...son, según expone el magistrado y portavoz de Jueces para la Democracia, Joaquim Bosch, las siguientes: 1.- El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un… 2.- El golpe de estado fue apoyado de forma militar, ideológica y económica por la Alemania de Hitler. 5.- Pinochet confesó su admiración por esta forma de alzamiento militar y la aplicó en Chile. 7.- España es el segundo lugar del mundo con más desaparecidos, por detrás de Camboya.
Comentarios
#7 Los hijos de los nostálgicos y los adctrinados en las escuelas de los nostálgicos cuentan como nostálgicos.
Lo tuyo es la teoría de Rivera que dice que "como tengo 40 años no puedo ser franquista". Y no cuela.
#9 te ha faltado incluir la genética.
Cómo interesa a algunos mantener la llama del franquismo encendida...
De mi generación no conozco a ningún franquicia, afortunadamente. Ni siquiera lo estudiamos en el cole, no daba tiempo.
#12 La teoría de los franquistas es que lo mejor es que no se estudie en el cole (lo dijo Esperanza Aguirre). Como los fascistas controlan la educación ya se han preocupadl de que "no de tiempo"; así toda la información os llega por la serie Cuéntame y por los nostalgia.
Y así estáis, que algunos repiten las ideas fascistas sin ningún reparo y sin saber lo que dicen.
#28 Se ve que hablas desde un conocimiento superior que habrás adquirido por ciencia infusa (la educación está controlada por los fascistas, según tú mismo dices).
Desgraciadamente no he podido acceder a ese conocimiento superior, por falta de intelecto imagino y por falta de oportunidad. Gracias a que estás aquí iluminándonos, poco a poco voy aprendiendo.
Gracias por guiarnos por el camino correcto.
Lo que hay que leer...
#31 De nada, por aquí estoy.
Tu solito acabas de demostrar con el "no dio tiempo" que habrás estudiado en algún sitio gobernado por nostálgicos. Ellos planifican la educación, controlan los medios y tu eres el resultado.
Yo llegué a Felipe González.
#35 Un humilde colegio público de barrio donde el PSOE sacó mayoría tras mayoría, donde mi profesor alardeaba de ser sindicalista y se negó a enseñar religión católica, un colegio que luego me permitió acceder a un instituto público, donde el director era tan de izquierdas que podías notarlo antes de entrar por la puerta. Militaba en la CGT. Un instituto que me permitió acceder a una universidad controlada por el PSOE, donde los dos últimos rectores han sido consejeros del gobierno regional.
Sí, eran todos nostálgicos.
Se ve que tus ojos no dan para más: todos los demás son seres inferiores excepto tú, que atesoras la verdad suprema y la solución a todos los problemas.
#37 Ni el barrio ni el profe barricadas planifican el temario para que "no dé tiempo". Busca mas arriba.
Gracias por los mercidos elogios.
#39 Qué cansino es hablar con gente que se cree por encima de los demás permanentemente. Y más aún sin conocer al interlocutor.
Prueba a adoctrinar a otro, anda.
Un saludo!
#40 Le voto positivo por haber aprendido una valiosa lección: en muchas ocasiones, lo más oportuno es aprender a no perder el tiempo.
Un cordial saludo.
#47 Gracias!
#28 Y el tema es que no se estudia, he pasado por varios colegios y en ninguno se ha llegado más allá de la primera guerra mundial, y esta última la tocábamos por los pelos, al igual que la revolución industrial, en los últimos días de clase antes de vacaciones de verano, Alfonso XIII otro gran olvidado de principios del sigo XX.
Eso sí, cada pocos años se volvía a estudiar la revolución francesa y todo el tema de la Ilustración con Montesquieu a la cabeza, Francisco I, Juana la loca y Felipe el hermoso, los reyes Católicos, así como la edad de bronce, la de cobre y la de hierro...
De los reyes que hemos tenido, así como de las repúblicas, dictaduras de los últimos 150 años, ya tal...
Y ya de la transción y de esta pseudodemocracia que tenemos, ya tal x 103
#76 Claro que no lo estudian y no es casualidad: así les forma Cuéntame y los tertulianos y salen borregos como@UnoCritico que además de relativizar el fascismo repite todos sus dogmas. Y encima va de crítico!
