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#16:
#13 ¿Cuando es la última vez que has celebrado la Diada? Probablemente nunca. Al menos ese es el caso de muchos de los que se quejan por no sentirse representados pero luego se van a la playa cada 11 de septiembre.
Tampoco pasa nada. Seguro que ocurre lo mismo ocurre en Andalucia, Euskadi o Galicia.
Lo curioso en Catalunya es ver cómo los que no celebran la fiesta, encima protestan por qué otros lo hacen
Tampoco pasa nada. Seguro que ocurre lo mismo ocurre en Andalucia, Euskadi o Galicia.
Lo curioso en Catalunya es ver cómo los que no celebran la fiesta, encima protestan por qué otros lo hacen
#2:
La diada es desde hace unos años una fiesta totalmente exclusiva que nos deja fuera a la mitad de catalanes y se utiliza para recalcar unas divisiones entre los españoles QUE NO EXISTEN pero que los medios públicos del regim indepe han de machacar cada día de forma manipuladora para que así haya gente que siga creyéndoselas , les vote y puedan mantener su poder y chanchullos.
#40:
#13 "la mitad de los catalanes hemos votado a partidos constitucionalistas y democráticos"
Hasta donde yo se, democraticos son todos... y constitucionalistas... que decir de esa etiqueta autoproclamada...
Quizas a lo que te refieres es que la mitad de los catalanes votaron a partidos unionistas
Hasta donde yo se, democraticos son todos... y constitucionalistas... que decir de esa etiqueta autoproclamada...
Quizas a lo que te refieres es que la mitad de los catalanes votaron a partidos unionistas
#1:
¿La semana santa representa a todos los españoles?
#28:
#21 ¿De la sociedad o del nacionalismo? Poco tiene que ver esta sociedad catalana de hoy con la de los ochenta, la de los cincuenta y mucho menos con la Barcelona de principio del S/XX y ya no te digo nada con la de hace 300 años.
Cada uno con sus nacionalismos pero que te veas represando con un hecho ocurrido hace trescientos años cuando tus antepasados estaban muriéndose de hambre en una aldea de Huesca, Almeria o Granada pues me resulta absurdo, eso si no estaban pegando cuchilladas en el otro bando.
Es que soy muy pragmático.
Cada uno con sus nacionalismos pero que te veas represando con un hecho ocurrido hace trescientos años cuando tus antepasados estaban muriéndose de hambre en una aldea de Huesca, Almeria o Granada pues me resulta absurdo, eso si no estaban pegando cuchilladas en el otro bando.
Es que soy muy pragmático.
#32:
#23 curioso yo soy catalán, nacido en Badalona, hace 20 años que vivo en Madrid.
No he visto jamás TV3 desde que vivo en Madrid y ni siquiera se escribir en catalán.
Pero si se que estarías mucho mejor viviendo aquí. Por la sencilla razón que hay mucha manía a los catalanes incluso antes de que se hablará de la independencia.
Hace muchos años que la frase de que menos mal que no ejerzo de catalán fue el perdón dado aquí en Madrid. Y te hablo desde antes de que hubiera tanto independentista.
No he visto jamás TV3 desde que vivo en Madrid y ni siquiera se escribir en catalán.
Pero si se que estarías mucho mejor viviendo aquí. Por la sencilla razón que hay mucha manía a los catalanes incluso antes de que se hablará de la independencia.
Hace muchos años que la frase de que menos mal que no ejerzo de catalán fue el perdón dado aquí en Madrid. Y te hablo desde antes de que hubiera tanto independentista.
#59:
#15 a ver hamijo, yo soy catalán y mucho catalán y afirmo que tv3 es una putísima mierda al servicio del independentismo. Pero me preocupa poco. Es una cadena que solo ve gente mayor y gente de ideas muy dogmáticas. La gente joven no la ve. En pocos años, el lavado de cerebro de tv3 habrá finalizado para siempre.
#13
#13
#36:
#30 51% independentistas, 49% antiindependentistas, o no,...
El problema que tenéis con TV3 es que dentro de las televisiones es la única voz que tenemos, y hay que derribarla. Todo el resto de públicas y privadas son nacionalistas españolas. Si no te gusta TV3 tienes mucho donde elegir. Nosotros, la mayoría, ahora controlamos TV3, cuando la controleis vosotros ya pondréis lo que os de la gana .
