827 meneos
11879 clics

Por qué un día de cama de hospital cuesta 5.200 dólares en USA y 400 en España

Es algo que se suele sacar a relucir: España es uno de los países que menor porcentaje de renta destina a su sistema público de salud, el 6,4% del PIB, unos 1.500 euros al año per cápita (ojo, si le sumásemos la privada, en España ocuparíamos un 10% del PIB y una media de 2.300 euros al año), pero es también uno de los más garantistas y eficientes del mundo.
etiquetas: sanidad, privatización, sistema público
usuarios: 260   anónimos: 567   negativos: 2  
195comentarios cultura karma: 496
Comentarios destacados:                                 
#11   #4

Los médicos de aquí cobran de media 36.000 euros brutos que no está nada mal. Son 4 veces el smi.

Además reciben una formación en especialidad pagadas por todos y la licenciatura la pagamos todos con nuestros impuestos, en EEUU se la tienen que pagar de su bolsillo.

Pagar más a una gran masa de funcionarios públicos me parece excesivo y aumenta la desigualdad que ya es bastante cuando ganan un 50% más que la renta per cápita y 4 veces el smi.
#1   La de Estados Unidos incorpora jacuzzi, televisión gratuita por cable, abanicador, masajista y fisioterapeuta personal, el ejemplo de enfermera media sería Halle Berry y el de médico, George Clooney.
votos: 7    karma: 60
#76   #1 La respuesta real es porque la cama de USA esta asegurada.
votos: 3    karma: 33
#90   #76 si...te aseguran que si hay un tornado tendrás un buen vuelo
votos: 0    karma: 7
#179   #1 ¿Por qué la enfermera tiene que ser una mujer y el médico un hombre? ¡Heteropatriarquista!
votos: 2    karma: 27
#181   #1 Supongo que estás siendo irónico.

"A pesar de los altos costos, la calidad del sistema sanitario de EE. UU. es variable y no particularmente superior al de otros sistemas mucho más económicos del mundo"

Resumo los puntos del artículo:
1- La paridad del poder adquisitivo, los 5200 dólares de EEUU se quedarían en 4000 (sigue siendo desproporcionado).
2- Los salarios de los médicos de EEUU son aproximadamente el doble.
3- Casi todos los centros médicos de EEUU son privados y sus inversores y accionistas exigen más beneficios constantemente (Probablemente el punto más importante).
4- En España la sanidad privada se centra en los tratamientos simples.
votos: 1    karma: 9
 *   Pepeolobo
#190   #1 Además incorpora mentira.

Los precios de las camas, operaciones y demás en EEUU, traen un alto % que los hospitales "perdonan" a las aseguradoras.
Ahora, si no vas con aseguradora, te toca pagar todo, pero es mentira que cuesten tanto. Son una estafa y una forma de obligarte a tener seguro si no quieres correr el riesgo de que te desplumen.

Ejemplo: www.dailymail.co.uk/news/article-2532556/Astronomical-55-000-bill-appe

Factura del hospital: $55.000
Pagado por la aseguradora: $6.500
Pagado por el asegurado: $11.000
*Pago condonado por acuerdo con la aseguradora*: $37.000
votos: 0    karma: 7
 *   Lb2A3qA Lb2A3qA
#2   el artículo confunde coste y precio
votos: 17    karma: 140
#7   #2 Para el consumidor, que es a quien se refiere el artículo, coste = precio :-)
votos: 9    karma: 66
#13   #7 si se refiere a coste de producción no
votos: 4    karma: 37
#95   #13 Explícate porque, o no te has leído mi comentario, o el tuyo no tiene ningún sentido.
votos: 2    karma: 32
#38   #2 No, menciona la dificultad de medir el coste... pero la conclusión es bastante clara...
votos: 5    karma: 32
#173   #2 Precisamente no lo confunde, y eso se ve al final del articulo cuando habla de los partos. Lo mejor del articulo esta al final, cuando dice quien es el que realmente paga la sanidad cara en USA (los que no tienen seguro).
votos: 0    karma: 8
#3   Porque en España la sanidad es publica y USA privada. Punto.
votos: 46    karma: 282
#5   #3 me gusta especialmente lo de "punto". Ahorra muchas explicaciones!
votos: 40    karma: 296
#24   #5 es que no da para más.

Si tienes un mercado como es el de la salud desregularizado y desatendido desde el punto de vista público pues es lo que hay... 100$ por una aspirina.