#95 Qué triste tiene que ser, dado tu elevado intelecto, tener que recurrir a técnicas barriobajeras para defender tus ideas, no? Llamas fascista y borrego a otro y te sientes feliz!
Un poco triste. Te vendría bien una independencia.
#96 Si repites los dogmas del fascismo y lo relativizas sí, eres un borrego que te dejas llevar por el ambiente.
#98 Me parece bien que confirmes mi anterior comentario. Puedes seguir, el insulto fácil te retrata muy bien.
Un saludo!
#76 nosotros lo vimos de pasada al final del curso y con advertencia del proceso de que aquello era un tema muy delicado y bastante subjetivo
#12 Pues yo sí, pero hay que tirarles de la lengua.
#12 En los institutos de Alemania dedican mínimo un trimestre a tratar el tema de los nazis, para que se sepa bien y no se olviden los errores. Igualito que aquí.
#92 Pues sí, una pena. Aquí se estudia por orden cronológico y, al final, pasa lo que pasa.
#92 allí echaron a los nazis. Aquí nos siguen gobernando desde la zarzuela, el ibex35 y el vaticano
Muy claro. Imprescindible, sobre todo cuando escucho a alguien decir que en 1936 hubo una guerra civil por culpa de los rojos, o que fueron dos bandos (equiparando golpistas con defensores de la democracia)
#1 Libro del que habla el artículo.
Imprescindible:
El holocausto español - Paul Preston
http://www10.zippyshare.com/v/68378729/file.html
#1 Hay que ser muy tonto y haber leído poco para decir que fueron golpistas vs defensores de la democracia
Gente que quería imponer su democracia vs golpistas vs gente que quería democracia de verdad vs rojillos apestosos que llevaban años liándola vs anarquistas.
#58 Si por liarla te refieres a la autodefensa frente al pistolerismo de los patronos y la arbitrariedad policial del gobierno, sí, la liaban. Por suerte, no todo el mundo es tan chupapollas como lo sois algunos.
#58 Para empezar, si no recuerdo mal el PCE sumaba un 8% de los votos, no sé si en la 1 o 2 segunda legislatura, osea que de rojos nada, aquí había sobretodo republicanos y socialistas, no os saquéis a la URSS de la manga que no cobró importancia hasta que empezaron el golpe de estado y fueron los únicos que nos ayudaron mientras Francia quería ayudar pero Reino Unido le dijo que no, que podía provocar a Hitler a atacar a Francia y que si lo hacía, no le iba a ayudar (política de apaciguamiento).
Encima luego, una vez acabada la guerra mundial se pusieron a hacer migas con Paquito.
Imponer democracia mis huevos, el rey quería democratizar después de la dictadura de Primo de Rivera, empezó con unas municipales y se interpretó como un referéndum monarquía/república y se fué, a partir de allí entró el gobierno provisional democrático del pacto de caballeros que hizo elecciones y una constitución.
Democracia de verdad¿?¿?¿?¿?????? Ya están los subnormales según los cuales el pueblo es soberano excepto cuando no elige lo que a mí me gusta.
Rojillos y anarquistas que la lían, pues no voy a decir que no, por aquel entonces se hizo mucho, de ambos lados en un contexto terrible, ponte tu a trabajar 14 horas al día cobrando una mierda viviendo en casas de mierda. Pues claro que se iba a liar, era cuestión de lucha de clases, y gracias a alguna de esas huelgas revolucionarias como la de la canadiense ahora tenemos jornada laboral de 8 horas, durante mucho tiempo hubo voto censitario, luego caciquismo y fraude electoral con unas élites políticas que se la sudaba todo que no escuchan y a las que o les montas la huelga de su vida o no ceden.
Resultado? Huelgas con decenas de muertos, miles de detenidos, Canalejas y Cánovas muertos por anarquistas. Incluso habían huelgas que nada tenían que ver con temas laborales, como la de 1909 en Barcelona creo, que de repente quisieron mandar a miles de hombres a la guerra en Marruecos sin preguntar ni nada, que se vayan las élites españolas a defender su visión de españa y dejen a la gente normal en paz coño, todo por ocupar tierras donde no te aceptan.