Todas las TV públicas cuentan lo que el gobierno que la controla quiere y TV3 no es ni será una excepción, gobierne quien gobierne.
El problema que tenéis con TV3 es que dentro de las televisiones es la única voz que tenemos, y hay que derribarla. Todo el resto de públicas y privadas son nacionalistas españolas. Si no te gusta TV3 tienes mucho donde elegir. Nosotros, la mayoría, ahora controlamos TV3, cuando la controleis vosotros ya pondréis lo que os de la gana .
Todas las TV públicas cuentan lo que el gobierno que la controla quiere y TV3 no es ni será una excepción, gobierne quien gobierne.
Comentarios
#13 ¿Cuando es la última vez que has celebrado la Diada? Probablemente nunca. Al menos ese es el caso de muchos de los que se quejan por no sentirse representados pero luego se van a la playa cada 11 de septiembre.
Tampoco pasa nada. Seguro que ocurre lo mismo ocurre en Andalucia, Euskadi o Galicia.
Lo curioso en Catalunya es ver cómo los que no celebran la fiesta, encima protestan por qué otros lo hacen
#16 Evidentemente me he quedado en casita pero si que he podido ver por la televisión, como cada año, una bandera gigante independentista encabezándola. Nuestra bandera regional tiene cuatro barras y ninguna estrella. Así siempre se quedará la mitad de catalanes fuera.
#25 Cuando enciendo la TV el 12 de Octubre me siento igual.
#16 Yo si vivo en Catalunya, he nacido y vivido prácticamente toda mi vida aquí excepto algunos períodos que he vivido fuera. Puedo decirte con absoluta seguridad que antes de 1983 u 84, no se veía ninguna estelada en las diadas. Se ballaban bastons, se cantaban caramelles, se hacían castells y celebrábamos el día de nuestra tierra todos juntos. Desde entonces y coincidiendo curiosamente con el caso banca catalana, cuando Pujol se envolvió en la estelada y nos dijo a los catalanes que madrit nos quería destruir, empezaron a aparecer las estelades y comenzó la expulsión de los que no queremos la independencia, nos echaron de nuestra propia festividad . Desde entonces la diada dejó de ser la fiesta de todos para ser solo la de unos pocos.
¿La semana santa representa a todos los españoles?
#1 Pues claro que no. Sólo representa a los buenos.
#1 o la hispanidad...
#1 pues claro que si es festivo genetal y vacaciones
#9 Según tu razonamiento, a mí lo que me representa es rascarme la barriga.
#66 a mi tb me representa rascarme la barriga
#1 ¿Acaso la semana santa lo pretende? Si me dices el día de la hispanidad, pues vale, ¿pero la semana santa?
#17 pues estamos obligados a no trabajar ese día en nombre de Dios.
#1, o el 12 de Octubre.
#18 El flamenco y los toros...
#1 Y lo bien que van esos dias de vacaciones
#1 La semana santa representa a los cristianos. Churras con merinas.
#1 al menos el nombre representa lo que se celebra. Que le cambien el nombre a la diada de Catalunya por la diada independentista, y ya está.
La diada es desde hace unos años una fiesta totalmente exclusiva que nos deja fuera a la mitad de catalanes y se utiliza para recalcar unas divisiones entre los españoles QUE NO EXISTEN pero que los medios públicos del regim indepe han de machacar cada día de forma manipuladora para que así haya gente que siga creyéndoselas , les vote y puedan mantener su poder y chanchullos.
#2 El tan socorrido recurso de la masa silenciosa, que ni está ni se la espera.
#10 Ajá...
#10 Si ves las últimas elecciones aproximadamente la mitad de los catalanes hemos votado a partidos constitucionalistas y democráticos, y la otra mitad a partidos separatistas. Si no tuviéramos la televisión más intervenida políticamente de toda España no conseguirían mantener esa mitad de votos, eso seguro.
A prácticamente cualquier hora que pongas TV3 o 3/24 están entrevistando a alguien que te dirá (con falacias , medias verdades o mentiras ) lo malo que es el estado central, la justicia o cualquier chorrada que se les ocurra (hasta situaron el epicentro del coronavirus en Madrid). Eso cuando no es el mismo presentador el que directamente recita el guion político. Su fuerza es machacar mentiras a todas horas. La verdad es que da bastante vergüenza ajena que sean medios públicos.
