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Lo de Alsasua

No, lo de Alsasua no es terrorismo. Lo de Zapata no era terrorismo. Lo de los titiriteros no es terrorismo. Aunque les hubieran pegado por ser guardias civiles. Incluso así, eso no es terrorismo.[...] Escribo todo esto a sabiendas de las imprecaciones e insultos que va a provocar -que me importan poco- porque siento que en eso debía ser honesta. Y para los idiotas que me digan -que los habrá- que no argumentaría lo mismo si se lo hubieran hecho a un familiar, sólo para ellos, les recuerdo que yo sí he vivido décadas junto a personas amenazadas,
etiquetas: alsasua, guardia civil, terrorismo, ley del embudo
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Comentarios destacados:                                 
#81   #70 es como las mujeres cuando van solas de noche por ahí o ligeritas de ropa. Si es que van provocando.
#1   Buen texto, no es que haga falta pensar mucho para ver que convertir una pelea de bar en terrorismo es vaciar del todo el sentido de la justicia y prevaricar, pero en España es un texto valiente.
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 *   alfpoier
#5   #4 ¿Cómo leches vas a calificar una pelea a las 5 de la mañana en un pueblo en fiestas? Solo la demencia y el absurdo permite calificarla de otra manera.

Sobre ETA hace poco mediadores internacionales alertaban "Mediadores internacionales advierten de que el gobierno de Rajoy intenta boicotear el desarme de ETA"

www.publico.es/politica/mediadores-internacionales-advierten-gobierno-

Ale te dejo que me da que hoy llegas tarde a una misa muy señalada...
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#6   » ver comentario
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 *   alfpoier
#19   #6 Cuando un guardia civil esta fuera de servicio y en un bar, es indistinguible de un civil. Asi que si, es una pelea de bar.
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#35   #19 Por que por todos es sabido que en Alsasua, una urbe enorme, no saben quienes son los guardias civiles. Logico.

Deberias presentarte a las oposiciones a judicatura, se te ve entendido en la materia y dejar a un lado la justicia de taberna de bar.
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#87   #35 Y? Si fueran 3 personas en todo el pueblo y dos se juntan para apalear al tercero que es guardia civi tampoco seria terrorismo. Y si Alsasua entera se alzara para apalear a guardias civiles por el simple placer de apalear tampoco seria terrorismo.

Terrorismo es lo que es, un medio de conseguir objetivos políticos a base de infundir miedo a la población.

Hasta la polla de la neolengua ya!
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#93   #87 ¿Y no es un objetivo politico la expulsion de una institucion del Estado de un lugar en concreto? ¿No es infundir miedo a la poblacion todos los detalles que se conocen del caso (y seguramente, los que desconozcamos y que saldran a la luz durante la celebracion del juicio)?

Tu estas hasta la polla de la neolengua. Y yo estoy hasta los huevos del neofascismo. Yo tengo claro que es peor. Creo que tu no.
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#119   #93 entonces... lo de Intxaurrondo era terrorismo, ¿no? ¿importa el sujeto o el lugar? porqué claro, si cualquier cosa violenta en Euskadi/Navarra es terrorismo siempre y cuándo no lo haga la guardia civil....
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#124   #93 Para mi, una pelea entre dos grupos de personas a altas horas de la madrugada en un bar, es una pelea de bar. El porque les dieron la paliza no esta ni estara claro, pero lo que esta claro es que no hay patrullas de gente dando palizas a guardias civiles. Se habrian dado mas casos no crees?
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#126   #93 Estas acusando al gobierno de terrorismo? Porque los detalles que van saliendo son filtrados desde las autoridades. Ve con cuidado que te pueden entrullar con la ley mordaza en la mano.
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#116   #87 Nono, terrorismo es cualquier cosa que no le guste al PPSOE realizada por vascos o catalanes (¡o moros!).

Joder, que en Euskadi te caen 2 años de prisión por quemar un contenedor, porqué allí eso es terrorismo, mientras que en Madrid es una sanción administrativa de unos pocos cientos de euros.

Justisuputamadre.
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 *   zeekren
#129   #87 todo mi apoyo a la verdad.{hug}
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#104   #19 #6 excepto que el guardia civil se identifique cómo tal amenazando con pegar un tiro a los rojos separatistas.
#62 9 no 50. Y 4 no 2 que las parejas de ellos también cuentan como cuentan las detenidas de los otro bando.
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#163   #19 En una pelea de bar se enzarzan cuatro gatos. En un pueblo se sabe muy bien quien es guardia civil, quien fontanero, ... Un bar no es una discoteca donde hay tanta gente. No hay que ser vago para aplicar el punto de vista usado en la ciudad, donde a saber cual es la razón por lo que empezo, en un pueblo es mucho más fácil. Se conocen perfectamente los conflictos personales y/o generales en los pueblos, para poder sacar conclusiones.

Por que y como lo dices me da la sensación que de pueblo no eres.
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#170   #19 #6 Me vais a perdonar pero yo casi que confío más que un juez juzgue lo que pasó y porqué pasó tras un detallado de los hechos que en vuestros prejuicios.
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 *   Meroguis
#27   #6 el hecho de que en la pelea haya guardias civiles no eleva el caso automáticamente a la categoría de terrorismo. Porque según tu argumento, la chica violada en San Fermín podría ser acusada de terrorismo al tratar de defenderse propinando arañazos a la autoridad. Además, cuando se produjo la pelea no iban con tricornios lo que imposibilita demostrar que los detenidos supiesen que eran Guardias Civiles.
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#48   #27 Manolete, si no sabes, pa que te metes.

