la cosa se quedará ahí (ropa, comida y gasolina), o se extenderá a todo. Si se extiende a todo ríete tu de lo utópico del socialismo utópico. Les va a crecer un mercado negro como una catedral.
#14: ¿Y la privacidad?
#14 "No hay que olvidar que el dinero es un recurso público para intermediar en las transacciones de valor de un país y no un recurso privado."
Eso es cierto, y lo peor es que lo decimos con tanta naturalidad, que hasta creemos que siempre fue así o que no hay otro sistema posible. Hasta hace pocos siglos los recursos intercambiables eran los animales que tenías y los productos que hacías, recogías o sacabas de las minas. Luego vino un banquero y nos dijo que él guardaría nuestra riqueza a cambio de unos papelitos de colores y sellos que la representaban. Y todo ha ido evolucionando desde entonces hasta llegar al punto que dices, que a grandes rasgos es que mi dinero, el que gano con mi trabajo, no es realmente mío. Y todo esto lo vemos tan normal.
#14 No, se arregla quitando el dinero de las manos del gobierno, el dinero es demasiado importante como para dejarlo en manos de los gobiernos.
Ya hemos visto el poder del monopolio que tienen Mastercard y Visa. solo fue necesario una llamadita de Washington para bloquear las tarjetas de un Assange o un Snowden. Un pais sin dinero en efectivo ha vendido su soberania nacional y tendrá que poner el culo como les amenacen con un embargo.
(Ya se lo hicieron a Rusia)
A ver cómo sugieren que el abuelo le de 30 euros a nieto por su cumpleaños. ¿Tendrá que pasarle factura con IVA?
Por no hablar de que un adolescente con una tarjeta de crédito es mas peligroso que un mono con una ametralladora.
#27 Pues se le hace una transferencia por las coronas que sean y punto, tampoco vayamos a exagerar. En escandinavia el tema bancos funciona todo telemáticamente, impuestos, pagos, facturas... Si miras las oficinas bancarias que hay por habitante en España y las que hay por aquí, te das cuenta que en España os sablean para tener las oficinas abiertas porque está lleno de catetos y no quieren perder el negocio.
#27 El abuelo tiene que pasar factura con IVA? le está prestando algún servicio?
Un adolescente puede tener una tarjeta de débito perfectamente, no hace falta que sea de crédito.
#27 Por no hablar de que un adolescente con una tarjeta de crédito es mas peligroso que un mono con una ametralladora.
En España...en Españaaaa no todos los adolescentes del mundo son iguales.
Pregunta... los puntos de venta de drogas tendrán datáfono también? ¿y cómo concepto que pondrán? ¿delaer sl?
#27 Por eso existe algo llamado "tarjeta de debito".
Y este comentario esta destacado. Joder con los atunes.
#27 a parte de que podría tener una tarjeta de débito o una cuenta corriente (la libretita de toda la vida macho, la de la comunión)
El abuelo se podía currar el regalo
Podría entenderlo para productos caros como un coche, o que prohíban los billetes de más de 50. Pero esto me parece una locura.
#4 La mayotía de la economía sumergida se da a pequeña escala: restaurantes, albañiles, mecáninos...
Las empresas grandes tienden a declarar en mayor porcentaje que las empresas pequeñas. Luego puede ser que no paguen impuestos, pero no suele ser porque no los declaran.
#50 ¿Y eso en % que es? , espera no me lo digas, nada.
Esto es mas control para la población, los que defraudan, evaden y roban a gran escala y que son el mayor %, lo seguirán haciendo.
#66 Pues para España entre un 15% y un 25%. http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_sumergida_en_Espa%C3%B1a
Una cifra nada despreciable. Ten en cuenta que cada trabajador que cobra en negro está evadiendo entorno al 30% de su sueldo en impuestos. Cuántas facturas de taxistas has recibido en tu vida? Hay una parte de la economía que no existe de cara al estado, y representa bastante.
Ahora bien, no tengo ni idea de qué porcentaje del PIB se defrauda mediante trucos contables en las emrpesas grandes, pero también debe ser bastante.
#75 Esa parte de la economía a la que te refieres, defrauda calderilla en comparación con la gente o entidades que usan los paraísos fiscales, pero eso no se toca.