TV3 --> la seva.
Sólo hay que buscar noticias para ver que hasta los propios trabajadores se dan cuenta..
https://notiulti.com/los-trabajadores-de-tv3-denuncian-su-utilizacion-por-el-gobierno-de-torra-y-el-blanqueo-a-jordi-pujol/
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/mismos-trabajadores-tv3-denuncian-politizacion-cadena_65303_102.html
https://www.formulatv.com/noticias/40245/trabajadores-tv3-denuncian-exceso-informaciones-diada/
#13 se nota que no vives en Madrid. Por eso hablas así. Pero podrías vivir en Madrid, estarías más a gusto con tu forma de pensar y creer
#15 Yo soy catalán, vivo en Badalona y el único medio estatal público que veo es TVE1/Canal 24horas y no hay color comparado con TV3. Cuando quiero leer en catalán evidentemente no voy a un medio de la CCMA, voy a un medio catalán como El Periódico de Catalunya (edición catalana), y tampoco hay color.
Madrid está muy bien pero mi comunidad autónoma es Catalunya y como som i serem parte de España y de la Unión Europea y a mi no me gustan los cambios, aquí seguiremos pa' los restos
#23 El Periódico es prosocialista desde que yo iba a EGB,... Que me parece perfecto, pero no me digas que es neutral. Y qué te voy a decir de TVE,...
#23 curioso yo soy catalán, nacido en Badalona, hace 20 años que vivo en Madrid.
No he visto jamás TV3 desde que vivo en Madrid y ni siquiera se escribir en catalán.
Pero si se que estarías mucho mejor viviendo aquí. Por la sencilla razón que hay mucha manía a los catalanes incluso antes de que se hablará de la independencia.
Hace muchos años que la frase de que menos mal que no ejerzo de catalán fue el perdón dado aquí en Madrid. Y te hablo desde antes de que hubiera tanto independentista.
#32 No generalizes. Yo soy de Madrid y me gusta mucho Cataluña.
#33 lo que ocurre es que yo me integré en Madrid, desde Presidente de una Asociación, también como Consejero Escolar y luego está el trabajo en la misma empresa.
Incluso tengo familia madrileña, de hecho me casé con una madrileña.
Pero el concepto de ser catalán ha sido y es un hándicap. Algo que nunca llegué a pensar que me ocurriría.
#33 qué majo, a mí me pasa al revés, soy de Barcelona y me gusta mucho Madrid.
#89 Creo que no hace falta decir que me gustan los catalanes. Y sobre todo las catalanas.
Y ya fuera de bromas, he estado muchas veces en Cataluña y siempre me he encontrado buena gente, amabilidad, y me he sentido como en casa.
Cc: #77
#33 Creo que fué Santiago Bernabeu que dijo "me gusta Cataluña, a pesar de los catalanes".
Le queremos mucho!
#32 Que curioso porque yo tengo familia fuera de la región (Castilla y León para más señas) , voy un par de veces al año y nunca he notado esa manía hacia los catalanes..
#42 ni yo. Yo hablo de Madrid, no puedo hablar de otros lugares en los que no me he establecido para vivir. Sin embargo en Madrid hay mucha gente de otros lugares de España y en el día a día es cuando vas viendo cual es su forma de pensar... Por supuesto muy condicionada por los medios periodísticos de aquí. Porque tú hablas de TV3, pero que aquí no se quedan a la zaga.
De hecho ya ni veo la TV desde hace muchos años. No he encontrado ninguna que no esté más o menos manipulada.
Evidentemente si quiero ver algo que me guste oír, y creer, solo he de poner aquella que acepte, aunque mienta o esté manipulada. Aún recuerdo cuando llegué a Madrid y veía Telemadrid. Aquellos temas que yo conocía y cuando hablaban de Catalunya tenía la sensación de que estaban hablando de un lugar que yo no conocía, a pesar de haber vivido 40 años.
Dejé de verla y luego cada vez más en otras cadenas más locales me ponía los pelos de punta. Dejé ya de ver TV. Solo alguna peli y nada más.
#42 #44 A ver si en realidad vas a ser un español nacido en Santaco que no se ha adaptado a la cultura catalana aunque te autodenomines catalán.