El hecho de que la paliza haya sido propinada a dos guardias civiles por el mero hecho de serlo, si lo eleva a la categoria de terrorismo. Que la justicia de meneame donde los fascistas son los defendidos diga lo contrario no lo minimiza a la categoria de trifulca de bar.

Tu comparacion respecto a esa violacion no hay por donde cogerla. En primer lugar porque resistencia y defensa ante una agresion no es equiparable a una paliza entre una multitud…   » ver todo el comentario
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#78   #48 te acabas de retratar chaval. Cuando yo digo que es imposible demostrar que los detenidos supiesen que eran guardias civiles me refiero exclusivamente a demostrarlo en un juicio con todas las garantías. Cómo lo demuestras con pruebas feacientes? Te metes en la
mentes de los detenidos?. Ahora bien, a ti veo que te la sopla eso de que en un juicio haya pruebas y demás. Tú eres de los de meter a la gente en la carcel simplemente por sospechas... ale! Como este vive en alsasua y tiene corte de…   » ver todo el comentario
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#91   #78 No soy yo el que esta cuestionando ese juicio. Eres tu el que afirma que es imposible de demostrar que los agresores son Guardias Civiles. ¿De verdad crees que es imposible demostrar en un juicio que ellos tenian constancia de ser guardias civiles cuando los agresores forman parte de una organizacion que exige la retirada de la Guardia Civil de ese pueblo?

Dejate de victimismos baratos. El dia que comprendas que en la justicia existen pruebas indiciarias podras hablar en terminos…   » ver todo el comentario
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#109   #91 pero a qué organización pertenecen los detenidos? Explícanoslo a todos. De donde te has sacado esa absurdez? O peor aún... ese PREJUICIO? Y ya que sabes cosas que parece que solo las sabes tú... podrías explicarnos por qué se han negado a declarar los guardias civiles ante la policía navarra? Acaso esos policías, como dices tú pertenecen tb a una organización que odia a la GC? Mira, la diferencia entre tú y yo es que a mí no me gustaría que metiesen en la carcel unos tíos tantos años en la carcel sin pruebas y a ti te la suda. Si las hubiese... adelante con ellos pero lo único que estás aportando aquí son PREJUICIOS BARATOS.
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#120   #91 a ver la primera cosa rara de este caso es que se lo lleven para la audiencia nacional porqué el juzgado de zona lo consideró sólo una pelea de bar, los juzgados están llenos de personal de toda España en toda España, Navarra no es una excepción, y te puedo asegurar que lo tiene jodido un abertzale pa llegar a juez, y que nadie mejor que un juez de "vascongadas" para saber lo que es terrorismo y lo que no, porque ellos lo han vivido, y tu y yo a penas vimos lo que nos enseña la…   » ver todo el comentario
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 *   zeekren
#154   #91 Por la regla de tres esa que tu aplicas, las pruebas indiciarias de el día de los pelotazos de goma a los "inmigrantes" en el mar me hacen pensar que no les estaban indicando el camino a seguir con lo cual en ese caso al jefe de Marcelo deberían haberlo juzgado por racismo,por no auxiliar a unos hombres exaustos , por asesinato vamos....
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#96   #78 Hombre, el echo de que los detenidos pertenezcan a una asociación cuyo máximo objetivo en la vida expulsar a la GC del pueblo ayuda bastante la verdad.
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#99   #48 ¿Cómo sabemos que la paliza fue únicamente por el hecho de ser guardias civiles?... Porque lo dicen los guardias civiles.

Por la misma regla de tres, lo de Sanfermines fue consentido, que para eso lo dice el guardia civil.
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#113   #48 ¿Y cómo sabes tu que les agredieron por ser guardias civiles? ¿Sabes cuantos policías son agredidos al año? La semana pasada misma en madrid dos gitanos propinaron una paliza a dos policias ¡De servicio! al pedirles la documentación. No hace mucho otros dos boxeadores franceses les dieron una tunda en León. En el partido de fútbol del Legia de Varsovia contra el real madrid unos ultras nazis arrojaron al suelo a un policía y lo machacaron.... ¿Es eso terrorismo o solo lo es si son vascos?
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 *   xirimiri xirimiri
#115   #48 Cuñado, si no sabes, deja la barra del bar.

"El hecho de que la paliza haya sido propinada a dos guardias civiles por el mero hecho de serlo, si lo eleva a la categoria de terrorismo. "

Perdona, pero si en las 3000 viviendas los tanos hardcore hacen lo mismo, y no los juzgan por terrorismo, algo falla. Vuestro doble rasero, por donde os quepa.
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 *   Ander_ Ander_
#153   #48 A mi no me parece bien que les hayan agredido pero peor me parece tu argumentación para calificar ese hecho como terrorismo. Ni aunque fuesen de uniforme me parece terrorismo.
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#62   #5 #1 #6 Es triste ver lo increíblemente politizado que está meneame, incluso para alguien como yo, que mis ideas seguramente son mas cercanas a las de la mayoría aquí, a veces creo que nos pasamos.