Primero pongamos en orden a los grandes, ya veras como los pequeños en cuanto vean como caen/castigan a los peces gordos, se autorregulan solos, mejor que los putos mercado autorregulado.
Esto simplemente es mas control de la masa borrega, poco a poco nos enfilan al matadero.
Estaremos esclavizados digitalmente, cualquier gran empresa en el futuro, te podrá dejar sin blanca, sin disposición de tu dinero por cualquier problema que tengas. No seras una persona, seras un numero para todo.
Hoy Timofonica, Robafone o similares, te meten en el RAI cuando y por lo que les da la real gana, imagina en un futuro próximo, cuando no haya efectivo y todos llevemos chip RFID "por nuestra seguridad" claro esta , un simple "error informático" y seras un mendigo o un terrorista o lo que les salga de las gónadas.
Y no hablemos de lo que derivara del uso fraudulento de los datos, en que gastas tu dinero, que lees, que comes, cuando duermes, cuanto te medicas, etc... ¿cuanto te costara tu seguro medido? ¿como conseguirás un trabajo?
Estas medidas no valen para nada. Solo es mas control para la mayoría de la población, ese 99% de clase obrera.
#90 Hablas de las grandes empresas, pero aquí el que tiene las pistolas es el estado. Si no te fías de una empresa, siempre puedes guardar el dinero debajo del colchon, en oro, en Suiza, en varias empresas, o dárselo a tu tía. Si no te fias del estado, la llevas clara, porque cuando venga por ti, más te vale estar lejos y a poder ser en un país sin tratado de exportación.
Cuanto más tiempo siga la gente luchando contra las grandes empresas sin darse cuenta que el enemigo real es el estado, más se irá reduciendo nuestra privacidad.
Estaremos esclavizados digitalmente, cualquier gran empresa en el futuro, te podrá dejar sin blanca, sin disposición de tu dinero por cualquier problema que tengas. No seras una persona, seras un numero para todo.
Nunca una empresa te ha obligado a ser su cliente. Y en cuanto al número, pues no sé qué decirte, en meneáme eres Juggernaut, mientras para el estado sólo eres 12345678Z.
Estas medidas no valen para nada. Solo es mas control para la mayoría de la población, ese 99% de clase obrera.
No conozco cuál es la situación en Dinamarca, realmente no tengo ni idea de por qué se ha llevado a cabo esta medida. Yo creo que los impuestos son inmorales, pero si los vamos a pagar, personalmente prefiero que los paguemos todos. Por lo tanto esta medida no está tan mal.
#90, ¿y porque hay que empezar primero por los grandes? ¿no se puede hacer todo a la vez?
#75 pues ten en cuenta que por los bancos sale dos o 3 veces el PIB del país de forma ilegal, no solo en bolsas de basura.
Todos los banqueros usaban tarjetas black, daban préstamos ilegales a políticos... osea que los banqueros hacen lo que quieren, defraudan roban mienten... y nosotros ni en chicles podremos
#75, todo correcto hasta que has hablado de los taxistas. En ese sector se tributa en "módulos". Eso significa que pagan sus impuestos en base a el número de asalariados que tienen y a los kilómetros recorridos por el taxi. El hecho de que hagan o no factura es del todo irrelevante.
Un mejor ejemplo habría sido: ¿cuántas facturas de dentistas/médicos/abogados/fontaneros has recibido en tu vida?
#50 eso es mentira. El fraude fiscal de las grandes empresas está cerca del 70% y el resto son pequeñas empresas y pagos individuales.
#50 Si...LOS COJONES. Y perdona que sea tan inciso, de verdad, no es nada personal. La mayoria del dinero fraudulento lo mueven las corporaciones y tambien las pequeñas y medianas empresas. Ahora resulta, a ver si vas a comprar una camiseta con dinero negro, venga, te obligo a pagar a traves de bancos. Venga hombre, pero que coño es esto. Entonces el dinero en efectivo es valido para unas cosas si y para otras no, y ellos deciden cuando es valido y te obligan a usar bancos o te obligan a pagar como ellos quieran para tenerte controladito. Ahora resulta que como el 15% de los defraudadores son trabajadores (un 15% frente a un 85%..y ademas, que porcentaje de dinero DEFRAUDADO supone ese 15%, un 3%? un 5%), esto justifica que te obliguen a pagar y a controlarte. Eh, si no tienes nada que ocultar no te importará que te controle hasta el ultimo centimo que gastas eh...oye, y de paso, deja que te controle tus movimientos, que si no haces nada malo tampoco te importará verdad.