Son contextos difíciles, pero entre obreros que hacen lo que pueden y demócratas constitucionalistas contra golpistas fascistas, dios sabe bien que bando eligiré.
#1 claro, que el partido que gobierna asesine al líder de la oposición antes del golpe de estado no cambia nada.
Ni defender a los golpistas ni ser infantiles y simplistas.
11. Hay un 20-30% de la población nostálgica o deudora del régimen franquista y que no quiere que sepas nada de los 10 puntos anteriores.
#2 esos son unos 15 millones de personas si hay 40 millones de habitantes ahora.
Teniendo en cuenta que el régimen del imbécil de Franco acabó hace 40 años y pensando que para que seas nostálgico o le debas algo deberías tener ¿15-20? años, da un total de 15 millones de millones de personas mayores de 65 años.
No me creo tus cifras.
#7 Algo de razón tienes, así a grosso modo 7 millones de una población de cuarenta millones anda más cerca del 20% que del 30%.
#7 Si crees que los nostálgicos sólo son gente de la tercera edad, es que vives en Narnia...
#17 Cómo puede alguien ser nostálgico de algo que no experimentó? Puedo yo ser nostálgico del pleistoceno? del imperio astro-húngaro?
Hay gente que ve fascistas y nostálgicos por todas partes. Quizás esa gente no sepa lo que es un fascista de verdad.
#34 Lo dicho, vives en Narnia y subestimas la estupidez humana.
#36 Aparte de atacarme personalmente, puedes explicarme cómo puede ser alguien nostálgico de algo que no conoció?
#38 Conocer no tiene por qué ser vivirlo de primera mano. Se montan su película y asumen que era mejor que lo que hay ahora.
Yo no sé tú pero la cantinela de "con Franco se vivía mejor" la he escuchado muchas veces, y no de gente de más de 65 años como apuntas arriba.
P.D: Menudo ataque personal, ¡eh!
#41 yo lo he escuchado también y he preguntado: "vivías tú con franco?" Silencio por respuesta.
Eso no es ser nostálgico, eso es ser imbécil. De los que hablábamos era de los que sí echan de menos el régimen asesino por haberlo vivido o de los que están agradecidos por ello. Y son, afortunadamente, muy pocos. Y cada vez menos.
#44 muy pocos?, todos los mayores de pongamos 50 años que ya tenían 10 cuando murió el dictador.
#60 Yo no sé tú, pero yo con 10 años estaba rodeado de clicks de famobil (así se llamaban por aquellas fechas), hoy playmobil. Los que por entonces tenían 10 años, ni sabían lo que era un dictador, ni me importaba (alguna excepción habría). Con 10 años tampoco te da tiempo a ser un agradecido del régimen, creo yo.
#62 no hablaba de agradecidos ni desagradecidos, me refería a que no son tan pocos los que conocieron la dictadura. Un niño de 10 años establece muchas diferencias entre su vida esos 10 años y su vida hoy. Con 10 años, hace 40 o 50, hasta el peluquero te daba órdenes y te decía cómo te cortaría o raparía sin que tus padres discutieran el tema. Y si iba a la iglesia y era monaguillo ni te cuento, .....
#64 Yo hablaba de un comentario anterior que decía que el 20-30% de la población española es nostálgica o agradecida del régimen asesino de Franco.
En cualquier caso, yo creo que hasta los 15-20 uno no es muy consciente de en qué tipo de régimen vive (de manera general, siempre hay excepciones). Eso coloca la fecha de nacimiento en los años 50 del siglo pasado y, a estas alturas andan ya por los 65-70 años. En 5-10 años más, serán casi irrelevantes
#67 De joven cuando aun era ignorante e ingenuo también pensaba que los nostálgicos franquistas irían a menos por pura ley de vida. Pero con el pasar de las décadas he descubierto que son inmortales. Tu busca vídeos sobre amontonamientos de nostálgicos franquistas en reuniones o aniversarios por la muerte de Franco, en catedrales o en el Valle de los caídos, de los años setenta hasta la actualidad. Verás que siempre están los mismos señores orondos de edad madura con bigote. No aumentan su número, pero tampoco disminuyen, son un grupo constante en el tiempo con el mismo aspecto e idénticas maneras. Gente ya mayor que vistos en los años setenta por ley de vida no deberían haber sobrevivido a la década siguiente. Pero da igual el vídeo que pilles de los años ochenta o de los noventa o del nuevo milenio, ahí siguen impertérritos agitando banderitas los señores orondos de edad madura con bigote ¡Son como los vampiros! Es un misterio, pero es así. Si te haces franquista alcanzas la inmortalidad, bien, en vez de colmillos y piel cetrina tu forma eterna será la de señor orondo de edad madura con bigote ¡pero serás inmortal!