Luego debate lo que quieras pero no hay más historia que esa.
votos: 18    karma: 132
#50   #24 > desregularizado

eso esta muy lejos de la verdad, el seguro privado debe cubrir cosas como tratamiento por problemas con el alcohol, banco de esperma, horas con el pastor, no se puede negar seguro a una persona ya enferma etc
votos: 1    karma: 12
#53   #50 La mayoría de seguros médicos tiene límites (a partir de x $ tienes que pagar tú el resto de la factura), y sí está desregularizado, porque todos los hospitales se ponen de acuerdo y suben los precios muy por encima del margen de beneficio por lo que te encuentras con cosas como que un paquete de clinex te lo cobren a 40$, el usar varios guantes de latex para tratarte 20$, etc, todo se apunta.
votos: 3    karma: 19
#59   #53 por eso han perdido dinero ...

www.nytimes.com/2015/08/15/us/most-health-insurance-co-ops-are-losing-

el mal servicio se debe a las normas absurdas que los cristianos y republicanos imponen
votos: 0    karma: 6
#65   #59 Dudo mucho que pierdan dinero, cuando en el artículo dice que de media cada familia destine 2400$ al mes en seguros médicos.
votos: 2    karma: 16
#68   #65 si lees lo que dije antes y el articulo pueden entender, y lo mas interesante es que las co-op(cooperativas) también perdieron dinero cosa que también esta en ese articulo

Most federal insurance cooperatives created under the Affordable Care Act are losing money and could have difficulty repaying millions of dollars in federal loans, an internal government audit has found, prompting the Obama administration to step up supervision of the carriers.
votos: 3    karma: 18
 *   Ioancf Ioancf
#71   #68 Normal, si inflas los precios, aparte de que dijo a habido fraude por parte de estas compañías para captar bonos estatales, igual que con los de los private for profit colleges.
votos: 0    karma: 7
#74   #71 > Normal, si inflas los precios

y si por ejemplo pides por ley que no haya discriminación basado en el sexo los hombre están cubiertos con el tema de embarazo. pero tu a lo tuyo que nadie te diga lo contrario
votos: 0    karma: 6
#136   #67 #50 Que tengan algunas normas no quiere decir que esté regulado.

El oligopolio y el cártel son contrarios a un mercado regulado y bueno para el usuario... Si además los seguros que valen una pasta pagan lo que les digan los hospitales pues estamos en que un usuario sin seguro está jodido vivo.

Si creéis alguno que eso es un mercado regulado porque tienen un par de reglas chuminosas allá vosotros.
votos: 3    karma: 23
#67   #24 "desregularizado" xD

Ya les gustaría a los norteamericanos
votos: 2    karma: 19
#77   #67 Oligopolio o lobbies diría yo.
votos: 1    karma: 9
#39   #5 Es una forma de decir: Y no se os ocurra replicarme por que no sabré qué contestar.
votos: 4    karma: 30
#80   #39 Es una forma de decir "Es tan simple de ver que hasta un tonto puede entenderlo sin más explicaciones", yo creo.
votos: 2    karma: 21
#86   #80 Puede ser, pero no deja de ser una forma un poco arrogante de adjudicarse la razon.
votos: 0    karma: 10
#87   #86 Son ganas tuyas de cogértela con papel de fumar. No te ofendas tantísimo.
votos: 2    karma: 21
#191   #87 Se te ha olvidado el "Y punto"
votos: 0    karma: 10
#64   #5 Hay cosas que por sus cualidades funcionan mejor privadas (libre mercado) y otras funcionan mejor siendo públicas.

La sanidad tiene un mejor coste-eficiencia siendo público por:
- La demanda (estar enfermo) no es opcional, sino que todo el mundo lo necesita y nadie lo desea.
- El servicio y el personal sanitario tiene motivación por su propia naturaleza del trabajo.

Es decir, tiene las cualidades inversas a lo que funciona bien como privado (mercado libre).
votos: 8    karma: 65
 *   fugaz
#79   #64 Bueno, eso es una falacia muy común. Si esto fuese así, porque si vamos de un país a otro, nos encontramos que en un pais X cosas son publicas, mientras que en el pais de al lado son Y.

Más que el tipo de sector, juegan otros factores para hacer que un sector publico sea eficiente o no. Idem de la empresa privada.
votos: 5    karma: 29
#110   #79 De falacia nada, caballero.
votos: 4    karma: 30
#174   #79 Yo entiendo ese argumento de #64 en igualdad de condiciones y no veo que sea una falacia. En cambio, señalar que eso no es cierto porque en un país Y las cosas son diferentes, si que sería un caso de falacia del alegato especial.

Si los países optan por diferentes modelos, es simplemente bien porque ya traen un modelo heredado difícil de cambiar o bien por ideología.
votos: 1    karma: 15
 *   chorche77 chorche77
#192   #64 " El servicio y el personal sanitario tiene motivación por su propia naturaleza del trabajo."

Esto es una de las mayores falacias que he leído en muchísimo tiempo. Los médicos, enfermeros y demás sanitarios no trabajan por amor al arte. No más que el mecánico, el taxista o cualquier otra profesión.

