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Las desaladoras que el PP combatió demuestran ser útiles contra la sequía

Las desaladoras que el PP combatió demuestran ser útiles contra la sequía

El ministerio autoriza las obras de emergencia para aumentar el rendimiento de las desaladoras de San Pedro del Pinatar y Torrevieja con cerca de 6 millones de euros. Los regantes del Tajo-Segura también utilizan el agua de la desaladora de Torrevieja, que el PP calificó como un “gran fracaso” y un daño para la agricultura.

| etiquetas: desaladoras , sequía , pp , trasvase
Comentarios destacados:                            
#5 #1 .. La energía necesaria para hacerla apta no sale nada pero nada barata, tampoco se menciona mucho que la salmuera vertida al mar es bastante contaminante y hay que controlarla.

Hasta que no se mejore más la tecnología las desaladoras NO se deben usar para regar los campos que era uno de los planes originales. La productividad de los regadíos españoles no puede pagar la desalación sin "ayudas" y no es por defender a los ladrones del PP.

Para consumo humano y sobre todo turístico, el precio del agua actual en muchas regiones, compensa con creces la desalación.
¿Una instalación que coge agua no apta para uso de una fuente inagotable como el mar y la convierte en apta para el uso combate la sequía? ¡¿Quién lo iba a imaginar?! :-O
#1 .. La energía necesaria para hacerla apta no sale nada pero nada barata, tampoco se menciona mucho que la salmuera vertida al mar es bastante contaminante y hay que controlarla.

Hasta que no se mejore más la tecnología las desaladoras NO se deben usar para regar los campos que era uno de los planes originales. La productividad de los regadíos españoles no puede pagar la desalación sin "ayudas" y no es por defender a los ladrones del PP.

Para consumo humano y sobre todo turístico, el precio del agua actual en muchas regiones, compensa con creces la desalación.
#5 Nadie ha dicho que sean baratas. La energía se podría extraer también del mar si se apostara realmente por las energías renovables, algo que sería mucho más fácil si el gobierno dejara de boicotearlas. La salmuera resultante ni idea de cómo se gestiona, pero digo yo que habrá otras opciones además de tirarla al mar.
#7 No sé en esa planta, en otras para no matar a la posidonia, se devuelve al mar en forma de ducha, para que se disuelva más fácilmente, y así no afecta la flora/fauna.
#11 Aquí te explican las diferentes posibilidades de tratamietno de la salmuera (además de las diferentes vías de producción), por si os vale:

www.aguasresiduales.info/revista/blog/tratamiento-de-salmueras-problem

cc #7
#14 ¡Gracias¡ Esto es importante :-)
#14 A ver si los encargados de opinar y legislar se leen estas cosas también...
Gracias!
#42 Quizá #14 responde a tus preguntas...
#7 la salmuera la tiran de vuelta al mar porque consideran cualquier otro tipo de gestion de ese residuo sale demasiado cara.
#13 Se me ocurre usarla en las carreteras,para eliminar el hielo.
#16 pero es que no es solo sal, esta disuelta en agua
www.aguasresiduales.info/revista/blog/tratamiento-de-salmueras-problem
De acuerdo con UN Water, el mecanismo de inter-agencias para todo lo relacionado con el agua de Naciones Unidas, en febrero de 2014 existían más de 16.000 plantas desaladoras en todo el mundo, con una capacidad de producción de unos 70 hm3/día. Sea cual sea la tecnología utilizada para la desalación (Tabla 1), en todos los casos se produce un