#67 tu si que eres irrelevante, desgraciado (falto de gracia, falto a secas)
#60 Todos? anda, a cuñadear por ahi.
#93 asi que los mayores de 50 no vivían TODOS en la época de Franco. Que es a lo que me refiero yo.
#106 Entre aquello a lo que tu dices que te referías y lo que has escrito hay una diferencia abismal.
Tu respuesta es a:
"#44 #41 yo lo he escuchado también y he preguntado: "vivías tú con franco?" Silencio por respuesta.
Eso no es ser nostálgico, eso es ser imbécil. De los que hablábamos era de los que sí echan de menos el régimen asesino por haberlo vivido o de los que están agradecidos por ello. Y son, afortunadamente, muy pocos. Y cada vez menos."
Y dices:
"#60 #44 muy pocos?, todos los mayores de pongamos 50 años que ya tenían 10 cuando murió el dictador."
Ahora dime como coño interpreto esa repuesta en su contexto?
Porque básicamente, lo que dices, al responder al comentario 44 es que todos los mayores de 50 echan de menos el regimen y son nostalgicos.
#34 Poca historia has estudiado si no sabes que muchas barbaridades y tonterías actuales tienen como catalizador la nostalgia por un tiempo pasado y supuestamente mejor. La nostalgia, amigo mío, es una de las pocas cosas que se hacen más fuertes cuanto más tiempo pasa. El régimen nazi* sin ir más lejos fundó todo su ideario alrededor de la nostalgia por supuestos tiempos pasados y dedicó mucho esfuerzo y dinero a "demostrar" que la historia les daba la razón.
* Si al leer esto alguien se siente impelido a ponerse a dar saltitos y gritar ¡Godwin! ¡Godwin! mientras agita un dedo acusador, puede contactar con mi secretaria y pedirle día y hora para besarme el culo.
#90 Lo sé, tengo estudios. Y me sigue pareciendo cansino el tema. Qué le vamos a hacer...
#7 no hace falta creer, lo he visto en gente de 40 o 50 años que afirman por facilidad intelectual, o por x razones, con Franco España iba bien...no olvidemos que mucha , mucha gente aun le votaria al pp, partido todavia franquista...
#7 hay hijos de los deudores`
Personas educadas en el amor al franquismo por sus padres, abuelos y sacerdotes
#65 Y habrá nietos!
#7 hay fachas de 20 años eh
#84 Esos no son fachas, son imbéciles.
#2 Pues creo que viene al caso de lo que dices pero en sentido contrario. Si hay tanta gente en cunetas, no me salen las cuentas de los varios millones de sus descendientes traducidos en votos. ¿Cómo es posible que con ese legado tan negro ganen por mayoría absoluta los herederos de los que enterraron a esos en cunetas?
Esto es lo que se debería estudiar en los libros de Historia desde primaria.
"Cansina"... manda cojones que votéis "Cansina".
#10 lo es. Franco y sus atrocidades aparecen más en meneame que en el NODO. Se ve que a algunos les interesa.
De vez en cuando no está mal, pero a diario.. Cansa.
Y que conste que Franco fue lo peor que ocurrió a España y los españoles en siglos.
#13 Y si hace falta se seguirá repitiendo. Yo sigo viendo variedad en menéame cada día... Quizá menos cosas interesantes que hace 5-6 años, pero sigue habiendo variedad dentro de lo que esto es.
#15 no, si variedad hay, pero hay ciertos temas que son cansinos a más no poder. Tienen sus seguidores y está bien, pero hay que entender que algunos nos cansamos.