Kipling nació en Bombai y no por eso era "indio" ...
CC: #43
#57 oficina de reparto de carnets catalanista...
#68 Tranquilo, si él ya ha dejado claro que catalanista no es.
#97 ha dejado claro que no es separatista, catalán es, catalanofilo también, e hispanofilo parece que también.
#32 No es nuevo, en Madrid hace 40 años un taxista nos hizo bajar del coche por hablar en catalán
#93 no me ha ocurrido nunca, pero es que nunca he cogido un taxi con otro catalán.
Pero no me extraña, el oír constantemente cosas contra los catalanes es habitual. Una vez incluso tuve que salir en defensa de un obrero donde desayunaba porque le recriminaban de forma bastante violenta que como se le ocurría ir a buscar trabajo a Catalunya. Como si nos comiéramos a la gente. De eso hará unos 15 años. El del bar casi tuvo que llamar a la policía.
Como he perdido el acento, me permite oír muchas barbaridades pues no se ponen a la defensiva si me oyen.
En el trabajo como saben que soy catalán, cuando quieren hablar de Catalunya con otros compañeros se esconden y hablan por lo bajini. Eso siempre me ha resultado curioso pues nunca he estado haciendo propaganda alguna de la independencia.
A mi me encantaría que me preguntaran que opino, pero nada.
Si es verdad, que posiblemente ante algún comentario yo haya expresado mi opinión, como recientemente que un compañero se quejaba de que fue a BCN unos días y que al restaurante que fueron, el menú estaba escrito en catalán.
Lo que le dije es que si él hablara el catalán, que su familia habla el catalán y que sus vecinos hablan también el catalán, lo más normal es que te encuentres con comercios y restaurantes que tengan sus escritos en catalán, pues es lo más normal.
Y eso que su ideología siempre ha tenido visos de ser de izquierdas y tener una mente abierta, pero ni así.
#99 es que no lo entienden, yo una vez oí a uno diciendo: fijate le habla al perro en catalán. Creen que lo hacemos por joder, que el castellano es nuestro auténtico idioma, o algo así.
#23 A ti te jode bastante ser catalán, ¿no?
Porque asquito te da un rato todo lo catalán.
#43 Estoy encantado de haber nacido dentro de una de las regiones más prosperas de España y ser catalán. No confundir ser catalán con ser catalán e independentista.
#15 a ver hamijo, yo soy catalán y mucho catalán y afirmo que tv3 es una putísima mierda al servicio del independentismo. Pero me preocupa poco. Es una cadena que solo ve gente mayor y gente de ideas muy dogmáticas. La gente joven no la ve. En pocos años, el lavado de cerebro de tv3 habrá finalizado para siempre.
#13
#59 la gente joven ya casi no ven ninguna TV. La semilla del independentismo siempre estará y aflorará cada vez que surja algún problema.
#78 si, sin duda. El independentismo es una alternativa política. Pero dudo que la gente joven crea en ella de manera masiva. A largo plazo, lo veo más para los xenófobos de derechas y los antisistema violentos, al estilo de votantes de Trump o Vox.
#85 eso es posible pero también hubo una época en que el independentismo apenas existía. Pero que hay una semilla que siempre estará y que cada cierto tiempo florecerá.
Esa "resurrección, forma parte de la idiosincrasia de Catalunya. Evidentemente es más acentuado fuera de BCN pero lo van transmitiendo y los políticos tendrán que tenerlo en cuenta si no quieren que les explote en las manos.
#15 si esa es tu mentalidad y lo que deseas para Cataluña... Pobrecita Cataluña.
#67 bueno, yo hasta que no fui a vivir a Madrid, ni pensaba si era catalán o no. Madrid hizo que me despertara. Porque desde que llegué hace 20 años, cada vez que tenían ocasión nos llamaban extraterrestres, y solo por aplicar sistemas organizativos y democráticos en la empresa, igual que lo hacíamos en BCN.
#80 te llamaban extraterrestre por las antenas y los 6 pares de ojos, no disimules ahora.
#13, vosotros tenéis todas las TV, radios y periódicos españoles, lo que tu quieres es un monólogo en los medios de comunicación en el que el independentismo sea invisible.