Y respecto al primer punto, te podría decir que muchas enfermedades son opcionales, básicamente todo lo relacionado con el tabaco, el alcohol y las drogas son literalmente

  » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#36   #3 proque todo el mundo sabe que el capitalismo es más eficiente y reduce gastos maximizando beneficios, por lo que todos salimos beneficiados.
votos: 9    karma: 59
#100   #36 Confundes capitalismo con liberalismo.
El capitalismo no es que sea lo más o menos eficiente, es que es lo único que existe. Todo es capitalismo. La diferencia es que en los servicios públicos el capital es de propiedad pública
votos: 3    karma: 28
#175   #36 Eficiente solamente desde el punto de vista del beneficio económico, y ya es algo discutible. Desde el punto de vista de la prestación del servicio es todo lo contrario a eficiente ya que esa reducción de costes tiene un impacto muy directo en la calidad del servicio, y más todavía cuando el cliente (el enfermo) no tiene opción de elegir y no se puede escapar.
votos: 0    karma: 8
#157   #3 Y por que en USA y Japón es un negocio liberado y en España es un servicio protegido por la constitución.
votos: 2    karma: 14
#4   Pues principalmente porque allí a los médicos, enfermeras y personal sanitario les pagan salarios adecuados a su formación mientras que los de aquí son los peor pagados de Europa occidental (y de los últimos del continente europeo). Además tienes a los MIRS, EIRs que son como esclavos que encima tienen que dar las gracias porque "encima que el estado te deja formarte haciendo guardias en festivos y fines de semana no te quejes". Así ahorras bastantes costes.

Luego también influye el hecho de que allí cuenta mucho el marketing así que cuidan mucho temas como comodidad del "cliente-paciente" gastando dinero en hacer habitaciones más "bonitas".
votos: 28    karma: 129
 *   epiblasclas
#8   #4 Premio para el caballero
votos: 1    karma: 5
#11   #4

Los médicos de aquí cobran de media 36.000 euros brutos que no está nada mal. Son 4 veces el smi.

Además reciben una formación en especialidad pagadas por todos y la licenciatura la pagamos todos con nuestros impuestos, en EEUU se la tienen que pagar de su bolsillo.

Pagar más a una gran masa de funcionarios públicos me parece excesivo y aumenta la desigualdad que ya es bastante cuando ganan un 50% más que la renta per cápita y 4 veces el smi.
votos: 79    karma: 425
#16   #11 Ese sueldo es un insulto. Y el SMI otro.
votos: 53    karma: 284
#30   #16

Es tres veces los 12.000 euros brutos que ganan la mayor parte de los españoles.

Cobrar sueldos más altos es aumentar la desigualdad. No es ningún insulto ganar 36.000 euros al año. Es bastante más de lo que gana el 70% de la gente.
votos: 22    karma: 122
 *   ElSobrinodeMarx ElSobrinodeMarx
#42   #30 Es verdad, mucho mejor ser iguales y miserables. Que la mayoría de la gente en España sobreviva en niveles aberrantes no convierte 36.000 euros anuales en un sueldo decente para un médico.
votos: 23    karma: 131
#114   #42 36000 no es miserable
votos: 8    karma: 44
#178   #42 cuantos medicos conoces en España que vivan miserablemente?
Yo los que conozco viven bastante bien. Por lo tanto independientemente de que mereciesen ganar mas todavia, no me parece que su sueldo sea miserable
votos: 0    karma: 6
#43   #30 No hay por dónde pillar el argumento. Los salarios de muchos funcionarios en este país, en mi opinión, están un poco inflados en comparación con otros países (prefiero el modelo francés de salarios más reducidos pero más funcionarios). Pero justo te has ido a meter con un caso flagrante de profesional infravalorado salariamente. Y que aún encima se les restriegue por la cara que cobran mucho me parece insulto, como acaban de nombrar.
votos: 12    karma: 84
 *   slulov
#45   #30 Es muy mala forma de pensar. Que un medico gane 36k brutos al año es un insulto indigno. Que otros ganen 12000 euros brutos al año, es todavia peor, pero no debemos perder la perspectiva de las cosas.

Cobrar salarios mas altos es favorecer la igualdad.

Ahora un medico gana 3 veces mas que el SMI. Si subes a los dos 10k al año, la igualdad aumenta.
votos: 13    karma: 91
#124   #45 ¿Un insulto indigno? ¿Alguien que cobra directamente de lo que de recauda de todos los que ganan 700 al mes y gracias?

Y además nunca son esos 36.000, son bastantes más. Y las consultas en casa que van 100% en negro.

Pocos médicos conoces tú.
votos: 2    karma: 22
#46   #30 Me gustaría saber de dónde salen esas cifras (70%). De tu mensaje se desprende que lo deseable es que todo el mundo gane 12.000€, para que no haya desigualdad.
La primera desigualdad que hay es en el esfuerzo académico que supone ser médico (sin contar los años dedicados al estudio y no al trabajo).
Y sí, considerando ese esfuerzo, 36.000€ es un insulto. La referencia que usas (la mayoría de la gente) denota que te preocupas más por lo que ganan los demás que de mejorar tu propia situación.