Franco, el laicismo, lo mala que es Mercadona, el TTIP, Podemos, Venezuela y demás retahíla... Si se pudiera filtrar de alguna manera, estaría bien.
#16 Y Linux, se te ha olvidado Linux.
#20 Y los alimentos modificados genéticamente! Y la homeopatía!!
#16 Escolar y su despido.
#27 Anda que no fue cansino ese asunto...
#27 y en Italia una ministra lloró.
#50 Y yo volé de el.
#16 tranquilo que en eso se pondrán cuando renueven el portal (están trabajando en ellou)
#48 No me digas!! Me acabas de alegrar la noche. Lo bien que voy a dormir!
Para cuándo!?!?
#52 ni idea, habla condseijo, dile que vas de parte de notscape.
#53 Muchas gracias, pero no voy a molestarle. Me conformo con la noticia que me has dado. Ya tengo suficiente por hoy!
#16 Pues mira, Franco, el laicismo y el TTIP son cosas muy importantes. Porque ni vivimos en un país que no tolere el Franquismo, ni vivimos en un país laico, ni queremos ser -aún más- la putita de EEUU. Y hasta que esos temas no se solucionen, digo yo que será mejor presionar y repetirlos hasta más allá de la saciedad.
#13 Cansino podrá ser después de que salgan de las cunetas los desaparecidos. Mientras tanto no es cansino es necesario.
Y si siguen sin salir es que es más necesario repetirlo una y otra vez. Hasta que salgan, hasta que se condene el franquismo, hasta que la legalidad anterior al golpe de estado facista sea restituida
Como dice #10 es lamentable que pedir algo tan básico se considere cansino.
#51 No es lamentable no poder aceptar que otros no compartan tu opinión?
#13 es un tema que nunca NUNCA debe considerarse cansino, entiendes? NUNCA
#86 Gracias, pero prefiero ser yo el que opine sobre lo que pienso. Es cansino.
#10 Más que cansina es SPAM https://www.meneame.net/search?q=egotuussum.com&w=links&p=&s=&h=&o=&u=amenhotepiv
#14 El objetivo estå conseguido, y no es llegar a portada, es su mayor difusión, mucho más importante, para mí, que hacer spam.
#10 Yo lo hago por el titular tipo: no te lo podrás creer! 17 cosas que deberías saber para hacer crecer tu pene y demás.
Hasta después de votar no supe que iba del franquismo juas juas.
#10 tantos negativos -> tantos fachas, es así de simple... Pq si después de leerlo piensas que es cansina...
El comportamiento del PP en este tema es deplorable, para no variar, no dejando a las familias poder descubrir la localización de sus familiares asesinados. Esto no es política, simplemente es tener un mínimo de sensibilidad hacia las personas. La sombra del franquismo es muy larga.
Hay elecciones... Mas franquismo!!!
#21 De ésto se trata exactamente.
Bestial, nos quieren hacer olvidar, pero el terror y el exterminio no tiene olvidó ni perdón, los crimines contra la humanidad deben ser siempre castigados, sin límite de tiempo porque no puede volver a repetirse bajo ningún concepto.
#5 Lo más triste de todo es que para la mayoría de la gente de aquí, es algo normal. El pensamiento general es que por un lado estaban los rojos y por otro los franquistas, y santas pascuas... cuando en realidad deberíamos tratarlo como mínimo como hacen los alemanes con el nazismo.
Me parece genial que tu abuelo (ojo, #5 hablo en sentido figurado), tu tío o tu vecino el del 5º fuera franquista en la guerra civil, pero cualquier ser humano moralmente decente en la sociedad actual debería condenar todo lo que pasó.
Estoy de acuerdo con casi todo, pero cosas como el punto 7 hacen tambalear estas noticias: ¿más desaparecidos que la URSS, China, Madagascar, Vietnam, Chile, la Alemania Nazi, Polonia, Indochina...y un triste y lamentable etc? ¿los campos de batalla de la IGM -Ypress, Somme, Verdún...-?
No me lo creo.
#24 Desaparecidos no significa ejecutados.
#29 Desaparecidos significa "paseados". Si te vale así...
#69 Me refiero a que significa "ejecutados y no aparecidos".
