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#6:
Dramatización de los hechos https://youtu.be/aXQ2lO3ieBA
#1:
No normal con la UTES de contratos públicos, mamoneo por todas partes.
Comentarios
Dramatización de los hechos
#6 dramatizacion.... documental!
#6 Magnífico! Lo gracioso, es que en España es a la inversa. Ponen un gran prototipo que es la polla en vinagre, cargado de innovaciones magníficas, y luego empiezan con la tijera, y finalmente llega a la producción un cacharro que es una mierda que únicamente conserva del prototipo la silueta.
No normal con la UTES de contratos públicos, mamoneo por todas partes.
#1 Yo curré en una para obras públicas y aquello era un puto escándalo. Donde yo estaba las cosas más o menos funcionaban, pero había otra empresa donde desaparecían los materiales, los albaranes no tenían nada que ver con la entregas, bueno, fue la ostia aquello.
#7 yo para hacer webs para el gobierno de mi comunidad. Y fue una puta broma, pero vamos, fue la gran broma.
#7 A mí otra me quería coger de falso autónomo para solucionarles un apartado de la propuesta que hicieron al ayuntamiento (el oro y el moro) cuando había pasado medio plazo y no me sabían decir en qué estado estaban las bases de datos que tenían, si las tenía que hacer (trabajo de campo mediante, ni sabían los medios), formatos, ni nada.
Me apostaría algo a que no se hizo...
#13 Abuelos murcianos y a mucha honra.
¿Te crees mejor por haber nacido en otro terruño de tierra?
#14 Hombre, mejor que los murcianos posiblemente, ya que venís de reos condenados.
No se que es eso de "blindado vip" ni la tontería de que este cacharro va a sustituir al M-113 Piriodistas en acción.
La historia se repite, en lugar de coger un modelo probado y adoptarlo, con la excusa de potenciar la "industria nasiona" (ojo, que sobre el papel suena bien siempre y cuando se hagan las cosas en condiciones) se intentan integrar cosas en un modelo nuevo experimental que no estaba pensado para eso de la peor manera posible (se podían haber evaluado otros modelos y ver cual servía mejor para las necesidades del ET y que se integrara mejor con los "accesorios" que se quieren usar, pero por supuesto se escogió por el método "digital"). El resultado ya se está viendo: chapuzas, sobre costes, retrasos, etc derivados de la falta de experiencia por querer ir a las bravas... como pasó de hecho con los Santana Anibal de calidad pésima, los Leopard entregados sin probar siquiera y almacenados, el S-80 famoso, el caso de los fusiles cetme L que no sirven ni para regalar a aliados y se hicieron 25.000 para nada.... Y podría seguir, los programas militares españoles en general son un mamoneo para alegría de los bolsillos de los de arriba y desgracia de los soldados que tienen que sufrirlos...
#23 Cualquier ejército se define en tu última línea.
#23 Y qué no se olvide quienes somos los que pagamos estas brabuconadas.
#23 el problema de los cetmes L no eran tanto por su calidad, que tampoco era muy lograda, porque los prototipos eran cojonudos, sino con la calidad de la munición que se usaba en la época... Con munición de calidad la tasa de fallos era más o menos "normal".
#36 ese era el tema, prototipos con calidad A y luego te entregan los de serie con calidad B o C y la diferencia al bolsillo de unos pocos... Con los Santana parece que pasó algo parecido...
#23 ¡Coño, que inventen ellos!
Anda que la frase no es vieja. Y así nos va.
#43 no, se trata de si inventas, hacerlo en condiciones, no para llenarte los bolsillos y entregar algo peor y más caro que los productos foráneos... Como pasó con los Leopard sin ir más lejos y veremos a ver cómo salen los S80 que ya han casi duplicado presupuesto y van por los 10 años de retraso...
#23 el problema es que si compras fuera... "Ese dinero se podría quedar en España, carga de trabajo ya!!! "Y demás demandas de producto nacional. Sin embargo, si decides fabricar ( y diseñar) en España... Entre retrasos, fallos, y mala planificación ( la historia de los S80 es para cargarse a más de uno, o investigad un poco la planta de Eurocopter en Albacete... Que os vais a reír).