En primer lugar, quiero analizar algunos de los argumentos esgrimidos por vosotros para decir si es o no es terrorismo.

En primer lugar, #1

no es que haga falta pensar mucho para ver que convertir una pelea de bar en terrorismo es vaciar del todo el sentido de la justicia y prevaricar…   » ver todo el comentario
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#71   #62 Gracias por poner un poco de cordura, lástima que solo se pueda votar positivo una vez
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#76   #62 Pese a tus criticas hacia mi opinion, sinceramente, alabo tu mensaje. Pero aun asi quiero matizarte algunas cosas respecto a lo que criticas de mi mensaje.

1. Cuando afirmo que ese meneante ha comprado la idea de un partido politico, lo digo en base a que ese meneante rebaja este caso a la categoria de "pelea de bar" sin mayor argumentacion. ¿Que somos libres de pensar y opinar? Por supuesto, pero siempre con argumentos. Ese meneante en cuestion, en su mensaje inicial no…   » ver todo el comentario
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 *   alfpoier
#92   #62 Joder, por fin. Por fin alguien con sentido común en estos comentarios, por fin alguien que utiliza la objetividad y no antepone sus ideologías a los hechos y que habla con la cautela de quien no conoce la verdad absoluta (como me recordaba ayer otro meneante).

De verdad que no sabes lo que me alegra ver que todavía hay gente integra y coherente que se atreve a escribir las obviedades que en meneame, según el viento que sople, pueden hacer que te tachen de fascista o te ensalcen como un heroe.

En fin, que mas comentarios asi hacen falta.
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#139   #62 por mucho que se peleen porque no les gusta la Guardia Civil no es terrorismo, será delito de odio o agresión a agentes de la autoridad, pero no terrosimo.

Demuestra que hay una organización con un planteamiento anterior para atacar a los Guardia Civiles de ese pueblo o de dónde sea y luego sería terrorismo, habría organización y utilización del terror para obtener un fin. Una pelea espontánea y aislada, por las causas que sean, no son terrorismo ni deberían de estar en presión preventiva…   » ver todo el comentario
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#174   #62 De lo que no se habla tampoco es de que en la trifulca, en el lado de los agresores había casi medio centenar de personas...

Claro que se habla de eso, poco has visitado las noticias relacionadas con este caso en Menéame si no has visto comentarios que redundan en ello. ¿Qué pruebas hay (aparte de la declaración de los guardias civiles afectados, que no es fiable por motivos obvios) de que había medio centenar de personas? Hasta el alcalde de la población lo pone en duda...
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#147   #6 Para que ETA entregué las armas tiene que existir alguien dispuesto a recibirlas.
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#172   #6 Lo que sucedió en Altsasua: dos guardias civiles borrachos provocando a la gente, en un momento dado, uno de ellos le dice a alguien "yo a ti te pego un tiro en la frente y aquí no ha pasado nada", acto seguido empieza una pelea entre no más de 4 jóvenes de Altsasua y los dos guardias civiles. Salen del bar y desde la misma puerta del bar, llaman por teléfono a la guardia civil, desde la puerta misma del bar (si te están linchando es de suponer que saldrías corriendo, no te quedas…   » ver todo el comentario
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#179   #6 Extraño tratamiento a este tema, no soy nada conocedor de terrorismo pero actualmente he visto noticias sobre negociaciones en Colombia, en estas parece que quedan medianamente impunes muchos de los implicados en el tema. yo no quiero que nadie quede impune aqui, pero cuando digo nadie digo: NADIE... No se oye hablar de esos terroristas sanguinarios, debe ser porque estan muy lejos y no dan votos. Venezuela sin embargo, tan proxima, esa si es importante.
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 *   lythos1960 lythos1960
#8   #5 ¿No serán los mismos mediadores de la payasada de la caja blanca de cartón con los encapuchados?
xD
www.youtube.com/watch?v=tteod5kWgGE
Menudo ridículo macho.
Menos mal que pagan bien.
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 *   VelvetRev VelvetRev
#10   El fiscal debe pedir lo máximo, es de cajón.
#5 el desarme no se puede boicotear de ninguna manera. Eta entrega las armas y ya está, asunto resuelto. Los mediadores internacionales no son mediadores, representan solo a una parte.
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 *   iNauta iNauta
#134   #10 Con todo el respeto, creo que no es tan sencillo.

Y debe haber mediadores internacionales o la ONU o el tribunal de justicia internacional, para que ambas partes en conflicto sean representadas y tengan alguien que haga de arbitro lo más neutral posible, y busque la solución y finalización del conflicto.
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 *   rupurup
#20   #5 El pueblo no estaba en fiestas, de todas formas, puede que empezara la pelea como una pelea de bar o no, pero el ensañamiento se produjo porque era guardia civiles. ¿Es eso terrorismo? Pues quizás no. Pero que se ensañaron porque eran guardia civiles sí.
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#24   #4 #5 Hay términos intermedios entre "terrorismo" y "pelea de bar". Si se confirma, esto tiene toda la pinta de ser algo intermedio: un delito de odio.

Si tu te dedicas a matar homosexuales como protesta a la ley de matrimonio homosexual eres un terrorista, si tu te pegas con un tío que resulta que es homosexual una noche de fiesta porque te vas borracho y te ha mirado mal, eres un imbecil violento que se merece una buena sanción o condena...