EDIT: Descuéntale el correspondiente IRPF progresivo al sueldo del médico y lo mismo te llevas una sorpresa.
votos: 18    karma: 109
 *   Offshorius
#84   #30 No mezcles churras con merinas, ganar 36.000€ siendo médico es una puta mierda y como te han dicho antes, lo demás son cuentos.
votos: 11    karma: 75
#128   #23 con lo que se le cobra a los pacientes, un médico gana en cuatro días todo lo que cobra en un año.
El sueldo de los médicos dudo que sea una variable relevante.
#25 hombre, estamos comentando un artículo que dice precisamente lo contrario.
Luego se podría añadir que en los parámetros de salud generales España tiene mejores resultados que EE.UU.
#30 un poco raro tu argumento. Hablas de salarios y de que deben igualarse a la baja, pero te dejas de lado los beneficios empresariales, que son…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 15
 *   iNauta iNauta
#112   #16 Ese sueldo es decent. 700 al mes por cualquier trabajo es un insulto
votos: 3    karma: 26
#113   #16 A mi me parece un buen sueldo, e igualmente estoy agradecido a los médicos con los que me he topado por su trabajo.
votos: 4    karma: 35
#151   #29 #28 #16 los médicos en españa pueden tener dos trabajos, por la mañana en la pública (incluyendo el desayuno y el café y la comida gratis en el hospital) y por la tarde en su consulta privada. Que les permitan hacer eso sí es un insulto. Al final esos 36000 brutos se convierten en más del doble. Ya le gustaría a mucha gente poder ganar eso...
votos: 3    karma: 25
#28   #11 A mí me parece que pagarle 36.000€ a un médico es una vergüenza aun con las ventajas que mencionas.
votos: 32    karma: 225
#115   #28 Yo conozco a muy poca gente que tenga un sueldo tan alto.
votos: 3    karma: 32
#29   #11 La licenciatura "pagada por todos" como cualquiera de las demás machote, solo que esta tiene los créditos más caros (tras alguna ingeniería me parece) y plazas restringidas (salen 7000 médicos al año contando las privadas, Ponte a calcular y veras que porcentualmente el estado hasta más en formar otros profesionales).

En EEUU también existe la residencia (como por cierto en casi todos los paises del mundo occidental y si, también pagan más que en España) y no te digo lo que…   » ver todo el comentario
votos: 40    karma: 261
 *   epiblasclas
#44   #29


El sueldo medio fue en 2010 de 64.112 euros sin guardias, mientras que en 2012 bajó a los 56.216. Esta media afecta a un médico cualquiera de hospital "con 20 años de antigüedad y que percibe el complemento de 'exclusividad'". Dejan fuera de este cálculo las guardias, que en España se cobran a 21,88 euros de media, lo que supone unos 743 euros al mes aproximadamente si tenemos en cuenta que las guardias suelen ser de 17 horas y que la media es de 2 al mes.…   » ver todo el comentario
votos: 21    karma: 126
 *   ElSobrinodeMarx ElSobrinodeMarx
#63   #44 positivo por los datos, lo que no me gusta es la última frase. Si, me parece poc, un médico tiene una responsabilidad enorme.
votos: 2    karma: 14
#88   #44 España debe de ser el único país del mundo en que alguien se queja de que su médico gana mucho. :palm:
votos: 2    karma: 25
#117   #88 No nos quejamos de eso. Pero tampoco es algo trágico. Los salarios de 800 son trágicos.
votos: 2    karma: 18
#145   #88 Muchos hablan desde la envidía y la malicia. Por eso en lugar de exigir que se mejoren sus condiciones para vivir tan bien como "X" colectivo, exigen empeorar las condiciones de ese "X" colectivo para que vivan tan mal como ellos.
votos: 1    karma: 15
#101   #29 Tendríamos que definir bien "vocacional". Y eso ya sería un debate largo y muy subjetivo.
La realidad es que de los 7.000 médicos que salen de las universidades españolas cada año (a excepción de algunos inútiles), todos van a tener trabajo!! algunos tendrán un buen puesto de trabajo y otros lo tendrán aún mejor; en España o fuera de España.

Tampoco es que en España se obligue a ningún médico a trabajar para el Sistena Nacional de Salud...

Sobre la media (no creo que sea…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 16
#121   #29 Miedo me da un médico que se mete a médico por las pelas y no por vocación. Pero así sois los neoliberales...
votos: 2    karma: 18
#47   #11 El cirujano al final lo vamos a necesitar todos en nuestras vidas, antes o después, todos pasaremos por un quirófano, y prefiero tener al que se me mete por dentro contento y bien pagado, que a cualquier otro funcionario pone-sellos.
votos: 4    karma: 36
#125   #47 Yo sin embargo prefiero tener a uno que se metió ppr vocación que a uno que se metió a médico porque es que mira cuánta pasta gano al mes.
votos: 1    karma: 19
#104   #11
En el artículo pone que de media los médicos españoles cobran 64.000 euros, muy parejo a lo que se cobra en Francia e Italia.
votos: 5    karma: 52
#106   #11 ¡Come positivo!
votos: 1    karma: 13
#155   #11 Ese sueldo tiene truco: las guardias.
votos: 0    karma: 6
#161   #11 entiendo que es difícil imaginar la responsabilidad y la tensión que supone trabajar con la salud de los demás cada día, tomando decisiones que con mucha suponen salvar o acabar con la vida de una persona. Es muy, muy agobiante. ¿Eso está bien pagado? ¿Y qué condiciones de trabajo tenemos? Conozco varios casos de médicos que viven de puta madre y ganan bastante pasta entre hospital y privada, pero también conozco muchos casos en los que se maltrata al personal sanitario, empezando por la…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#165   #11 espero que los que cobran el smi estudien lo mismo que un profesional médico, o como mínimo tenga la misma responsabilidad.