Por otro lado, en España tenemos empresas de material militar punteras y que trabajan muy bien, pero que con otras hay que andar con mil ojos.
Y además, hay que tener en cuenta que muchas veces se eligen equipos por decisión política y claro... El papel lo aguanta todo... Y luego resulta que la planta de producción eléctrica no es tan pequeña como la vendías... O que la torre que has elegido para ti vehículo no entra ni a cañonazos...
#48 tú lo has dicho, hay empresas militares españolas que funcionan muy bien y de hecho se hartan de vender en el extranjero por ello, el problema efectivamente son los programas militares patrios y el mamoneo de los políticos y altos cargos poniendo el cazo....
INDRA y Problemas en la misma frase.... noooo, NOPUEDESERVERDAD !!
Mû bien me parece, sí. Los chismes estos los pagamos entre todos, así que una penalizacion por marear la perdiz es lo menos que esperaria.
#38 Hasta dentro de 18 meses
#39 que pasa en 18 meses? vas a tener 2 hijos?
#40 Los CDR habrán ganado y tendremos una nueva nación, donde los proyectos de ingeniería tendrán siempre un 100% de éxito y sus ciudadanos serán más altos y más rubios que los nórdicos.
#41 ostias! me apunto! no es presencial, no? entiendo que ser rubio implica pelo, me marco un maroto pero ya.
#42 No ha dicho donde tiene que estar el pelo
#44 pelo es pelo, no estamos para ser esquisitos...
Marca España.
#8 ¿Tienes datos de retrasos y sobrecostes de proyectos militares en otros países?
#10
Típica pregunta de un chapuzas.
#11 Vamos, que eres un simple cuñado.
#12 dijo el murciano...
#10 Español españoleando.
O sea que de un contrato de inicial de 2.100.000 €, a ti te parece lógico que la sanción por retraso sea sólo de 10.000€ al día, es decir, 3.65 millones al año o dicho de otra manera el increíble 0,17% del total y encima el anterior gobierno le perdona (sin prevaricar, marca España), la sanción.
Te imaginas que firmas un contrato con un constructor para construirte una vivienda y que cada año de retraso le cueste al constructor el 0,17%.
Te imaginas comprar un coche y que cada año de retraso le cueste al concesionario el 0,17% del valor.
Vamos a hacer números, te compras un coche de 20.000€, te dicen que te lo entregan en un mes, pero te lo entregan en 13 meses, un año después. La penalización del concesionario ascendería a: ¡¡¡¡tachaaaaaan, 34 € de multa!!!!
#24 Español con experiencia en la gestión de contratos.
Profesional que conoce la Ley de contratos, donde se indica que los contratistas además de la penalización por los retrasos, tienen depositada una garantía que puede ser incautada, que se les puede reclamar daños y perjuicios y sancionar con no poder contratar con ninguna administración.
El vostre principal defecte és que us creieu més llestos que la resta per haver néixer a un determinat lloc, quan sou persones iguals que la resta dels espanyols.
#29 tienes razon en un 3% de tu razonamiento.
#24 En la primera cifra faltan 3 ceros. Así si cuadran las cuentas.
Y como dices, vergonzoso. De primeras parece una barbaridad, 10.000€ al dia. Pero viendo el total...hasta se queda corto.
#24 Bueno, no es que hayan tardado, pero a mucha gente les han vendido un coche que se supone que cumplía con el tema de las emisiones para resultar siendo una cafetera contaminante. Y no han visto ni un chavo.
#10 Pongo solo un enlace: https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-08-21/desastre-superdestructor-zumwalt-estados-unidos-328_2181071/
Además de que este barco resulta inútil si no va solo, porque se pierden sus características furtivas en cuanto lo colocas escoltando a una nave no furtiva.
Para otros proyectos desastrosos, busque barcos de combate litoral de EEUU, o el problema de la fragata alemana que la marina devolvió al constructor, o el avión ruso de quinta generación, o su correspondiente chino, que aún no tienen motores para su pleno funcionamiento, o lo que va a tener que hacer Francia para mantener su capacidad de portaaviones nuclear, o los ingleses calificando de desastre lo que está ocurriendo con su armada. O los turcos, con una nave gemela al Juan Carlos I pero que al perder el suministro de los F-35 se va a quedar sin aviones embarcados. Mejor no hablamos de Argentina y sus submarinos.