#4 Nadie con más de dos neuronas compra algo caro con dinero negro, al menos lo típico que todo queda registrado, por facturas con nombre y apellidos o por otros temas, un coche, una casa, una joya, todo.
El dinero negro se gasta en putas, drogas, ropa, etc y esas cosas que estan sin control y se pueden comprar anonimamente (sin dar datos)
#59 precisamente en el 2000 afloró una gran cantidad de dinero negro en compra de vivienda, coches y joyas.
Se usaba para pagar entradas de coches caros y en vivienda para pagar realmente más que lo declarado a hacienda.
Con la ley que limita a 2500 los pagos en metálico se ha moderado un poco el fraude
#59 por ejemplo Jordi Pujol Ferrusola: "El hijo del ex presidente catalán declaró que los diez vehículos de alta gama le costaron 100.000 euros"
#155 Haber poder se puede hacer pero te pillan si o si si quieren. A hacienda no le vas a colar 3 ferraris por ejemplo que te valieron 100k.
Ni muchas veces como tambien se hace una casa de 90 millones que pagastes 10millones (el resto en negro).
Por aquí los narcos hacian igual compraban casas, coches lujosos y quedaban marcados, lo que los narcos no son politicos caian a la primera y si no caian es por que estaban siendo vigilados y se dejaban "colar"
El problema en españa es que no se persigue a determinada gente hasta que pasa algo o sale en la tele, pero es una noticia europea.
cc #59
Esto va en contra de los derechos humanos.
#3 ¿Por?
#19 aqui si algo no te mola va contra los derechos humanos, no lo sabias?
#19 ¿Porque no eres libre para disponer de la herramienta que te permite intercambiar bienes y servicios, por ejemplo?
¿Por qué se diferencia esto del comunismo? ¿Porque "te dejan montarte tu propia empresa si quieres"? Al final, no eres tú quien libremente intercambia bienes y servicios utilizando papel moneda, sino que hay un intermediario que te roba, en este caso el Banco, y al que tienes que ir a pedirle por favor que le pague 10 euros a Manoli porque le has comprado en su boutique una falda.
¿A ti eso te parece normal?
¿Tanto lloriqueo con la URSS y el Muro para acabar ASÍ?
No solo hay que evitar esta medida, si no que hay que EXIGIR que en todos los comercios, empresas o servicios se pueda pagar en metálico.
Si esto se lleva a cabo, seremos esclavos totales. No se trata solo de las comisiones, se trata de que si controlan tu dinero controlan tu vida y hay que ser muy necio para fiarse de alguien como Rajoy o el campechano... por ejemplo.
#89 menos mal que alguien más ve lo evidente. Esta medida es totalitaria y orwelliana.
Lo peor de lo peor.
Siento vergüenza ajena de Dinamarca por aprobar esto, y lo digo completamente en serio.
Esto es una atrocidad se mire por donde se mire.
....a mí me han llegado embargos extraños a la cuenta bancaria y me han dejado blanco (y la cuenta en blanco también), y para aclarar la situación, toneladas de papeleo.
.... y un dinero que tenía en La Caixa, en una cuenta de una empresa inactiva me lo bloquearon por el rollo "contra el terrorismo y el blanqueo" y me costó semanas desbloquearlo porque la que me atendía no se enteraba... la que sí se enteraba me lo arregló en un minuto, después de nosecuantas gestiones y visitas.
...otra vez el banco me inundó de tarjetas, sin avisar, las devolví y dí de baja todas, TODAS.
....aparte en el super como el de va delante pague con tarjeta, a esperar.. y como no tenga saldo o pase algún problema con el datáfono, la línea, el banco, el servidor, el ping o el pong..., ya mejor directamente dejo la compra ahí y me largo.
Yo no estoy dispuesto a depender más de un banco, que lo estrictamente necesario, en lo que me queda de vida.
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#80 Bueno esto es españistan y estas en la Caixa y es lo que te toca por las elecciones que has hecho. En otros paises ni siquiera hay cajeros porque puedes sacar dinero en cualquier supermercado sin comisiones.