#19 vosotros vs nosotros, blanco y negro, yo lo hago mal pero tu mas.... En fin...
#13 creo que los independentistas ganaron a los constitucionalistas, de poco, pero ganaron. Todo lo que dices de TV3 es una exageración, pero tranquilo, el resto de cadenas estatales, públicas y privadas, ya han abonado España con mentiras para que te crean a ti antes que a mí.
#20 Sí, en las últimas sacaron ligeramente más votos los independentistas, pero pienso que esa superioridad es frágil y seguimos estando aproximadamente 50/50.
La comparación se ha de hacer entre televisiones públicas. Las privadas ya sabemos que todas tienen una línea editorial que se debe a sus intereses.
#30 51% independentistas, 49% antiindependentistas, o no,...
El problema que tenéis con TV3 es que dentro de las televisiones es la única voz que tenemos, y hay que derribarla. Todo el resto de públicas y privadas son nacionalistas españolas. Si no te gusta TV3 tienes mucho donde elegir. Nosotros, la mayoría, ahora controlamos TV3, cuando la controleis vosotros ya pondréis lo que os de la gana .
Todas las TV públicas cuentan lo que el gobierno que la controla quiere y TV3 no es ni será una excepción, gobierne quien gobierne.
#36 Eso es patético, pero tengo que darte la razón.
#13 pero ¿Cuál es el índice de audiencia de TV3 y C33? Porque ni juntando todos los canales llega al 50%, así que ni los adoctrinados la ven.
#34 No todo el mundo ve la televisión, pero no hay duda de que usada políticamente es un medio muy eficaz. Exactamente un 33,2% (datos 2020) . Yo personalmente no conozco a ningún no independentista que vea TV3 de forma habitual.
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=774&lang=es
#47 pues no lo pueden adoctrinar. No se, no veo la tele desde hace años, no sé ni está sintonizado el TDT, pero con un máximo de audiencia del 35% no puedes acusarlos de adoctrinar al 50%. Podrías acusar a la escuela pública y según que colegios privados, pero entonces sería a limitado a ciertas edades.
Es todo mucho más complejo, y no creo que se pueda arreglar con recetas "simples".
#60 los medios uniforman un discurso, que luego es repetido en la calle, en la vida social, no hace faltar estar en primera recepción del medio para que te llegue el mensaje.
#13 "la mitad de los catalanes hemos votado a partidos constitucionalistas y democráticos"
Hasta donde yo se, democraticos son todos... y constitucionalistas... que decir de esa etiqueta autoproclamada...
Quizas a lo que te refieres es que la mitad de los catalanes votaron a partidos unionistas
#40 unionismo es una etiqueta lanzada por los independentistas.
#71 Y, sin embargo, más acertada que la autodenominación como "constitucionalistas". Salvo que se refieran a utilizar la constitución como arma arrojadiza, en ese caso no tengo nada que objetar.
#71 pero es más acertada. Pues yo me he peleado para que cumplieran la Constitución y nada.
#10 el 50% de los votos son los padres
#2 lo raro es que te sorprenda
#2 no conozco a ningún unionista que haya ido a la Diada. Lo digo porque yo ya tengo una edad, la suficiente como para haber ido desde que se celebra.
#27 Mira, hoy mismo tenemos a nuestro Excmo. Albiol en la Diada de Badalona, con nuestros símbolos propios originales.
Ya conoces uno. ¡De nada!
#31 es que si no lo hace, perdería el visto bueno de Madrid. Supongo que sabes que cuando se empezó a hablar de la independencia él dijo que era algo que se tendría que analizar?.
No es como en Madrid, que incluso votar les suena irreverente.
Yo a él si lo considero que tiene un sentimiento catalán pero es muy pragmático ante el tema del independentismo.
Yo he tratado en Madrid con los políticos en reuniones de trabajo sobre gestión educativa, y son lamentables. Al igual que en Catalunya. En Madrid la chulería de muchos políticos y la prepotencia amenazadora es una constante. En Catalunya nunca hubo esa prepotencia
También he sido Presidente de una Asociación sin ánimo de lucro en Madrid. En Catalunya llevaba una ONG.
En ambas, se utilizan las votaciones y hay grandes diferencias sobre el concepto de votar.