Vamos, lo que ocurre con el Dragón no es de recibo, pero tampoco algo que no le hubiera podido pasar a cualquiera.
En todo caso, mire lo positivo. Esto ocurre porque se están desarrollando productos en España. El Dragón, los S80, alguna mala noticia tendremos con las F-110.
No todo va a salir tan bien como con las F-100 o el buque de asalto anfibio. Por lo que sé, el Dragón puede ser de los mejores vehículos blindados del mundo, si consiguen que todo funcione, que es el punto donde se está ahora y que es el que hay que comprobar con los demostradores.
#51 Por cierto. Un ejemplo de vehículo reciente pero perteneciente a una familia que lleva años siendo utilizada por diversos cuerpos, civiles y militares, dando al parecer un resultado satisfactorio, por lo que nadie habla de él.
https://www.defensa.com/espana/buena-respuesta-vamtac-moe-inundaciones-levante-espanol-galeria
Y ya de paso lo vemos en labores para las que no creo que haya que plantearse que el bicho sea bastante más caro que un todoterreno al uso y que justifican que haya quien lo adquiera, al menos para tareas similares a las que se ven en las fotos.
#10 probablemente ocurra en otros países, pero ésta es la nuestra, la que nos cuesta dinero.
#8 En realidad la empresa "española" pertenece a un consorcio europeo-americano. General Dynamics.
#21 ¿Indra yanky?
#25 Santa Bárbara, que aunque suene en la prensa menos que Indra es el principal proveedor de armas de nuestro ejército de tierra, empezándo por su fusíl reglamentario (el G36E), municiones y acabando con temas artilleros y vehículos blindados: https://es.wikipedia.org/wiki/Santa_B%C3%A1rbara_Sistemas
#28 Pero Indra no es española? Me lías !!
#33 No entiendo el lío. Habla de dos empresas. Indra sí. Santa Barárbara no. Fue comprada por una americana. Era una empresa pública que Aznar vendió en su día.
#34 el lío viene de que dije "Marca España".
Para el Ejército es un asunto de extrema necesidad. "Justo en 2007 murieron siete militares en el Líbano cuando un viejo vehículo BMR sufrió un ataque (con coche bomba). Es una tecnología obsoleta", inciden fuentes castrenses a este diario.
Manda huevos. ¿Qué hace el ejercito Español en Libia? ¿Para eso necesitan todo ese pastizal en vehículos militares? En eso nos están sangrando, en sus juguetes de guerra para intervenir en conflictos que nada tienen que ver con la seguridad nacional. Mientras tanto tenemos recortes por todos lados pero para el ejército la prioridad es al geopolítica y sus carros.
#15 todo en el ejército está obsoleto. Tenemos un material de vergonya.
#15 Líbano, no Libia. Es una misión de la ONU. Cascos azules. Básicamente intentan evitar que a ese país no le ocurra lo que a Siria. Hay conflictos donde no deberíamos estar y otros en que si como en Líbano o en Mali.
#22 El origen de un ejército nacional era la defensa del país. Ahora se utiliza para acciones conjuntas junto con otros ejércitos para gastarse el dinero de sus conciudadanos para hacer "el bien". Alguien decide que hay que ir al Líbano a hacer lo que nos dicen que van a hacer, porque la realidad no la sabemos, y que hacen falta vehículos carísimos que tenemos que pagar de nuestro bolsillo. El ciudadano de a pie solo puede callar y pagar sin rechistar.
Defensa se acuerda de Santa Bárbara cuando truena..
Multa de 3650000 euros por año de retraso
¿Cuanto van a cobrar por cada vehículo?
¿Qué sobre costes tendrá finalmente?
#4 Creo recordar que en principio eran más de 2 millones cada cacharrito, una barbaridad, y no sé como irá el tema de los sobrecostes. El pedido inicial era de unos 1000 dragones.
De los productores de " Sumergible no Emergible S80" llega...
Asi revienten todos.