Eso sí, si tu le pegas una…   » ver todo el comentario
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 *   qwerty22
#54   #24 No lo intentes. Fijate que calificacion tiene votos positivos y que calificacion tiene votos negativos. En esta web, es una batalla perdida.

Los fascistas del futuro se llamaran asi mismos antifascistas.

Los comentarios de esta noticia son una buena prueba de ello.

PD: Y fijate que yo en ningun momento he hablado de "terrorismo". La unica persona que lo ha hecho ha sido la autora de ese monton de mierda, la cual deberia ser que no estan siendo juzgados por "…   » ver todo el comentario
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 *   alfpoier
#65   #24 exactamente, todo depende de si fue una pelea entre borrachos o una agresión, y si fue esto último, qué fué lo que motivó esa agresión. No es tan descabellado llamarlo acto terrorista como cree la gente por aquí
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#74   #65 Si que lo es. No todo es terrorismo. Que algo sea un delito de odio no lo convierte en terrorismo. Es una agresión con el agravante de odio. Pero si yo pego a un comunista, un gay, o un extranjero por ser como son eso no me convierte en terrorista!
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#83   #74 si agredes a unos gays solo por serlo, es un delito de odio. Si resulta que tú andas divulgando a diario a los cuatro vientos que no quieres gays en tu comunidad, militas en un grupo antigays y le das una paliza a unos gays como medio para aterrorizar al conjunto de los gays de tu comunidad con el objetivo de que se vayan todos, entiendo que puede ser calificado como terrorismo. No estoy muy puesto en los requisitos legales para calificar algo como acto terrorista, pero a mí al menos me cuadraría en la definición de terrorismo. Por eso digo que depende de varios factores.
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#89   #83 Lo que describes a lo mejor es terrorismo. Pero incluso si hay un grupo así en tu ciudad y tu le des una paliza a un gay en esa misma ciudad, eso no te convierte a ti en terrorista.
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#143   #89 por supuesto, sería necesario que tú tuvieras vinculación con dicho grupo o que con tu agresión pretendieras los mismos objetivos
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#131   #83 Ni de coña sería eso terrorismo en españa. A no ser que seas vasco....
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#178   #5 Jamas le intereso al PP que ETA dejara las armas. eso es indiscutible, es mas ahora tratan de etarras a cualquiera con dos dedos de frente y que sabe distinguir sobre estos actos.
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#46   #4 Otro que ha comprado el discurso de los sucesores de Franco. Enhorabuena.
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#49   #46 Facha, franco! No se ni como a algunos os llega para escribir.
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#95   #49 A mi me llega para saber que calificar de terrorismo con ligereza y abuso, conduce inexorablemente a la represión.

Esos abusos del término se efectúan con una intención claramente represiva del adversario político, y yo ni me trago esas manipulaciones, ni las tolero. Pienso que son de una bajeza insoportable, propias de miserables, y desde luego, son claramente fascistas.

Mira todo lo que he llegado a escribir. ¿qué te parece? Ten cuidado, no te vaya a hacer pensar un poco y te entre luxación de meninge.
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#98   #95 Apalizar gente para que se vayan de "su pueblo" ¿qué es?
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#105   #98 Pues algo realmente deplorable y rechazable, un delito que merece el debido castigo a todos los agresores y a los que lo contemplaron sin hacer nada. Pero calificarlo de terrorismo es salirse del tiesto con claras intenciones de salpicar a Ahal Dugu cuando pacta con Bildu en algunas instituciones.

No hubo nada organizado bajo una cúpula, ni reivindicaciones de atentado, y repito, si es rechazable, pero no es terrorismo. Llamarlo terrorismo es retorcer las cosas intencionadamente.
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 *   gustavocarra gustavocarra
#181   #4 Mierda, te voté positivo sin querer. Tranquilo que lo compenso ahora :troll:
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#33   #1 hombre, todo depende. Pongo por delante que ni yo ni nadie que no estuvo ahí sabe lo que pasó. Pero dando por hecho varios supuestos (que repito que no sé si ocurrieron, solo hago un ejercicio de derecho-ficción), quizá si se podría tratar el hecho como terrorismo, a saber:

- Hasta hace relativamente poco hemos sufrido los actos de una banda terrorista
- A pesar de que la banda como organización ya no existe, sigue existiendo mucha gente de corte violento que busca los mismos objetivos…   » ver todo el comentario
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#132   #33 Los objetivos políticos no convierten a nadie en terrorista. Lo hacen los medios empleados.
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#138   #1 Dando como verídico, que hubo una pelea/linchamiento.
Luego empiezan a salir contradicciones.....
50 contra 2?
......
votos: 1    karma: 13
#161   #1 ¿Pelea de bar? Linchamiento más bien. No sé qué pueden hacer dos contra doscientos.
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#2   Terrorismo es tener secuestrados a 7 jóvenes, a 400 km de casa, que habían ido a declarar voluntariamente varias veces, con la excusa de que, si no,. van a huir.
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#9   #2 , #3 Estoy de acuerdo en que lo de Alsasua no es terrorismo.
Pero "tener a 7 jóvenes en la cárcel" o "la muerte de una anciana por haberle cortado la luz", aunque de karma en mnm, tampoco es terrorismo.
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 *   auroraboreal auroraboreal
#16   #9 terrorismo es crear un clima de terror y miedo hacia los que no comparten una ideología u opinión.