En Madrid, aquel que no sale lo que ha votado, intenta sabotear, en Catalunya no me pasaba. En Catalunya el que perdía la votación lo aceptaba y no ponían problemas
En Madrid al final dimití porque me dedicaba más a anular a los saboteadores que a la propia finalidad de la Asociación.
Y mil cosas más te podría contar. Y no de ahora, sino desde hace muchos años.
#45 Hablas todo el tiempo de Madrid como si fuera un pueblo o menos aun, una familia. En Madrid somos muchos y cada uno de su padre y su madre (y su pueblo). Como en Barcelona, Roma, París, Berlín...
Te aseguro que sabemos votar y valoramos la democracia... como en Barcelona, Roma, etc.
¿Le has contado todas estas cosas a tu psicólogo?
#31 Albiol ya está medio en el otro bando
https://www.dolcacatalunya.com/2021/09/el-pp-de-badalona-tambien-divulga-la-divisiva-diada-nacionalista/
#2 Tu no has ido nunca a una diada.
Tu eres del sector Arrimadas: al día de Andalucía sí, al de Catalunya no.
Vete a tu pueblo a llorar porque hay catalanes en Catalunya.
#41 Lorips, te agradezco tú preocupación étnica pero yo nací en Santa Coloma de Gramanet y vivo en Badalona, así que ya sabes cuales son mis pueblos, me iría donde vivo vaya.
#44 Me la pela donde nazcas o si te crees del pueblo del abuelo. Tu naciste donde tus antepasados podían comer.
Pero que no te gusta Catalunya es evidente.
#46 Has dicho que me vuelva al pueblo, y te he explicado amablemente cual es mi pueblo. Lo siento chico, soy igual de catalán que tú.
#52 Pues lo llevas como una desgracia personal esto de ser catalán. Menudo putadon te hicieron. Con la de sitios en el mundo que hay sin catalanes y te hacen nacer aquí.
Habla con tus padres y deja de proyectar tus problemas personales de adaptación y respeto en tus conciudadanos.
Fijo que en el bar del pueblo te adoran cuando te cagas en los catalanes y cuentas la mala vida que te hacen pasar.
#46 esa frase " naciste donde tus antepasados podían comer" huele a tufillo pujolista. Sólo falta que digas que los charnegos deberían dar las gracias a los auténticos catalanes por permitirles vivir en su tierra.
#44 zasca!! Pero da igual, si no piensas como él, no eres buen Catalán, o Catalán de 2a...no falla.
#41 Si no fueras catalán? Donde te hubiera gustado nacer? A mí en Galicia
#41 Ya está lorips echando a los catalanes que no sienten lo mismo que él. Lo habitual en él, vaya.
#63 es un fascista consentido en meneame
#41 mai a la meva vida he anat a una "Diada" i t'asseguro que ni sóc unionista ni de Ciutadans ni de cap de les etiquetes que entre tots us heu invetat entre tots... Però una cosa sí que tenen raó "ells", us heu "apropiat" de la diada, tot i que també s'ha de dir que tampoc havia sigut mai "d'ells", de fet uns 10 anys endarera per la immensa majoria simplement era un festiu més (simplificant).
#65 hombre, yo recuerdo todas las Diadas desde la democracia y solo iban los que creían en la posibilidad de una independencia o los políticos de turno porque es una fiesta institucional.
Al ir aumentando el independentismo y es lógico que fuera aumentando el personal del independentismo y como los catalanes somos capaces de organizarnos masivamente pues se ha dado el aumento de gente en ese día.
Yo. O veo que se hayan "apropiado" nada. Yo incluso nunca he ido a una Diada.
Lo que si han hecho es expresarse organizadamente. La Diada es un día en la que expresas un valor.
#2 No entiendo. ¿Es un día festivo del calendario laboral o no? Porque si es festivo, no es exclusiva, sino inclusiva
Ni el día de la Hispanidad a todos los españoles
#3 Ya te digo pero al menos tiene cierto sentido entre gentes que tenían una lengua común y que llevaron allá donde les llevó él hambre.
La “hispanidad” como concepto siempre me ha parecido una gilipollez.
#21 ¿De la sociedad o del nacionalismo? Poco tiene que ver esta sociedad catalana de hoy con la de los ochenta, la de los cincuenta y mucho menos con la Barcelona de principio del S/XX y ya no te digo nada con la de hace 300 años.