#80 Como has tenido problemas que solo afectaran a un 0,0000000000001 de las operaciones ya estas en contra de todo.
Es una mala noticia, peden esclavizarnos a todos, por ese procedimiento.
Todos sabemos que para vivir (sobre todo en una ciudad), hace falta dinero.
Imaginaos que un día el sistema nos imponga unas condiciones de vida degradantes e intentamos rebelarnos, pueden cancelar temporalmente el acceso a nuestras cuentas e impedir que usemos nuestro dinero a no ser que hagamos lo que ellos quieran.
Hay que luchar contra esto.
el sueño de todo gobierno fascista. Tener a los ciudadanos localizados y controlados (que consumen) en todo momento
#71 de cualquier gobierno sin libertades. Porque Corea del Norte también entra en este saco.
#71 Yo solo me pregunto todos estos que vociferan tanto donde tendran metidos sus billetes.. ¿debajo del colchon? Si la respuesta es "en un banco pero..." en la practica ya estas siendo perfectamente controlado.
¿En dinamarca no hay mendigos?
#7 Los hay, llevan una terminal para pasar tarjetas.
http://www.abrelaboca.com/wp-content/uploads/2012/07/mendigo-tarjeta-credito-589x448.jpg
#16 esto era ni mas ni menos Blade Runner y otras distopias ... el tio con ordenador, con tarjeta, con telefono movil, internet, ipod ipad y la madre que lo pario, mp3, drone para jugar, videojuego etc etc ... pero sigue mendigo ... lo que viene no, lo que esta
Un poco más de control sobre la población nunca viene mal ¿verdad? Próximas medidas: prohibición de las criptomonedas y por último del pago en especie. A la mierda los bitcoins o intercambiar bienes y servicios.
Menos mal que el mercado negro equilibrará un poco la estupidez del legislador, como hace siempre.
Pues nada los pobres que se jodan y se mueran de hambre
#98 y como se te ocurra dejarle un simple libro a tu vecino a la cárcel de por vida.
Hacer a un lado eufemismos esto no es para que se pague impuestos, es para atar y esclavizar a las personas a usar tarjeta de crédito y sus comisiones e intereses. Prefiero regresar a la era simple y efectivo trueque.
Lo malo es que Dinamarca suelen colocarlo en cualquier ejemplo como país modelo a seguir.
Y si se cae la red de los datafonos? Me quedo sin poder comer aunque tenga 100.000€ en el banco?
#18 o estas de viaje y ya en la reserva te topas con la única gasolinera en unos cuantos kilómetros y no les funcionan los terminales.
#18 para algo está guardarlo en memoria y enviarlo cuando la Red vuelva a estar Online.
De todos modos no creo que eso suceda a menudo.... cuantas veces te has quedado sin Internet o Red móvil?
Me parece lamentable, si desapareciera el dinero físico bastaría con teclear unas claves para dejar a una persona con una mano delante y otra detrás, además ¿Por qué co** el gobierno o mi banco tiene que saber en qué y cuándo me gasto mi dinero?
#36 Te hablo desde el absoluto conocimiento de cientas de empresas dedicadadas a la restauración, ropa o cualquier comercio minorista de la comunidad de Madrid. Su facturación en B es, en ocasiones, de más del 50%. En concreto, todo lo pagado por medios no electrónicos no se factura. Imagina la de pensiones o la de servicios médicos que se dejan de pagar por falta de esa recaudación.
#54 Ya, hay otras medidas mas eficientes y que no son tan controladoras.
Mas inspectores, cruces de bases de datos de hacienda y seguridad social, premiar al currante que denuncia a un empresaurio explotador por tenerlo en negro, erradicación de los paraísos fiscales, eliminación de billetes de 100, 200 y 500 €, etc.
Soluciones cuerdas hay, pero mola mas el control de la plebe.
#94 ¿Unos impuestos que no entren en la categoría de "ROBO DESCARADO"?
Pongamos un 10% de impuestos (anda, como el diezmo medieval!) y listo?