Con este caso el estado está ejerciendo terror hacia la sociedad vasca para demostrarles que no hay perdón ni libertades para los marcados y señalados por Moncloa.

Crees que estarían en prision si hubiesen sido militantes del PP peleándose con Guardia Civiles o Ertzaintza? Sabes que no como sabes que solo actúan así las instituciones por la ideología de los acusados, y no por sus actos. Esto es para crear terror y avisar, el estado actúa como la mafia en este caso, "vendetta".
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#25   #16 terrorismo es crear un clima de terror y miedo hacia los que no comparten una ideología u opinión.
¿No entra dentro de esa definición perseguir a los guardias civiles?
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#32   #25 tener una ideología no es terrorismo, no gustarte el PP o Podemos no es terrorismo, una pelea de bar no es terrorismo, no conviertas un término en eso que a ti te interesa para dañar a quien no te gusta.

Una pelea de bar entre gente de paisano y fuera del trabajo no es perseguir la Guardia Civil, como no querer a la Guardia Civil o querer independizarte o pintar de rosa las carreteras tampoco es terrorismo.

Es lo que decía, perdéis el sentido común en un estado donde solo puede haber un concepto de las cosas y que es compartido por políticos, policías, fiscales y jueces.

Esto no es estado de derecho, por lo menos para aquellos que el poder como conjunto coordinado señale como enemigo.
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#34   #32 El estado derecho es lo que digan los ultras abertzales, claro que sí.
Esos sí que tienen tradición democrática y de derechos humanos.
Pero qué va a decir un tío con uan estelada.
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 *   VelvetRev VelvetRev
#39   #34 confirmas lo que estoy diciendo, tener una estelada, ser de podemos, abertzale o homosexual no debería significar tener menos derechos que un militante corrupto y ladron del PP, por muy presidente del gobierno que sea.

Pero esto sería en un estado con separación de poderes, con independencia judicial y con valores democráticos compartidos por todos, cosa que no es el caso. Así que como la concepción de libertad y derechos la define quién gobierna, sea Franco o el régimen heredero del 78, serán ellos quienes definirán el significado de los términos, sea el significado de terrorismo, el de democracia, el de libertad y el de derecho.

Así que el "sentido común" está fuera de la ley.
votos: 4    karma: 35
 *   El_Drac El_Drac
#42   #39 Faltaba Franco.
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#45   #42 hablamos de Guardia Civil, instituciones españolas sin independencia de poderes y limitaciones de los derechos y libertades según las ideologías en el estado español. Como coño no quieras que salga Franco si la causa está en el?
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#47   #45 Esa es tu opinión.
Para mí, los ultras aberchales limitan más los derechos y libertades, que el estado español.
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#53   #47 cuando actúan como lo hacían con terrorismo sí, ya que la función era coartar las libertades de los otros con terror.

Cuando es un proyecto político que se quiere lograr con argumentos y democracia no, jamás, por muy abertzales que sean y por mucha pelea de bar.
votos: 3    karma: 21
#55   #53 ¿Como lo hacían?
Pero si esto de la caza al GC es de hace un mes.
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#56   #55 así que un tipo que trabaja de Guardia Civil jamás se ha peleado en un bar por la noche en ninguna parte de España...

Como puedes ser tan absurdo de considerar un altercado por la noche de copas con las novias terrorismo? Joder! Si cada noche en España debe de ser peor que en Siria!
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 *   El_Drac El_Drac
#58   #56 Entiendo que tu intención sea hablar constantemente de pelea de bar de copas para minimizar los hechos.
Pero no cuela.
votos: 1    karma: 24
 *   VelvetRev VelvetRev
#61   #58 es que importa? Si al final tampoco importa lo que sucedió sino solo si cual era la ideología de los que el poder puede poner en la prisión.

La diferencia entre la dictadura y esta falsa democracia es hipocresía, antes lo hacían sin esconderse y ahora precisáis de falsas excusas.
votos: 0    karma: 7
 *   El_Drac El_Drac
#63   #61 Sí que importa la ideología en los delitos de odio.
votos: 1    karma: 24
#66   #63 los motivos, no lo que pienses.

Y negar que la Guardia Civil no actúa con ideología es otra muestra de hipocresía
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#67   #66 Cada vez te cuesta más minimizar los hechos.
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#168   #34 ¿Estado de qué?
jejeje.
hablarás tú de ultras..... y ya sabes lo que eres.
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#79   Por favor comparar los titiriteros o lo de Zapata con esto me da mucha grima.

En los dos primeros casos no había delito por ni un lado, no había que ser experto en derecho, incluso con los titiriteros hay una prevaricación de libro por parte del juez y el fiscal, se les metió en la cárcel sin existir delito alguno, esto es gravísimo por mucho menos se ha inhabilitado a Garzon y Elpidio.

Además vemos como actúa el gobierno a través de la fiscalía al más puro estilo de cualquier monarquía…   » ver todo el comentario
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 *   lhpg
#84   #79 como puedes creer que pegar a un policía es terrorismo???!!! Si cuando están en el trabajo es agresión a un agente de la autoridad! No estaban ni trabajando ni les fueron a buscar, coincidieron en un bar personas que no se caen bien con alcohol por medio. Y eso en las mentes españolas de la gente de "bien y orden" es terrorismo??!! Estáis enfermos..