Cada uno con sus nacionalismos pero que te veas represando con un hecho ocurrido hace trescientos años cuando tus antepasados estaban muriéndose de hambre en una aldea de Huesca, Almeria o Granada pues me resulta absurdo, eso si no estaban pegando cuchilladas en el otro bando.
Es que soy muy pragmático.
#28 yo te puedo hablar de los 80, pues la he vivido muy intensamente. Incluso un poco antes. Cuando murió Franco, muchos padres apuntaron a sus hijos rápidamente a aprender a escribir catalán. No esperaron ni siquiera a que hubiera la democracia.
Eso ya indica que el pasado marca el presente. Y la tozudez de los catalanes ayuda a ello, pues hasta mi bisabuelo era de un sentimiento catalanista. Y mi abuelo aún más. Todos esos hechos han ido pasando de generación en generación, no los hechos en si, sino la frustración por un algo mejor que no ocurrió.
Uno es por lo que fueron.
#37 Pues muy bien, me sigue pareciendo absurdo que una sociedad tan dinámica como la catalana tenga la necesidad de definirse por un hecho tan lejano a su realidad.
Ya me va pareciendo absurdo hablar de Franco cuando ha cambiado todo tanto y con los problemas que tenemos que afrontar ahora.
#39 los problemas siempre han existido yo viví duramente la crisis de los 70.
Por eso, mi percepción es diferente, porque yo ya he vivido.
#51 En eso te doy la razón, cada uno lo que le toca. Por eso también me parece una estupidez definirte por algo tan lejano en el tiempo.
#55 pero en mi caso también vivo lo de hoy y acumulado con las vivencias de mi pasado.
Yo tengo una herencia existencial. Y cuando te haces más mayor empiezas a reconocer las herencias de tus ancestros.
Y eso nos pasa a todos.
Es como que de joven el tiempo es más lento, pero cuánto más mayor te haces, el tiempo pasa más rápido.
#58 Ya me doy cuenta, ya.
No hay rastro de verdad en el panfleto.
#8 ¿Exactamente en qué miente? Lo digo porque, cuando se acusa a alguien de mentir, se suele hacer con pruebas. Al menos así lo hacemos los historiadores serios.
#12 Los historiadores serios no dan credibilidad a artícuclos que hacen cherry picking para constriir falsos silogismos.
También conocen el significado de la palabra acusar y no la usan en vano
#22 Sin embargo, el artículo cita dos autores, por lo que puedes buscarlos para confirmar qué dicen. Tú acusas de mentir al artículo sin argumentos y sin citar a nadie. No sé, Rick, no es la manera...
Yo no voy a entrar en el contenido del artículo. Estoy de acuerdo en algunos puntos, en otros hay matices. Aquí mi crítica es a la acusación que veo por tu parte. Vienes a decir que mienten. ¿En qué? ¿Lo sabes o sólo sigues un guión y te han dicho que todo lo que se sale de este guión ideológico es mentira?
Y por cierto, no uso la palabra "acusar" en vano. En su segunda acepción, significa señalar una cosa. Tú señalas que mienten, aunque no lo demuestras de ninguna manera. ¿Porqué la gente debería hacerte más caso a tí que a ellos?
#12 Ala, otro trol/bot/clon (En menéame desde agosto de 2021) haciendo preguntas obvias sobe las mentiras del Libelo de Jiménez los Santos.
#38 Lo más duro de ser un Robot es responder Captchas.
Aunque no tengo que dar explicaciones a nadie, me apetece: es mi tercera cuenta. La primera fue de 2015. Y esta la tengo para entrar a discutir, si hace falta de muy mala leche, cuando la gente suelta barbaridades por ahí. O rebate sin argumento alguno... Imagino que esto no será un problema para nadie.
#76 Osea, que te has creado una cuenta solo para enmierdar conversaciones sin dar la cara.
#79 No, me he creado una cuenta para preguntarle a tipejos como tú qué problema tienes con mirar la fecha de entrada de cada uno en lugar de usar argumentos. Por ejemplo.