Porque hay que recordar que en Expañistán, para un autónomo los impuestos son TODO su patrimonio y para un empleado, cerca del 75%
Que no sé si nos damos cuenta de estas cosas
#94 Con esas medidas no evitas que te pasen un sobre xon un millon de euros en B y te lo vayas gastando poco a poco en gastos personales. Tampoco evitas el fraude fiscal de manera total. Tranquilobesta medid en España no la ponen, no les interesa. Adios a la economia sumergida, el fraude y los sobres?? Ni de coña. Pobre PP, de que iban a vivir??
#94 Es opinable que sean soluciones más controladoras (si tengo inspecciones constantes por cada hecho imponible, me van a controlar con más frecuencia), lo que es evidente es que esas soluciones van a ser tremendamente más caras para el Estado.
#54 Seguro que se puede combatir el fraude fiscal sin llegar a esto. Eso que tú dices y que no pongo en duda, no justifica el que tenga que ir dejando constancia por ahí de en que me gasto mi dinero.
#36 #54 tenéis razón los dos. Las dos caras de la moneda.
vamos a terminar como en "in time" con un reloj luminoso diciendo el saldo que nos queda jajaja.
Esto de querer controlar todo no está bien.
Bitcoins.
Eso nunca pasará en este país, la corrupción política no lo permitirá.
#79 Seria de las pocas cosas buenas y acertadas que harían
Vamos, que me quiero ir a comer con 10 colegas y alguno tiene que tener pasta en la tarjeta para pagar 10 comidas...
Por no hablar de lo que comentáis de las comisiones de los TPVs.
#43 No, cada uno puede pagar su parte con su tarjeta, ya se hace en otros países.
Y aquí si lo pides e insistes un poco también lo podrás hacer en la mayoría de los sitios.
#43 En Alemania es habitual que cada comensal pague su parte con su tarjeta. Y lleva siéndolo así desde hace bastante tiempo. El camarero pasa uno a uno a tachando su parte de la comida de la lista y cobra individualmente. Sinceramente, no lo veo tan mal en este caso en concreto.
Algunos comentaristas se están olvidando que eso de crujir al cliente con comisiones es algo muy español pero que no se lleva en el mundo entero.
El 100% de los daneses mayores de 15 años tienen al menos una cuenta en el banco. En España el 97.5%.
http://datatopics.worldbank.org/financialinclusion
Eché gasoil y no pasó la tarjeta. O llevó efectivo o no echo
Pagar en restaurantes Comprar comida
De todas formas, entrecomillar el prohibe en el titular ya da idea de que el artículo es un pelín sensacionalista.
#31 Prohibir el dinero en efectivo no se hace de un día para otro pues es inviable. Es como en el mito de la rana en la olla, se van paulatinamente eliminando los usos legales del dinero en efectivo para que la población se acostumbre y así no eche de menos el dinero en efectivo cuando efectivamente se prohíba.
Si entonces alguien protesta se le acusa de incivismo y se le silencia.
La noticia muestra claramente la dirección que ha tomado Dinamarca.
#69 Ya han dicho algunos por aquí, puedes añadir, creo, Uno-e, Evo y alguno más
Dejad de mirarlo con la perspectiva de como es el Gobierno y los bancos en España.
Es una gran noticia. Ojalá llegara esto aquí.
1. Comodidad.
2. Seguridad. Evitas robos al no tener dinero en la caja.
3. Se elimina de un plumazo las cuentas en B y el blanqueo.
Seguro que hay más, pero no se me ocurren ahora. Buenas noches.
#53
coralito
6% de interés negativo
cobro de impuestos y deuda antes de poder comprar comida
seguro que hay mas
#63 No pillo qué tiene que ver el interés negativo con el dinero electrónico...
#63 El 6% de interés negativo no funcionaría, la gente metería su dinero en otro país y andando. Y si todos los países cobraran ese mismo interés, el valor del dinero subiría el 6% de facto porque cada vez habría menos dinero.
En cualquier país europeo, incluido España, existe un mínimo inembargable al mes para que puedas pagar las necesidades básicas. Nadie se muere de hambre por estar embargado, por mucho que cobre la nómina en el banco. Por otra parte, si te deben dinero seguro que prefieres que el deudor tenga que pagarte y no que se pasee delante de ti con un BMW pagado en negro mientras se escaquea del embargo. Que haya embargos no es malo, lo malo han sido otras cosas.
#63 el salario mínimo interprofesional es inembargable.