Jamás nadie ha pegado a un policía, ni en el trabajo ni en un bar, jamás nadie lo ha hecho por su profesión, ni camellos ni proxentas, pero solo y exclusivamente esa noche y en ese bar puede ser terrorismo!!! Alucinante.... y los adoctrinados son los otros...
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 *   El_Drac El_Drac
#85   #84 Donde digo que agredir a un GC sea terrorismo.

Digo si no hay conocimiento de que son GC NO ES TERRORISMO.

Si se PRUEBA que conocían que eran GC SI PUEDE DAR CABIDA A DELITO DE TERRORISMO (están en una zona de apoyo a ETA), pero esto último también hay que probarlo, probar que si conocían que eran GC no implica que sea terrorismo, son dos puntos diferentes.
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#94   #85 no, terrorismo sigue sin ser esto. Dar un puñetazo a un policía en medio de una discusión, sabiendo que es agente de la autoridad, es un delito de agresión a agente de la autoridad, cosa muy común en todas partes.

Organizar una campaña de intimadación con o sin agresiones directas a agentes de la autoridad o hacia cualquier otro colectivo sí sería terrorismo.

Entiendes la diferencia? No por ser GC significa tener que ser terrosimo ni si fuese del PP o Batasuna tampoco debería de serlo a…   » ver todo el comentario
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 *   El_Drac El_Drac
#130   #94 ¿La gente lee?

no, terrorismo sigue sin ser esto. Dar un puñetazo a un policía en medio de una discusión, sabiendo que es agente de la autoridad, es un delito de agresión a agente de la autoridad, cosa muy común en todas partes.

Organizar una campaña de intimadación con o sin agresiones directas a agentes de la autoridad o hacia cualquier otro colectivo sí sería terrorismo.


Estamos diciendo lo mismo.

Simplemente estoy diciendo que si se demuestra conocimiento de GC para que…   » ver todo el comentario
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 *   lhpg
#155   #25 Lo de perseguir te ha "quedao bordao" :troll:
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#69   #16 Crees que estarían en prision si hubiesen sido militantes del PP peleándose con Guardia Civiles o Ertzaintza? Sabes que no como sabes que solo actúan así las instituciones por la ideología de los acusados, y no por sus actos. Esto es para crear terror y avisar, el estado actúa como la mafia en este caso, "vendetta".

No sé si eres consciente de que estás utilizando una opinión de terrorismo que se acerca mucho a la de la fiscalía. ¿Crees entonces que si les hubieran dado…   » ver todo el comentario
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#72   #69 para ser terrorismo consideró que debe de haber una premeditación, meditada, planeada y organizada y no un acto espontáneo.

Y que tanta gente de leyes y estudiantes de "derecho" no duden en catalogar esa pelea de bar de terrorismo es mucho más preocupante que las copas de más que pudiesen llevar tanto unos como los otros.
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 *   El_Drac El_Drac
#82   #72 A parte de premeditación, meditada y organizada (cosa que tienen otros actos como atracos a bancos o asesinatos premeditados) deben existir más cosas, como bien citan en el artículo que comentamos:
que fueran actos graves realizados con medios especialmente violentos, que comportaran peligro para la vida y la integridad de las personas, que trataran de influir ilegalmente en la toma de decisión de asuntos políticos y que se hallaran orientados a subvertir el orden político…

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#80   #16 Crees que estarían en prision si hubiesen sido militantes del PP peleándose con Guardia Civiles o Ertzaintza? Sabes que no como sabes que solo actúan así las instituciones por la ideología de los acusados, y no por sus actos. Esto es para crear terror y avisar, el estado actúa como la mafia en este caso, "vendetta".

Se puede decir más alto, pero no más claro.
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#21   #9 Y que sepamos nadie ha metido a esos en la cárcel por presuntamente ser terroristas. Una cosa es que cuatro mataos despotriquemos y digamos "esto si que es terrorismo que corten la luz a una persona, las muertes laborales, etc", algo que no deja de ser hablar por hablar; otra cosa es que te metan en la cárcel en detencion preventiva por un delito de terrorismo jaleado por el mismo presidente del gobierno Rajoy que grita "no habrá impunidad".