…   » ver todo el comentario
#19 tampoco le veo un excesivo problema...será por campo y sol para evaporar
#23 supongo que el autentico problema es que cuidar el medio ambiente y regular para ello no da sobres
#25 eso fijo
#25 Hay sobres en todos los colores, también verdes...
#23 Propiedades coligativas, aumento ebulloscopico, factor de van't hoff... que no, que no es tan fácil. Además la sal mata las plantas. La energía para producir 1 m3 de agua desalada es grande. Además los costes de operación también son muy altos. Desalar es una opción más a tener en cuenta, pero no puede convertirse en la única solución
#16 según tengo entendido, eso puede matar a las plantas y por eso se usa grava.
#37 Se usa sal
#39 se usa sal en españa, en la mayoría de países ya han entendido que es una barbaridad, ya que cuando el hielo se derrite y se evapora, la sal no ( quien lo iba a imaginar), y mata toda la vegetación en el entorno de la carretera
#45 creo que además el problema es que esa sal encima acaba en los acuíferos
#51 Además también acaba en ríos y arroyos; y en zonas urbanas en las depuradoras, cargándose todo el proceso biológico.
#45 No te voy a decir que no se haya dejado de usar sal en el extranjero, porque no lo sé.

En España se usa.
#60 En Londres se usa sal para las carreteras, hay cajas de plastico con sal en muchas calles, en el campo ya no se si lo usaran.
#69 Lo primero que se mira en un vehículo de segunda mano proveniente del norte de Europa son los bajos
Por algo será.
#70 La castaña de tiempo que hace tiene mucho que ver... Ni en Polonia lo usan desde hace una eternidad, no quiero decir ya Alemania o Suecia.
#69 #70 #78 #79 #80 Hay de todo pero suelen ser mezclas: www.canadiantire.ca/fr/pdp/salt-sand-ice-melt-0596989p.html (es el primero que he encontrado pero hay miles de ejemplos de mezclas).

En #119 he puesto el enlace a Wikipedia donde hablan de las sustancias usadas para fundir el hielo.

Y en Quebec diría que tienen más nieve que en Suecia (por eso la mayoría de información está en francés).

Curiosamente sí que se menciona a la salmuera como buen método para fundir:
fr.wikipedia.org/wiki/Salage_(route)#Traitements_par_types_de_verglas
fr.wikipedia.org/wiki/Saumure_(route)
#70 ¿por que?
#88 porque suelen estar corroídos de circular tantos meses y años con las carreteras petadas de sal.
#89 ah, pensaba que decian que echaban grava... Ahora ya lo entiendo.
#93 igual lo hacen y no deja de ser una costumbre anticuada.
Desde luego,donde yo vivo,todos los importadores de vehículos de segunda mano tienen unos,como llamarlos,calzos,para que puedas ver sin dificultad los bajos.
Algo hay.
#69 hace mucho que las cajas con sal no se usan. Yo he visto una arena con piedra fina usada como sustituto hace ya mucho tiempo.
#78 Siempre he pensado que el material ese que hay en la caja (grit) que menciono es algun tipo de tierra con sal, es color rojizo. El caso es que los medios de comunicacion hablan de "salt" cuando se quedan los ayuntamientos cortos en invierno, no se si por costumbre o porque sigue siendolo.
#84 Costumbre. No se como está la directiva europea en ese aspecto pero creo que está prohibido usar sal, aunque no estoy seguro.
#58 sobre el precio del m3 parece información reservada :roll:
Sobre el trasvase Ebro creo que en el precio se utilizó el de otros trasvases. Así que no se tuvo en cuenta que era mucho más largo, que había que elevar el agua y que hay una tendencia a que las lluvias den màs irregulares. Así que el precio puede ser mucho mayor.
Sobre la desalación del Mediterráneo supongo que será más cara que Atlántico, por concentración salina mayor.
Sobre usos de la salmuera en Torrevieja hay unas Salinas…   » ver todo el comentario
#79 Si lo que hace es llover...no hace falta sal para nada.
Ni arena.
#81 la sal se usa cuando nieva aunque sea un semana al año y el resto esté lloviendo.
Lo de lLa lluvia viene a que si tiras un Kg de sal y llueve 1l al año vas a tener esa sal mucho tiempo en el ecosistema y acuíferos (que les costará más de renovar el agua y la concentración salina)
Si llueve 500l año igual no es tan preocupante tirar 1Kg de sal.
Vamos que sin tener ni idea digo que puede que no tenga el mismo impacto tirar sal en Lugo que en Albacete.
#83 la sal de usa porque es ,con mucho,la solución más económica.