¿Es que solo por discrepar y tener una cuenta de un mes mi opinión es menos válida? ¿O esto sólo pasa cuando la opinión es contraria a la tuya? Si tan seguro estás de tu punto de vista, aporta tus argumentos. Yo los leeré, y re rebatiré si lo creo necesario o te daré la razón. ¿Qué pasa, que no tienes argumentos? Entonces, el que ha venido a enmierdar la conversación eres tú. Yo vengo a aclararte, en cualquier caso, que dices mamonadas que no alimentan el debate sano y enriquecedor que deberíamos tener.
Y aquí nadie da la cara. ¿O es que si entro en tu perfil veré tu nombre real, DNI, dirección, etc.? ¿No es un apodo lo tuyo?
Lo que ha cambiado es que antes intentaba ser ultra majo con todo el mundo, como si mi alter ego en esta web fuera importante, y cuando me enganchaba con alguien, me sentía mal. Y ahora me la suda tanto que si veo a un tipo acusando de mentir sin argumentar, voy y se lo digo. Que veo a otro replicando con el típico"es un bot de Agosto de 2021", voy y le digo que él tiene tantos argumentos como el anterior y que ambos lo que están haciendo es enmierdar la conversación.
#81 Si, si te has creado una cuanta para trolear con ella, que es lo que haces, tu opinión ya no es opinión.
Si te la suda tanto, deja de trolear.
#83 Se te da bien reconocer trolls. Es normal, entre nosotros nos reconocemos, ¿Eh? La diferencia es que yo trolleo a trolls, y tú crees que aportas algo útil al debate... Pero no.
Pues porque no, porque un hecho ocurrido hace trescientos años poco o nada debería de definir la sociedad actual, y menos la Cataluña actual, foco de inmigración de toda España.
#4 no es tan solo 300 años. Es un conjunto de hechos a lo largo de los siglos, lo que sí ha generado una definición de la sociedad actual en Catalunya.
Aquí el problema además de retorcer la historia, es que se ha expulsado a gran parte de los catalanes de sus propias fiestas.
Mi familia iría gustosamente a estos eventos pero no a la performance rancia en que se ha convertido. Hablo de mi familia política que sí son catalanes "arios", mis primos charnegos ni van ni se les espera.
Es igual que las fiestas de Gracia. Unas fiestas para sus vecinos y la gente que visita el barrio, y se traen de pregonero al Jordi de Omnium a dar su discurso de odio y supremacismo. Pues están invitando a no pasar por allí a muchos de los que son parte del barrio.
#98 posiblemente tengas razón. En el barrio de Gracia solo votó a partidos independentistas el 49%.
Lo que trasladado en democracia significa que un alcalde no puede hacer alusión a una fiesta en donde incluso parece ser que gente no independentistas les pareció una condena excesiva.
En concreto esos datos no los tengo, pero el margen es tan pequeño que no veo cuál es el problema. Siempre hablando desde la inquietud de una opción como puede ser el independentismo.
No se qué hace un periódico económico hablando de historia. ¿Será que si Jiménez Los Santos publica algo así en su otro libelo no tiene ni una mísera visita?
A nadie lo sorprende que Rafael Casanova fuera elegido por sorteo?
Esa es otra de las tradiciones que existían en Catalunya. Muchos representantes de instituciones y alcaldes de esa época eran elegidos por sorteo....
Y... Lo anularon con el Decreto de Nueva Planta.
#91 ¿Y?
#96 porque el sistema de gobernanza era un poco más justo. No era por derecho de conquista sino por ser capaces de organizarse y llegar a acuerdos.
De esa manera, no habían tantos intereses personales en conseguir poder y se podía buscar una gobernanza que llegará más al alcance de todos los estratos.
Nunca hemos sido conocidos por ser guerreros, pero si por negociar.
En ese aspecto, era igual que en la democracia ateniense, que salían por sorteo y tenían que ser merecedores para entrar en el sorteo para gobernar.
#100 Un poco más justo... Entre el 5% de la población que manejaba el cotarro (y el 0% de las mujeres). Vaya un pasado a reivindicar.
Por cierto, el mantra del "derecho de conquista" está muy bien pero antes de 1714 Cataluña también era España, y por otro lado conquistar conquistó hasta el bando franquista en la Guerra Civil. Así que ese tamiz nacionalista, como que no.
#15Seguramente no te das cuenta, pero eso que dices es bastante nazi.
Una pena que tanto en Madrid como en Cataluña haya gente que medre encabronando a la ciudadanía.