El problema es que algunos se…   » ver todo el comentario
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 *   --524431--
#73   #21 ¿Saben que es " hablar por hablar" #2 y #3? ... a mí esas cosas me parecen peligrosas, porque el terrorismo es algo que no quiero volver a vivir. Y estoy un poco hasta el gorro de que se haya banalizado de la forma que se ha hecho esto del "terrorismo". No, no todo es terrorismo como dicen muchos miembros del gobierno ni tampoco es terrorismo lo que se comenta en muchos foros.
El terrorismo hace mucho daño a sociedades enteras y creo que debemos ser más serios con lo que definimos y adjetivamos como terrorismo, aunque nuestros políticos no lo sean. ...Pero nuestros políticos han demostrado en demasiadas ocasiones que son unos impresentables. ¿Lo somos nosotros también? yo creo, quiero y espero que no.
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 *   auroraboreal auroraboreal
#22   #9 Esque terrorismo se usa como sinónimo de malo maloso, cosa que me parece patético y infantil.
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#75   #22 a mí también.
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#112   #9 vivo en la zona, y conozco a algunos detenidos.
Y tener arrestados a unos pocos para amedrentar a todo un pueblo, entra en la definición de terrorismo.
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#3   Una pelea de borrachos en un bar a altas horas de la madrugada, que se salda con una rotura de tobillo de un guardia civil, es terrorismo. Sin embargo, la muerte de una anciana por haberle cortado Gas Natural Penosa la luz, es un lamentable accidente..
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#28   #3 demagogia de nivel, céntrate en el tema
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#117   #3 Es de Ignorantes creer que si solo se ha roto un tobillo y no se ha pegado un tiro en la nuca NO es terrorismo.
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#118   #3 ES de ignorantes creer que si solo se ha roto un tobillo y NO se ha pegado un tiro en la nuca NO es terrorismo.
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#7   www.google.es/search?q=delito+de+terrorismo&spell=1&sa=X&v

Aparte de supuestas condiciones muy especiales que con la última modificación se convierten demasiado en subjetividades está la suspensión de garantías del estado de derecho para personas acusadas. Es demasiado vaga y peligrosa al poderse usar fácilmente mal en cualquier sentido de los posibles (considerar terrorismo al terrorismo y aplicar…   » ver todo el comentario
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 *   suzudo
#13   #7 Y más en un país con la tradición "democrática" y de respeto a los derechos humanos como España. ¬¬
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#11   Mientras en este país siga habiendo delitos como apología del terrorismo y no hay delito en apología del fascismo, seguirán ganando los de siempre, esos a los que no les duele insultar a Madina o a irene Villa si no dicen lo que ellos quieren.
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#15   #11 no se penalizan ideologías, si no apologías de la violencia.

Por ejemplo ya hay en el código penal artículos para castigar incitaciones al odio racial, xenófobo, homófobo, etc.
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 *   Meroguis
#31   #15 El fascismo implica violencia igual que ser proetarra.
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xuh xuh
#36   #31 habrá gente que diga lo mismo del comunismo, por ejemplo.  media
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#37   #36 No, el comunismo en sí mismo no implica querer matar a nadie. Yo soy comunista y no quiero matar ni agredir a nadie, ni defiendo que otros lo hagan.
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 *   xuh xuh
#38   #37 pues podrá haber gente de otras ideologías que no pretendan o aboguen por matar a nadie
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#44   #38 De otras ideologías sí, fascistas no, por definición son totalitarios partidarios de, como poco, encarcelar a los opositores.
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xuh xuh
#50   #44 hombre, ahí tienes a Garzón glorificando una revolución que asesinó a millones de disidentes. Y bien totalitaria que era.

¿Lo enviamos a la cárcel?
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 *   Meroguis
#57   #50 No confundas la revolución contra el sistema totalitario y opresor del momento con lo que vino después. Garzón no es estalinista.
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xuh xuh
#30   #11 Personalmente a Madina le llamo mentiroso y mis razones tengo (vamos a crujir a Rajoy) :troll:
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#12   Lo que tiene de bueno este texto es que está escrito desde el sentido común. Y cuando el sentido común es el "políticamente incorrecto" es cuando hay un grave problema en este estado sin independencia judicial.

Cuando la justicia española está para hacer injusticias para poder ser obediente y fiel a los poderes políticos y facticos es cuando ni es justicia ni es estado de derecho.

La función de los cuerpos de seguridad es mantener el orden y servir a la sociedad, no utilizar los recursos públicos para hacer venganzas desmesuradas por "orgullos" y rencores.

Otro ejemplo más de como perdido y corrupto están las instituciones del estado español.
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 *   El_Drac El_Drac
#14   #12 Ese texto no es políticamente incorrecto y la justicia española no ha emitido ninguna sentencia aún. Las sentencias se dictan mucho más rápidamente en los medios de internet que en los juzgados.
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#17   #14 Que los medios de comunicación y las autoridades políticas y judiciales (policia, fiscales y jueces) consideren terrorismo ese acto hacen "políticamente incorrecto" cualquier defensa del sentido común.
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 *   El_Drac El_Drac
#60   #17 La fiscalía ha considerado eso y es lo que ha pedido, para conseguir la máxima pena para los acusados.
Los medios de comunicación son partidarios, igual que los foros de internet.
Cada persona tiene una opinión propia, pero es en la sentencia donde debe quedar reflejado si es o no terrorismo. No es políticamente incorrecto debatir.
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#64   #60 el problema lo veo en la prisión provisional.

Como puede un juez llevar a prisión provisional a chavales que tienen una vida con trabajos o estudios por una pelea de bar como si fuese terrorismo??!!
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 *   El_Drac El_Drac
#68   #64 Si tuvieran trabajos y estudios no estarían metidos en esas bandas.
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#86   #64 ya, yo tampoco lo entiendo bien cómo se decide a quién se le aplica una prisión preventiva y a quien no. Pero se aplica a muchos delitos que no son terrorismo. Y sí, hay muchos que se escapan de ella solo por tener dinero...
Sí, estamos de acuerdo en que la prisión provisional se aplica a veces de forma poco justa y bastante aleatoria...
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#18   A mí me gustaría saber si Elisa Beni hubiera escrito este artículo cuando trabajaba en Intereconomía, concretamente en la revista Época que dirigía Carlos Dávila. Por aquel entonces (o sea, hace un lustro), Elisa defendía la "unidad nacional, la lucha contra el terrorismo, etc, etc.". Ahora, contratada en ElDiario.es, dice lo opuesto. Poderoso caballero es don dinero, ¿verdad, Elisa?