Para el que la echa,por supuesto.
#45 se puede usar para generar cortafuegos para eliminar vegetacion al lado de las carreteras
#45 En Escocia se usa sal. La tienen en cajas por la calle preparada para que la use la gente a voluntad.
#45 #115 Y en Canadá ni te cuento: www.canac.ca/fr/product/saisonnier/hiver/sel-sable-fondants-a-glace/se

fr.wikipedia.org/wiki/Fondant_routier (no hay versión inglesa ni en castellano, será porque en Quebec hay mucha más nieve que en otros sitios).

#116 Un poco :calzador:
#45 y corroe los bajos de los vehiculos
#13 ya pero esos son para la guardia civil :troll:
#7 Fácil, haciendo emisarios submarinos de mayor longitud,, pero eso incrementa los costes (producción e inmovilizado)
#7 Pues mira, así se deshacen de la salmuera:

www.eldiario.es/murcia/Hallan-vertidos-salmuera-Mar-Menor_0_677183090.

www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2017/08/18/chs-detecta-nuevos-verti

Luego dicen que "vertido cero" al Mar Menor y tal.

Por cierto (y no es que yo esté muy bien informado del tema), pero por aquí se comentaba que no es que se pudiera mejorar el rendimiento de la desaladora, que se puede, sino que era otro chollazo del tito "Floren" para hacerse unos millones por aquí...
#7 Es que la industria se basa en costes. Claro, si les enviamos volquetes con fajos de billetes morados, se puden hacer muchas cosas, como el dinero público no es de nadie. :shit:
#5 Ya, pero es que el problema actual del agua no es el precio, es la escasez. ¿Cómo pretendes solucionarlo sin usar desaladoras?
#18 NO, ni de coña se aproxima siquiera al coste de la desalación. Asi a lo bestia
-Precio agua desalada para riego 1,1 euros el metro cúbico
-Precio agua del trasvase 0.32 euros el metro cúbico.
Luego varia muchisimo ya que todo está subvencionado (o sea lo paga el ciudadano) y el agricultor no paga, cuando lo hace, más de 0.18-0.19 Es casi imposible mantener una agricultura incluso de alta productividad pagando el precio de la desalación a su coste real, los israelitas lo intentan desde hace…   » ver todo el comentario
#36 ¿el precio de agua de trasvase 0.32 es de Tajo-Segura o de Ebro?
Si es del Tajo entiendo que el del Ebro sería bastante más caro.
¿Cuál es tú propuesta? No te veo partidario de desaladoras pero no sé si eres partidario de trasvase.
#55 #49 Si, pero ¿para que? tenemos gigantescas minas de sal que se pueden recoger a nivel industrial, simplemente no hay mercado mundial que consuma tanta sal. Las salinas que solo necesitan espacio y sol quedaron abandonadas hace décadas por la misma economica y fría razón. Es más la sal cuanto más lejos de los terrenos de cultivo, aunque solo sea por el riesgo de accidente, mejor

#36 Estuve un rato buscando precios pero en todos los medios aparecían o estimaciones o tras subvenciones y…   » ver todo el comentario
#58 Bueno, lo que dices en tu primer parrafo sencillamente no es cierto.
Habran muchas minas de sal, pero dudo mucho que sea mas barato que echar la salmuera a una salina que está a 50m y que vende a medio mundo. De hecho este año han tenido que comprar sal a otras salinas para poder cubrir la demanda.
#58 Como te han dicho lo que dices es falso. En Torrevieja y Santa Pola, por ejemplo, hay explotaciones salineras en activo.
#36 La idea no es de hacer de esto el uso habitual de una desaladora, sino algo puntual.