A ver si te crees que tener la vida de personas en un quirófano está bien pagado o no. O estar de guardia un festivo a 10€ hora.

Valiente pajas mentales teneis algunos.
votos: 0    karma: 6
#15   #4 ¿En serio crees que la explicación es de una única variable, en este caso, el sueldo de los profesionales?. Porque es probable que en España deban cobrar más, pero también es probable que en Estados Unidos deban cobrar menos, porque se ha perdido totalmente lo vocacional de ser médico.

Puedes vivir bien sin ser un rico con el maserati en la puerta, la casa de 4 plantas, piscina y pista de Tenis. Ésto les pasa a muchos médicos de Estados Unidos que lo único que quieren es sangrar a los…   » ver todo el comentario
votos: 11    karma: 81
 *   rideon1895 rideon1895
#51   #15 ¿El juramento hipocrático?

Primer punto (que suele ser el más importante y el principal motivo de cualquier juramento) C&P: "Venerar como a mi padre a quien me enseñó este arte, compartir con él mis bienes y asistirles en sus necesidades; considerar a sus hijos como hermanos míos, enseñarles este arte gratuitamente si quieren aprenderlo; comunicar los preceptos vulgares y las enseñanzas secretas y todo lo demás de la doctrina a mis hijos y a los hijos de mis maestros, y a todos los alumnos comprometidos y que han prestado juramento, según costumbre, pero a nadie más."

Luego, parece que para rellenar, habla de ser bueno y eso a línea por intención.
votos: 1    karma: 19
#109   #4 No tienes ni idea. Aquí un excelente artículo de Time explicando los verdaderos motivos de los costes desorbitados de la sanidad estadounidense: www.uta.edu/faculty/story/2311/Misc/2013,2,26,MedicalCostsDemandAndGre (en la página de Time el artículo sólo está disponible para suscriptores)

cc/ #15 #27 #35
votos: 3    karma: 23
 *   tsakurai tsakurai
#18   #4 menos mal que alli no se hipotecan de por vida para poder estudiar medicina xD
votos: 6    karma: 46
#41   #18 Estudiar Medicina en Harvard cuesta 40.000 dólares en total.

Un médico en USA suele cobrar 25.000...al mes (los cirujanos pueden llegar a 50000)

Yo creo que hipotecarse hipotecarse tampoco se hipotecan.
votos: 2    karma: 5
 *   epiblasclas
#55   #41 40000 cada año academico. Por 6 240000$.
votos: 7    karma: 58
#60   #55 Segun lo q me cuentan puede salirte muy de largo el cuarto de millon de dolares en algunos casos llegan a pasar del medio millon cuando se termina de pagar la deuda (hay q contar intereses y esas cosas del mercado libre) xD

Pero eh! q en impacto en el bolsillo del estudiante es el mismo q aqui o enor xq ganan mucho. jajajjajajaja

Hay mucho cuñado soltando tonterias en internet.
votos: 3    karma: 27
 *   X_trail X_trail
#69   #55 #60 Son 10000 por año y son 4 años no 6. Y si la mayoría de los médicos cancelan su deuda en unos años tras colocarse y no el paro médico en EEUU es inexistente. De hecho los bancos se rifan a los estudiantes de medicina que han conseguido entrar en alguna facultad (que es bastante jodido por cierto). Y Harvard tiene becas por cierto, del 100% del coste, tienen varios alumnos latinoamericanos ahora mismo.

Cuñao
votos: 9    karma: 19
 *   epiblasclas
#92   #69 Estás bastante equivocado y creo que puede que te estés confundiendo con las universidades inglesas donde cuesta el curso 9.000 libras.

Harvard vale en torno a 50.000$ al año y no es una forma de hablar, es lo que vale, te lo puedo asegurar al 100%. Puedes encontrarlo rápidamente en sus foros.
votos: 5    karma: 43
#93   #69 ¿Que dices? college.harvard.edu/financial-aid/how-aid-works/cost-attendance

Aquí lo tienes, son 60.000 por curso.
votos: 5    karma: 46
#138   #69 y que tiene que ver que tengan becas con ser latinoamericanos???
votos: 0    karma: 7
#27   #4 No: Los mayores gastos sanitarios en USA son debido a las farmacéuticas.

Por ejemplo: El coste de adquisición de una bolsa de plasma medicinal para la seguridad social es de 0,4 €, en USA ronda los 50$, y se le cobra al paciente a 400$, (por ejemplo: En el hospital Mount Sinai de Nueva York)

Las medicinas en USA son prohibitivas.
votos: 30    karma: 206
#96   #27 Joooooder.
votos: 4    karma: 36
#108   #27 Sólo el >10.000% de margen de beneficio por una parte y del 700% por la otra.

Poco me parece para el gran valor añadido que aportan ambos.

:troll:
votos: 3    karma: 26
MPR
#123   #27 Yo diría que Mount Sinai no es precisamente un nivel medio.