PD: Ojo, no entro a valorar el contenido del artículo sino los vaivénes idelógicos de esta señora.
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 *   monpas monpas
#26   #18 Ojo, no entras más que a echar mierda con un ad hominem de libro.

Por cierto, si te parece me dices exactamente en qué parte del texto se opone a la unidad de España o a la lucha contra el terrorismo.
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 *   fresquitotv
#23   Pongamos que si unos fascistas de hogar social pegan a un negro por ser negro tampoco será por racismo, otra pelea de borrachos digo yo.

Si perteneces al entorno de ETA y golpeas a guardias civiles simplemente por ser guardias civiles no se si será terrorismo pero se le parece mucho.
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#125   #23 Ya hay un prejuicio ahí: "Pertenecer al entorno de ETA". ¿Definición?
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#127   #23 "Si perteneces al entorno de ETA"

Todo comentario que ponga "entorno de ETA" sin pruebas será negativizado. Punto.
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#29   Tengo un amigo del pueblo y aunque nunca puedes llegar a saber bien lo que me dijo que le dijo el dueño del bar tiene mucho sentido...han montado un puto circo policial sin ningún tipo de vergüenza como han hecho siempre en esa zona anteriormente que la guardia civil odia a esta gente es un hecho y que ellos odian a la guardia civil también... daros cuenta que ...desde el primer momento la GC no quiso que la policial foral que fue quienes llegaron primero se hicieran cargo fue ya de…   » ver todo el comentario
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#40   #29 Te creemos Iñaki con una amigo en el pueblo
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#52   #29 Tio, he tenido que leerlo 10 veces para entender lo que has escrito. Tienes un problema grave con el uso de los signos de puntuación.
Por otra parte, gracias por el testimonio.
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#171   #52 de nada...tomo nota... {0x1f605} ...
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#90   #29 iñaki cabronazo, lee lo q has escrito antes de publicar q no se entiende del todo bien...
gracias por la info de todos modos, xD xD xD
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#167   #90 estaba entretenido con mi hija {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Lo escribí con el smartphone que el teclado tb es minúsculo.
el 26 hay concentración y uno que a las pocas que ha ido fue : 1, manifestación en contra de eta en el atentado donde murió en sanguesa el padre de una amiga. Y Dos, cuando el decretazo del 2002 creo que fue...pues este pienso ir porque ya vale con el circo que se ha montado.

Por cierto, manifestación se hizo, en Pamplona a favor de la guardia civil, muchos de…   » ver todo el comentario
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#41   Lo del exmarido de Elisa Beni tampoco es terrorismo.  media
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#43   y agravante de delito de odio?? o eso solo vale si la victima es un negro?
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#51   Segun leo en los comentarios, pegar guardias civiles esta bien
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#59   #51 solo si se reúnen 50 machotes para realizar semejante azaña.
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#97   #51 Joder qué sorpresa, no sabes leer.
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#141   #51 No esta bien y no es terrorismo.
Aprende a leer. Hay miles de libros que pueden ayudarte.
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#70   Me gustaría saber qué pasaría si un ultra de un equipo se mete en un bar del contrario a altas horas de la noche (vamos, habiendo bebido la gente ya bastante). Seguro que por aquí se escucharían palabras como "provocación", "insensatez" y similares. Y claro, eso no sería terrorismo, sino la estupidez por parte del que se mete donde sabe que va a salir escaldado. Las dos varas de medir como siempre.
Y conste que me parece abominable que alguien, por el simple hecho de pensar diferente, no pueda libremente estar donde le salga de la polla.
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 *   paputayo paputayo
#81   #70 es como las mujeres cuando van solas de noche por ahí o ligeritas de ropa. Si es que van provocando.
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 *   Meroguis
#101   #81 Deberías leer los comentarios enteros: Y conste que me parece abominable que alguien, por el simple hecho de pensar diferente, no pueda libremente estar donde le salga de la polla.
Por cierto, comparación sensacionalista buscando el aplauso fácil.
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 *   paputayo paputayo
#111   #70 te ha faltado añadir entrar a insultar al equipo rival.
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#77   Cuánto doblepensar, no había visto tal cantidad en Menéame desde hará un día por lo menos.

El doblepensar es común en gente manipulada, incapaces de razonar coherentemente
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#88   Desde que ETA dejó de matar se usa la palabra terrorismo para todo.
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#100   Pues nada.

Para la próxima, espero que los agentes lleven encima el arma. Seguro que así, ya que les agreden por pertenecer a las fzas y cpos de seguridad, todos al cuartel y allí ya se aclara rápidamente el problema.

Falta mano dura hoy en día, y se quejan de la que hubo hace años, sin mirar el mundo en el que se vive.

Extremo atrae extremo. Sigamos así.
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#164   #100 Claro que falta mano dura. Más exactamente dirigida a tu rostro a gran velocidad.

Hay que leer pocas gilipolleces hoy en día...
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menéame