Sobre los trasvases se te olvida que el impacto medioambiental de un trasvase es muchísimo mayor que el de cualquier tipo de desalación. Y es que mientras que los vertidos de una desaladora son controlables y transformables, los efectos de un trasvase sobre el territorio que ya no va a recibir ese agua son imposibles de remediar.
#36 Soy de Almería, y una vez uno del ayuntamiento me dijo que el agua de la desaladora les costaba a 0,85€ el m3.
Por lo que he visto buscando por internet, el coste energético de desalar sería inferior a 3 kWh el m3 (hispagua.cedex.es/documentacion/articulo/58574) que a precio de 0,15€/kWh son unos 0,45€. Si se desala por la noche, el coste es la mitad, por lo menos.

En este articulo (elpais.com/diario/2003/10/01/cvalenciana/1065035890_850215.html) del 2003 hablan que el coste…   » ver todo el comentario
#36 Joder que pesaos, que no vais a tener trasvase del Ebro en la vida, cambiad de tema ya que lleváis 20 años con lo mismo.
#5 El trasvase del Ebro también precisa de bastante energía, y un coste de infraestructuras y ecológico bastante mayor.
#5 A ver, es eldiario.es , no el titular no pone en el acento en la sequía, ni en la tecnología, no, lo pone donde lo tiene que poner.
#30 Tú te crees que el rebaño iba a menear un titular que dijera "Las desaladoras aprobadas por el ministro demuestran ser eficaces" ?
#71 :-> Estoy seguro que @iescolar y cía. lo estuvieron considerando seriamente en la redacción.

Hubo un tiempo en el que la gente de izquierdas nos reíamos en CQC con los Cursos de Ética Periodística...

Me recuerda a la coña de la carrera de natación de Kruschev contra JFK, al día siguiente Pravda título: Carrera histórica: Kruschev vizcampeón, Kennedy penúltimo"
#5 tampoco se menciona mucho que la salmuera vertida al mar es bastante contaminante
¿En Torrevieja es absolutamente necesario que la salmuera se vierta al mar? Hasta donde se, existe una salina que últimamente está en horas bajas:
www.diarioinformacion.com/vega-baja/2017/06/28/torrevieja-queda-pizca-
#33 la salmuera lleva químicos además de sal.
#40 De ahí mi pregunta.
#55 #42 La salmuera contiene Boro.
#56 Ahi me has perdido , yo he visto las salinas de torrevieja y son bastante acojonantes ,pero hasta donde se , solo es dejar ahi el agua de mar a que el sol las evapore... a no ser que en la desaladora se le añada el boro , ¿en que es diferente la salmuera de la desaladora de la salmuera que se produce por evaporacion?

Lo pregunto porque no se exactamente que pasa ahi , hasta donde yo se , las depuradoras usan un proceso de osmosis inversa y no deberia añadir nada al agua... asi que a no ser que toda la sal que se produce en la salinas de torrevieja contenga boro , ...
¿Puedes enlazar a algun articulo o algo que lo explique?
Gracias.
#62 Pues que la sal de la salina contiene concentraciones de boro aceptables (el mar tambien lo tiene) y por lo visto en el proceso de desalación aparece como subproducto del proceso (no se porqué, no soy quimico)
#74 Pues a ver si un quimico aparece y nos lo explica , porque estoy ahora en la duda.
#33 #49 #40 Yo entraba a preguntar lo mismo, ¿por qué la salmuera generada por la desaladora no puede verterse en las salinas y usarse para producir sal?