Es como si dices que una noche de hotel en Madrid son 500 euros ( por decir una cifra ) porque eso es lo que se cobra en el Ritz
votos: 1    karma: 13
#35   #4 Según tengo entendido por lo que me ha contado gente de allí, es por pura mafia. No tiene nada que ver con las condiciones laborales de los médicos o sus salarios, sino con el tema de que se les ha dejado poner los precios que les ha salido de la polla para forzar a todo el mundo a tener un seguro médico privado, con el que luego los servicios médicos te salen mucho más baratos, y claro, así sí tiene sentido tenerlo.
votos: 6    karma: 52
#40   #4 es curioso que pensándolo siempre igualamos servicios pero ni costes( salarios), para mí la sanidad española es buena pero pésima en gestión y como enfermo crónico lo sé muy biennnnnm
votos: 0    karma: 7
#89   #40 Imagínate ser un enfermo crónico en USA y tener que estar pagando cifras estratosféricas cada vez que vas al hospital.
votos: 0    karma: 8
#122   #89 yo sólo hablo que en España se paga muy mal no tengo que irme a otro país para una contraposición
votos: 0    karma: 7
#49   #4 pero que dices tío. No sé de donde habrás sacado esos datos pero en Madrid un médico no llega ni de coñá a esas cifras. Y lo de las guardias a 21€ por hora es de risa :-> ya será en bruto sin impuestos y contando mil millones de complementos eso no lo cobra ni un jefe de servicio aquí.
votos: 1    karma: 13
 *   epiblasclas
#58   #4 Esa explicación no vale: Los precios de España son equiparables a los de Suiza (donde 3000€ al mes los cobras de camarero) o UK. Nuestro sistema es sencillamente mucho más eficiente; o si quieres verlo de un modo menos hispano-céntrico, el sistema de los Estados Unidos es desastroso y cualquier otro país civilizado lo hace mejor.
votos: 5    karma: 39
#62   #4 Es por la millonada que las aseguradoras dueñas de los hospitales pagan hoy en EEUU a cada médico xD
Lo de las aspirinas a 60$ no tiene nada que ver.
votos: 3    karma: 27
 *   earthboy earthboy
#72   #4 Estaría bien haber leído el post:

datos de 2013, el salario medio anual de un médico en Estados Unidos es de 161.000 dólares, en España, de 64.400 euros. En Alemania están en 91.299, en Francia en 74.400 y en Italia a 71.791.

El salario, que sólo es uno de los costes de un hospital, no explica la enorme diferencia de costes.
votos: 5    karma: 40
 *   fugaz
#82   #4 Tampoco te creas ehh.

Allí un medico cobra muchísimo más que aquí, pero para nada en proporcion con lo caros que son lo servicios respecto aquí. Ademas un profesional medico tiene que pagar autenticas burradas de dinero para su formación, cosa que aquí es casi gratuita. Allí pagas dinero para formarte en una especialidad, aquí te pagan.
votos: 1    karma: 9
#111   #4 No he visto a ningún médico ni enfermera de la seguridad social no llegar a fin de mes.

Otra cosa es que sean ricos como en USA...
votos: 0    karma: 7
#129   #4 Pues yo prefiero una sanidad universal a habitaciones bonitas.
votos: 1    karma: 13
#137   #4 El propio artículo dice que los niveles salariales de los médios españoles son similares a los de Francia, Italia, Bélgica... paises que tienen unos sueldos medios generales mucho más altos. Esto quiere decir que los médicos comparado con el resto de profesiones están mejor pagados aquí, otra cosa es que los sueldos en España sean más bajos, pero no es un problema especifico del sector sanitario, más bien al contrario.
votos: 2    karma: 13
#162   #4 El pagar salarios adecuados a su formación hace que un gran porcentaje de gente en estados unidos no tenga acceso a la sanidad.

Por otra parte, en USA es prácticamente imposible obtener permiso de trabajo como médico si eres extranjero. No quieren competencia porque así se les acabaría el chollo. O sea, no hay mercado libre de verdad. Ahora tú dile a un yanki que no dejen vender sus productos en terceros países y verás el sermón que te suelta sobre las ventajas de la libertad de circulación y la competencia. Pero eso para los demás, claro, para ellos no.

Y a lo mejor (subrayo a lo mejor) no quieren competencia de médicos de otro países porque en condiciones de igualdad sabríamos quien está mejor formado y quien es mejor médico....
votos: 0    karma: 10
 *   rincho
#164   #4 no, no pagan salarios adecuados a su formación, pagan salarios que suponen un coste abusivo para los clientes (pacientes).

No ha sido una vez la que he oído que en según que ciudades las aseguradoras médicas se reparten el mercado en oligopolio.

De esa forma pueden fijar los costes que les salga del pijo.
votos: 0    karma: 12
#6   El artículo no contesta la pregunta del titular. Malo.
votos: 1    karma: 22
#9   Lo voy a resumir..

Contrato biológico: productos y servicios de obligada demanda para la supervivencia (sanidad, alimentos, energía, etc..)

El libre mercado asigna precios según una lucha de fuerzas entre demanda y oferta.

Si la demanda no es opcional, la "libertad" de acceder al mercado tampoco, por lo que la oferta somete a la demanda.

¿Resultado? El probablemente sistema sanitario mas caro del mundo.