#29 Sí es bastante casual que Camboya y España sean los que más tienen. Seguro que no tiene nada que ver con las ejecuciones.
De todas maneras eso lo sabremos cuando se levante el macroecementerio sobre el que vivimos
#29 En todos los ejemplos que te he puesto puedes decirlo como quieras: ejecutados, desaparecidos, torturados, perseguidos, masacrados, pogromos, asesinados, esclavizados...
Pero vamos, que si nos la queremos coger con papel de fumar para tener razón, ea, ya está, no citaré el genocio armenio, por ejemplo.
Y 11 ... se están viendo algunas fosas y causas gracias a la justicia Argentina que la mierda de justicia española esta mas escondida que los muertos de las cunetas.
ay Franco
que sería de Meneame sin él
si siguiera vivo Gallir le debería mínimo un Ferrari
#30 no jodas que se muerto Galli
#30 Franco es tan necesario a determinado grupo de la sociedad como ETA lo es para otro.
Además estos dos grupos son auténticos haters del otro, acusándoles de lo que ellos mismos hacen. Vamos, todo un ejemplo paradigmático de las teorías sobre el inconsciente, la sombra y las proyecciones de Jung.
No entiendo los negativos.
Diez solo?
#22 Las chorrilistas pierden nivel.
#23 ya hay 23 negativos, les repito ; ni olvido ni perdon, hicieron atrocidades y eso son crimenes contra la humanidad.
#59 Tampoco te pases, las chupilistas no son tan exageradas.
Titular sensacionalista. Contenido erróneo: 8 cosas y 2 opiniones.
Y estoy de acuerdo con lo que dice, eh? Pero vaya tela...
Joaquim Bosch Grau, y a quienes formen parte de ese movimiento de jueces: mil gracias a todos, porque devolvéis la esperanza de que no toda la Justicia está corrompida de insensatez e injusticia.
¿Por qué se vota y sube a portada un copypaste de una publicación de Público?
http://www.publico.es/politica/diez-cosas-deberias-crimenes-del.html
"El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente."
Errónea.
Si la pelea es qué poner en un "libro de texto", vale esta recopilacíon torticera. Si la cuestión es qué pasó realmente en España entonces y que había estado pasando antes, entonces esto no vale una mierda pinchada en un palo.
#88 ¿Cómo va a valer esto para un libro de texto?
Es mamipulación de los niños. ¿Que como es el punto de vista de la izquierda os vale? Ya, me lo imagino, como son vuestras ideas entonces sí está bien adoctrinar a los niños.
Que estamos en elecciones ya, y se nota.
Este tío no ha contrastado sus informaciones con las publicadas por historiadores como Don Pío Moa, que dan una oportuna y acertada revisión a la realidad.
#3 Pío Moa, martillo de herejes.
Eso no es ser nostálgico, eso es ser imbécil
Ya estamos de acuerdo en algo
Yo sigo viendo narradores parciales de la historia. Veo como se habla de Franco y sus barbaridades, y que no se olviden que nadie desea que vuelva tiempos como ese. Pero la alternativa que defienden algunos sin mucha idea, es una Republica que prohibía la igualdad de sexos (no se quería dejar votar a la mujer), la Ley de Vagos y maleantes ( hoy estaría media España detenida por dicha ley) y los campos de concentración para esos mendigos, y/o parados, y/o simple homosexuales.
Se machaca mucho sobre un "bando" y se idealiza otro omitiendo todo tipo de "detalles" poco agradables y nacidos por y para la Republica.
Incluso la bandera Republicana es fruto de una forma chapucera de representar la republica, a poco que uno mire el origen de los colores de la bandera, ve que al final es mas monárquica que la actual (casi, jeje)..
#77 Este argumento es tan absurdo, que si era ironia por favor márcalo con un /s.
El punto 7 tiene cojones.
Hoy 3 de Mayo de 2016...Continua apoyado por mas de 7 millones de franquistas.
y miles de cosas ?....NO se trata de unos criminales facistas, y de victimas inocentes ...
Bosch Grau, seguro que es un filoseparatista que le chincha la unidad en el destino a lo universal,
deberian expulsarlos del sagrado suelo patrio.
De rodillas tenia que subir al valle de los caidos y besar la rojigualda este catalufo!