CC #5
#5 Si ademas utilizasen energia solar, al PP le daria un infarto.
#34 la de Torrevieja esta forrada de paneles solares
#41 Coño, a qué vienes tú a joder el mantra a los meneantes.
#5 Yo pregunto desde la ignorancia. No puede utilizarse la salmorra pata generar sal?
#49 no a coste competitivo.
Una solución posible es:
1º Admitir tomas de agua no potable en viviendas, una de agua ablandada para valores aptos para higiene y otra de la salmuera de ese agua, evidentemente con precios distintos.
Eso va a ser una verdadera pasta en adaptar todas la infraestructura.
2º en base a esas tomas que cada vivienda y edificación tenga su instalación de ósmosis para tener habitabilidad y otros permisos.
3º lo normal es que inodoros vayan a salmuera, pero lo mismo…   » ver todo el comentario
#5 Paneles solares y molinos
#5 deberían invertir en sistemas modernos de riego :->
#5 Las salmueras depende como se viertan tampoco debería ser un problema irresoluble. Es cuestión de dispersar y dosificar. Al fin y y al cabo esas salieras salen del mar y regresan a él.
Respecto a la energía necesaria el uso de renovables sería una opción muy interwsante ya que el agua si se puede almacenar y la desalación se puede hacer a la hora que más económico salga.
#5 Si podemos gestionar uranio podemos gestionar la salmuera y cualquier otra cosa ;)
#5 Hay una granja experimental en Australia que creo que ya tiene la solución se llama Sundrop Farms, usan energía solar para la desaladora y la granja, la salmuera no lo vierten todo al mar sino a un estanque para luego aprovechar la sal:

en.wikipedia.org/wiki/Sundrop_Farms

www.youtube.com/watch?v=KCup_B_RHM4

www.youtube.com/watch?v=sMs8MN9mNac
#92 Gracias le echare un vistazo hasta lo que habia leido los números no salían.
#96 bastante más espectacular éste, una vez que llegas a comprender que ocupa prácticamente el mismo espacio que un invernadero normal: www.fhalmeria.com/noticia-6937/la-estacion-experimental-de-cajamar-dis
Es capaz de obtener agua para riego por simple canalizado de la ventilación, lo mejor es que el diseño se está expandiendo de forma comercial en mayor o menor medida, evitando la torre por una instalación interna eléctrica conectada a red, por fuera es un invernadero normal que nunca abre la ventilación con unas toberas en la pared o chimenea pequeña.
#5 Desoladora y energía solar fotovoltaica y algo de eólica es el tandem ideal. Una planta de producción al lado de la desaladora y se acabó el gasto en energía. Agua de mar gratis durante 25 años por una inversión que se amortizará a los 10 años. Pero claro las eléctricas de los colegas dejarían de ganar algo de pasta.
#5: Usa placas solares y la salmuera llévala a Torrevieja a que la conviertan en sal.
#1 Solo unos corruptos sin límite podrían boicotear al sol y al agua por intereses económicos, entorpeciendo el crecimiento y el desarrollo de un país y de su economía para favorecer solo las suyas particulares.
#12 y es que no solo es la corrupción y los sobres, quien tenga el poder del agua tiene el poder-votos, si controlas el agua a través de trasvases tienes controlada a esa gente pues si no les votas les bajas el suministro, si tu mismo controlas el suministro de agua ya no dependes de ellos.
#1 Sí, el PP y sus dogmas paralelos.
#1 Estaría bien que luego los residuos fueran tratados y no directamente al mar, pero como somos unos putos cerdos..
#1 La Salmuera que dejan mata todo lo que se encuentra en su camino. Tu puedes ponerte también una en casa en miniatura por ejemplo osmosis inversa aunque no sea para desalar. Tu bebes agua muy potable pero al desagüe se va el resto un, 30 % del agua tratada es la que usas el resto se deshecha, en salmuera si es marina o residuos solidos si es de pozo.
El PP que combatió la despenalización del aborto en ciertas circunstancias, el uso de métodos anticonceptivos, el divorcio o el matrimonio gay...
#2 marchando un ad-hominem... o un ad-partitum
Si el pp dice que es malo es que es bueno, por eso ellos nunca cumplen su programa político
Ser pepero debe ser una condición física, una patología, hacer el mal por el mal y asociarse a todo aquello que lo represente, ideología, estilo de vida, egoísmo, trampas, amenazas, sobornos...