Como anécdota: hace unos años un periodista empezó a investigar el tema y se…   » ver todo el comentario
votos: 22    karma: 161
 *   asterissco
#20   #9 también incluye que allí si en lugar del apendice te cortan el pene les atizan con penas/multas en millones, y aquí igual te indemnizan con 20mil.
votos: 1    karma: 19
 *   gershwin
#22   #20 es un negocio y hay unos cuantos que se están forrando de la necesidad humana
votos: 3    karma: 35
#37   #22 sí un cirujano jefe en un hospital de prestijo gana entre 500mill y 1M de dólares, aquí tienenel privilegio siendo funcionarios de montar su chiringuito privado
votos: 4    karma: 40
 *   gershwin
#48   #37 el sistema público fuerza al mercado a ajustarse a su "gravedad", que, gracias a Khron, sigue siendo mucho mayor
votos: 1    karma: 13
#91   #20 el pene, técnicamente, también es un apéndice.
votos: 1    karma: 18
#183   #109 Ese artículo es verdadero periodismo de investigación. Es magnífico. Lo leí hace dos o tres años, cuando salió, y quedé alucinado con toda la cadena de causas y efectos que provocan que a un paciente se le acaben cobrando 20 dólares por una tirita.

Largo, pero vale la pena leerlo enterito.

edit: #9, creo que este es el articulo al que te refieres.
votos: 2    karma: 29
 *   dareste
#98   #10 He estado en Los Angeles, y una de las cosas que más me fliparon es que muchísima gente (prácticamente todos los que no tenían seguro medico) se metía 3 horas en coches para ir al medico a Tijuana.
votos: 1    karma: 15
#12   se a demostrado ya en la historia varias veces que lo publico es mas eficiente que lo privado, y esto solo es una prueba mas de ello
votos: 7    karma: 59
#17   #12 Eficiente para que la chusma proletaria viva dignamente, no para que los emprendedores aumenten su cuenta de resultados.
votos: 1    karma: 10
#31   #17 Yo soy "emprendedor" y estoy a favor de todo lo publico.

Por cierto: ¿Que definición tienes de emprendedor? Te lo digo porque yo gano 1500€ al mes.
votos: 4    karma: 44
#32   #14 goto #31
votos: 1    karma: 14
#56   #31 Tu eres un currela como yo, de los que levantan el pais, y si puedes, das de comer a tus empleados. Y mereces el mayor de los respetos.

Emprededor en españa es aquel que a base de amigotes y compadreos trinca dinero del estado y mediante prebendas se forra sin saber ni donde tiene el culo para limpiarselo.

Espero haber resuelto tu duda y desearte la mayor de las suertes en tu camino y que no se te cruce un emprendedor de los guenos y te joda vivo porque tiene mejores contactos e invita a putas al que tenga que pagar las facturas.
votos: 4    karma: 19
#33   #17 xD, lo q esta claro sq por cada euro o dolar gastado nuestra sanidad es varias magnitudes mas efciente.

Ahora q los pijiliberales y el poder financiero quieran estrangular una economia a base de deuda esta claro q el sistema privado sanitario es un gran instrumento para conseguirlo.
votos: 3    karma: 26
 *   X_trail X_trail
#105   #12 Y dependiendo de si los gestores elegidos por todos gestionan bien, aplicando el sentido común empresarial y reinvirtiendo en mejorar los servicios con un criterio de coste/rendimiento óptimo, con lo que las empresas privadas que compiten por servir al sistema público de salud también son impulsadas.
votos: 0    karma: 8
#130   #12 No es cierto, depende.

Lo privado funciona de maravilla allí donde hay una competencia intensa y el usuario puede escoger. Sin embargo funciona de pena cuando se trata de monopolios con usuario cautivos. La sanidad esencial es un ejemplo de monopolio cautivo, no se debe privatizar porque si el usuario no puede escoger los precios se disparan a la vez que caen los servicios. El capitalismo se regula por oferta y demanda, si no hay oferta se convierte en un monstruo.

Privatizar servicios…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 10
#14   Porque alli hay buenos gestores privados, no como aquí, que son gestores publicos que no saben lo que hacen y lógicamente, hay que cambiarlos, porque asi los emprendedores no ganan dinero y no tienen para sus barcos y sus putas.

Claramente.
votos: 4    karma: 45
#19   Cuando he leido lo de "En unas interesantes gráficas que ha lanzado Vox" me he acojonado xD
votos: 2    karma: 15
#21   "sí te atienden rápidamente si tienes un corte profundo o una parada respiratoria, pero si acudes con un cáncer o un resfriado, la cosa cambia. Toca pagar (..."

Tienen una sanidad de país en guerra.
votos: 5    karma: 60
#23   Aunque estaba a punto de criticar el articulo, he seguido leyendo hasta que hacial el final explica el porque :roll: .

Yo pondria un par de puntos mas:

- Supongo (no lo se a ciencia cierta) que en estados unidos los medicos tienen una deuda enorme cuando salen de la universidad. Una deuda que hay que pagarla, a base de tener que cobrar mas.