#53 Cuando viajo me siento más cómodo con dos billetes de 50 euros como mínimo por si acaso tengo problemas con la tarjeta. Que ocurre con mucha frecuencia aveces es siplemente un fallo de conexión. Pero entre que llamas al banco o esperas si se soluciona, te quedas literalmente tirado en la calle.
Seguridad ninguna. Te robarán la tarjeta, la pasarán por el lector contactless y como no pide PIN, antes de que te des cuenta te han quitado 100 euros de la cuenta. Luego te la devolverán y dirán que se te había caido para que no la anules y al mes se pasarán por Amazón a comprar un capricho solo con el número de la tarjeta. Llamarás al banco y te diran que ellos no se responsabilizan.
El blanqueo seguirá funcionando y posiblemente sea más eficiente, porque lo dificil del blanqueo es llegar al banco con un fajo de billetes que no puedes decir de donde han salido. Con el dinero virtual solo tienes que crear empresas ficticias en distintos paises y moverlo de una cuenta a otra con transacciones ficticias en una maraña para que les resulte dificil hacer la trazabilidad.
#81 sobre el primer punto: yo prefiero la tarjeta y no tener que llevar el bolsillo lleno de "papeles y chapas", o andar buscando un cajero cada dos por tres, con la consiguiente comisión si no retiras desde tu banco. Pero esto supongo que es cuestión de gustos y costumbres, por lo que no tenemos de que debatir.
Sobre la seguridad, yo he estado apuntado en dos gimnasios diferentes y para poder acceder a ellos necesitaba mi tarjeta y mi huella dactilar. Hablando de dinero, no creo que sea tan difícil pensar en un sistema eficaz ante la pérdida y robo. (Los gimnasios tenían cuotas en la media de los demás. Lo digo para que no te pienses que iba a lo último en Tokio jeje)
Y sobre el blanqueo de dinero, lo veo mucho más difícil que todo eso. Pero supongo que siempre se puede hacer la trampa. Entonces si me aceptas que sería mas difícil blanquear y yo te acepto que seguiría siendo posible, lo veo más positivo que negativo.
Por lo tanto sigo considerándolo una gran noticia. Saludos.
#81 Yo no. Pero ahora como no se puede pagar con tarjeta en ningun lado llevar efectivo es obligatorio. Si no fuera asi preferiria el plastico.
A mi mi banco me avisa cada vez que hay un cargo extraño aunque sea de unos pocos euros. Ya no te digo si son 100. Asi que aun sin necesidad de comprobar la cuenta puedes estar tranquilo. Aunque nadie te impide comprobar que no se han hecho cargos de vez en cuando desde el movil claro.
Tambien se puede detectar mucho mas facil. Lo que indicas es aplicable exactamente igual si llevas los billetes en una bolsa de la basura. Con esta medida se redicen las formas de blanqueo lo cual no lo veo mal.
Sobre el control de los bancos: ¿Donde tienes el dinero metido ahora? ¿debajo del colchon o en una falsa pared?
El avance de lo que quiere imponer la UE para el 2018, donde incluso fiscalmente, se controlará hasta el gasto en el mercadona.
Una señora vecina de mi tía lleva el dinero en un saquito colgado en medio de sus (enormes)tetazas. Probablemente es más fácil sustraer una tonelada de oro de Fort Knox que sacarle un euro del saquito a la mujer. Convénzala de que esta medida es buena, y yo también me creeré que es buena (Ⓘ.Ⓘ)
Sin una ley de segunda oportunidad retroactiva, valiente y sin fisuras aqui es imposible pagar sin dinero fisico para millones de españoles con ordenes de embargo al acecho.
Tan pronto como vieran saldo en el banco se lo quedan. Por ello muchisima gente cobra todo y se lo guarda. Aqui no es Dinamarca somos mucho mas atrasados.
Tendremos que volver al oro y la plata.
En España también please.
#10 y #9 Y alguien que controle que la ley se cumple. Y alguien que controle que el que controla, cumple la ley también. Y así hasta cuándo? No cambio libertad por "seguridad".
venga hombre si casi todo ya lo gestionamos online o pagamos con tarjeta...que diferencia hay?
#77 no todos somos tan tontos..
#77 Mucha.... La posibilidad de elegir,en eso consiste la libertad.