Quizá algún día este tipo de gente aparezca en libros de psicología o psiquiatría. Un nuevo modo de psicopatía.
#4 Acabas de describir al español de bien
#20 muy ejpañol y mucho ejpañol
#20 Y una mierda, al salchichón cutre también le ponen una bonita etiqueta con encinas y bellotas y no deja de ser una mierda que no se parece en nada al buen salchichón español , el que hacía mi abuelo no llevaba banderitas ni campanarios y se podía decir que era un auténtico español
#4 una pena que esa gente, sea la mayoría.... Una pena si....
#4 Más que el mal por el mal, es mi beneficio personal por delante de todo. Aquí en Valencia, donde hay cantera, tenemos a un gran ejemplo de esto como es este: www.eldiario.es/cv/exconseller-Blasco-condenado-prision-cooperacion_0_

Vamos que se agenciaba el dinero de la cooperacion, en lugar de llegar a los pobres de centroamérica, le llevaban regularmente sobres a las Cortes Valencianas, casi nada. Solo le faltaba abanicarse con los billetes, en las cortes.
#77 Pero no me negarás que tal avaricia debe tener un componente psicológico importante.
#4 Se resume en "picaresca", un par de generaciones en España lo han hecho su modo de vida, a costa de las demás generaciones.
!!!!Malditas desaladoras bolivarianas¡¡¡¡
Debería de meterse en la constitución. Todo aquello a lo que el PP se oponga tiene garantía constitucional además de ser bueno para la ciudadania...
Todas menos la de Escombreras en Cartagena superobra del PPMurcia-Florentino la cual sigue en no se sabe que estado y por la cual Florentino se embolsará 600 millones oficialmente(off de record quien sabe cuanto) en no sé cuantos años. Todo transparencia.
Es el pp , alguien espera que haga algo bueno para el pueblo, su tendencia es la mierda irresponsable que genera dolor, pobreza y odio, vease privatizaciones (ilegalizadas mas tarde) etc...
Son lo peor , un cancer , gentuza inutil e irresponsable.
Peroooo.... ¿harán algo bien en este p***gobierno?
Si bueno, que subvención dan por m3 de agua desalada? Eso no lo dicen. Si les subvencionan el agua de manantial también regaran con ella.
¿Hay algo que el régimen de Rajoy haya hecho bien?
falta el grafeno para mejorar la eficiencia :-D
Hace poco mas de 10 años que comencé a trabajar en desalacion y tengo conocimientos para hablar durante horas sobre el tema. En su día con el plan del PSOE se hicieron inversiones muy fuertes con fondos FEDER que dieron lugar a la construccion masiva de desaladoras, sobre todo en la costa desde Malaga hasta Alicante. Para decidir las capacidades se usaron los convenios de los regantes, se pretendió que las desaladoras tuviesen la capacidad instalada para abastecer el 100% de la hipotetica…   » ver todo el comentario
Vázquez-Figueroa preparando una nueva novela en 3, 2, 1...
#76 ¿Ya le habrán explicado al gilipollas ese la diferencia entre presión absoluta en en el fondo de un pozo y presión diferencial entre un lado y otro de una membrana?
Justo cuando parecía que los del PP ya no lo podían hacer peor... Van y se superan. Sus votantes estarán más que satisfechos.
Da igual donde o como te deshagas de la salmuera, allí donde viertes matas todo ecosistema. Desalar agua solo es opción desesperada para mantener a la población abastecida, ni de coña para regar el campo.
#99 Pues con la evolución de las lluvias que vamos viendo, y en consecuencia de los caudales de los ríos y los niveles de los acuíferos, más nos vale aprender a aprovechar bien el agua desalada para uso agrícola y deshacernos de la salmuera de la forma menos mala posible, porque no vamos a tener más agua que esa. No va a ser un problema de que sea cara o barata, sino de que no va a haber otra.
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