No creo que haya muchos medicos en Estados Unidos que hayan hecho la carrera medio gratis y vivan con sus padres, dandoles igual si cobran…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 25
#25   Vamos a ver. En España los costes son muy similares, pero no tenemos consciencia del coste real al estar plenamente sufragado por la Seguridad Social.
votos: 5    karma: -22
#52   #25 ??? En España el coste sanitario es infinitamente inferior al norteamericano. De qué estás hablando?

"Por qué las grandes empresas deberían 'matar' por preservar la sanidad pública.
El ejemplo es EEUU, donde la ausencia de un sistema público resta competitividad a las empresas. Su gasto en salud es un monstruo que engulle el 18% del PIB"

www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-06/por-que-las-grandes-empresas-d
votos: 3    karma: 26
 *   slulov
#94   #25 No, en España el coste es ese que se menciona, sólo que se reduce a cero de forma directa por que lo pagamos entre todos a través de la Seguridad Social.

Pero los costes no son parecidos ni de coña, vaya.
votos: 0    karma: 8
#185   #25 Cuñado a babor!!!!
votos: 0    karma: 7
#26   A mi 400 "solo por la cama" ya me parece caro.
votos: 0    karma: 7
#97   #26 Cuando se habla de cama es una forma de hablar de la prestación del servicio: tener doctores y enfermeros a tu disposición, el hospital en sí, mantenimiento, etc.

Esa cifra es la media que se saca al dividir los costes por la vida útil y sumarle los gastos fijos.
votos: 2    karma: 14
#34   Orgullosísimo del diseño del sistema. Cabreadísimo de su implementación actual. Es una verdadera vergüenza y una estafa con todas las letras, no es algo de lo que enorgullecerse.

Añado: lo de los costes bajos habría que mirarlo con lupa. Si la eficiencia [económica] viene de salarios de mierda a gente que ha dedicado décadas de estudio e investigación a su formación, me parece otra cosa más de la que lamentarse.
votos: 2    karma: 20
 *   OviOne OviOne
#54   Creo que el precio no es el único factor a considerar estoy convencido de que existe mucho desconocimiento sobre el nivel de la sanidad en España. La relación calidad precio a nivel mundial continua siendo bastante buena en España. El artículo es parco en información.
votos: 0    karma: 10
#57   No hace falta que os leais el artículo ya os lo digo yo. Es cara porque es privada. Así de simple. Oferta y demanda.

Cuando la sanidad es privada enseguida salen compañías aseguradoras (las médicas de toda la vida) para ofrecerte cobertura a un precio "asequible". Con el tiempo todo el mundo se hace un seguro médico porque le sale más barato. Entonces los hospitales suben el precio de los servicios porque saben que no lo pagas tú, que te lo paga el seguro. Con el tiempo las médicas…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 20
#103   #57 Es cara no porque sea privada, sino porque no hay competencia de la publica.
votos: 0    karma: 6
#61   Mafia y Avaricia básicamente. En EEUU los precios son ridículos en los servicios sanitarios, y no sólo por los sueldos de los médicos (los enfermeros cobran muy poco).

El hospital es una empresa, y tiene que hacer beneficio. Es sencillo. Y cobran todo lo que pueden y más. Un sistema público no tiene que dar beneficios astronómicos, por lo que no es necesario cobrar tanto.

También están los seguros y sus historias y los precios pactados por los servicios y demás. Un procedimiento lo oferta el…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 20
#70   #61 [Editado]
votos: 0    karma: 6
 *   lekes
#66   #0 Básicamente porque en España un barrendero o un conserje cobra más que un médico . El salario de los profesionales médicos españoles es el menor de la OCDE.
votos: 1    karma: 9
 *   demostenes demostenes
#73   El coste humano es el menor de los costes en un hospital. El mayor coste es el de los fármacos y la inflada artificial de precios.
Un médico español de los que te tienen que meter mano en tu cuerpo, le subes el doble o el triple el sueldo y el coste total de estancia en un hospital no se triplica.
votos: 2    karma: 17
#75   Seguro que no te tardan 3 años en operarte.
votos: 1    karma: 13
#78   Vale 5200 dólares porque incluye chica y coca durante toda la noche. Lo sé porque me lo han contado.
votos: 0    karma: 10
#81   Del artículo:

"Médicos y enfermeros, principales causantes en la diferencia de costes"

Es decir, es gracias a los funcionarios.
votos: 0    karma: 8
#99   #81 deberías haber seguido leyendo.
Franceses e italianos tienen unos salarios parejos a los españoles...
votos: 0    karma: 9
#85   Liberalismo es corrupción.
votos: 0    karma: 8
#142   #85 Y democracia es corrupcion?? que pasa si los que votan quieren liberalismo? es el hombre un ser corrupto por naturaleza??
Yo digo justo lo contrario, todo lo que no sea liberalismo es corrupcion, porque se es mas corrupto yendo contra la libertad que yendo contra cualquier otra cosa, la libertad esta para lo bueno y para lo malo....en los paises fundamentalistas islamicos no hay tanto robo, o libertad sexual, o libertad para elegir, pero son mucho mas corruptos pq repito, no hay mas corrupcion que ir contra la libertad individual. No te necesito para que me digas lo que es mejor para mi.
votos: 0    karma: 7
«12
comentarios cerrados

menéame