“La ‘deep web’ es la mayor amenaza que ha tenido la prohibición de las drogas en toda su historia”

En este preciso instante miles de cartas con pequeñas cantidades de droga están siendo repartidas diligentemente por los carteros de Correos, colaborador involuntario en el menudeo de estupefacientes en los mercados de la darknet. Se calcula que cada año se mueven por esta vía 16,5 toneladas de droga por valor de 182 millones de euros, lo que no deja de ser el chocolate del loro si lo comparamos con los entre 420.000 y 652.000 millones de dólares que se estima que mueve el narcotráfico en todo el mundo.

[#1 gregoriosamsa]

Igual es para pensar que las prohibiciones no son el mejor método para resolver un problema.

[#2 ramon_lopez]

Según vi en un documental americano hace algún tiempo, la propia policía admitía que la venta de drogas online había hecho que bajara la delincuencia, violencia y disturbios en las calles por este asunto, ya que el consumidor no trata con el camello.

Y totalmente de acuerdo con #1, sólo hay unos cuantos que piensan que la regulación no es la solución. Lo que no está claro es qué intereses defienden realmente.

[#22 Trigonometrico]

#1 O tal vez lo fuera hasta que apareció la Deep Web.

[#45 Desactivado]

#22 Si, antes de la deep web no había drogas. Lol

[#46 Trigonometrico]

#45 Esta noticia en la que estamos comentando dice en el titular que, a partir de la deep web se ha producido un cambio.

[#52 Desactivado]

#46 Se ha producido un cambio != Prohibir las drogas es la mejor solucion

[#53 Trigonometrico]

#52 Pero que se haya producido un cambio no es una demostración de ello. Que se haya producido un cambio supone que, lo que tal vez servía antes puede no servir ahora.

[#55 Desactivado]

#53 Que no servia de nada. Mucha prohibición y se puede conseguir de todo.

[#58 Trigonometrico]

#55 Siempre se ha podido conseguir de todo pero, el número de consumidores se ha mantenido bajo.

[#59 Desactivado]

#58 "el número de consumidores se ha mantenido bajo."

Lol. Que me estas contando?

[#60 Trigonometrico]

#59 Deduzco que vives en algún barrio marginal, donde todo el mundo consume drogas.
Que aunque es cierto que el consumo de hachís está bastante extendido, el consumo de drogas más duras sería mayor si se normalizara su distribución.

[#62 Desactivado]

#60 Te basas en datos mágicos inventados?

[#25 Bley]

#1 Da la impresión de que detrás de los que mandan en este planeta y los narcos hay un vinculo.

Si se legalizan todas las drogas y la prostitución entrarían a las arcas del Estado miles de millones todos los años, consumirán los mismos pero de forma más saludable, con garantías, no habría trata, etc, etc, Pero no interesa.

[#4 Mark_]

¿Alguien tiene un tutorial básico de cómo funciona la Deep Web en éste sentido de la compra/venta de... magia?

Es para un amigo, que es muy golismero y es mucho de preguntar

[#5 WaZ]

#4 Pues va, mas o menos, como iba el IRC.

Si tiene tetas, es policia.
Si manda nudes, es policia.
Si parece un camello, es policia.
Si parece policia, es del FBI.

[#50 RamonMercader]

#5 Internet, donde los hombres son hombres, las mujeres son hombres y los niños son policías.

[#6 RamonMercader]

#4 Te conectas a TOR, hay una versión de firefox con TOR preconfigurado. No se si será lo mejor en cuanto a priovacidad pero bueno, en España comprar drogas y consumirlas no es delito (solo es delito venderlas o facilitarlas y es falta administrativa consumirlas o tenerlas en la vía pública).
Entras en una web de compraventa (silk road es la única que manejé en su día, hace tiempo que murió) y allí ves las ofertas. La putada es que la deep web es igual que el internet pre-google, con directorios de enlaces. Los vendedores tienen un historial de votos y mas o menos te puedes fiar. Como en todos los sitios, si te ofrecen duros a peseta, te están timando.

Cuando anduve por ahí en su día abundaban camellos holandeses que hacían los envíos una vez a la semana desde Alemania, ya que en Alemania las leyes sobre el secreto de comunicacionesson mas protectoras. Lo recomendable es pillarle a un camello con buena nota, comprar un test para analizar lo que te envíe en ebay o en webs legales (mucha anfeta cutre haciendose pasar por cocaina o por mdma) y listo.

El pago normalmente con bitcoin (puedes comprarlo en coinbase), aunque poco a poco parece que monero se está extendiendo.

[#10 Varlak]

#6 a favoritos que vas

[#33 frankiegth]

#6. Creo que hay que estar loco para consumir productos que no sabes ni lo que llevan ni en que condiciones los hacen. E igualmente loco hay que estar para fiarse de puntuaciones y comentarios en webs por el estilo que comentas.

Como ateo practicante convencido te digo que si algún día me veo forzado a realizar un acto de fe me tendrás antes visitando una iglesia católica que participando en un laboratorio clandestino haciendo de conejillo de indias enjaulado.
_{(CC #10)}

[#35 keiko_san]

#33 Hombre, lo que le pillas al camello de turno en la cañada real tampoco sabes de donde viene. En ese aspecto ni ganas ni pierdes.
Bueno, si que ganas, puesto que puedes basarte en su historial de votos.

[#37 Varlak]

#33 Es exactamente igual que con cualquier otro camello, con este al menos tienes el sistema de puntuaciones. De todas formas hay que estar muy loco para comprar drogas a un desconocido (en internet o la calle), pero venden tests por internet que te permiten descubrir si lo que te venden es aceptable, al menos para la primera vez es util

[#49 RamonMercader]

#47 #37 Las web de este tipo (al menos las que conocí yo) eran rollo ebay, el que vende no es el dueño de la web y solo los clientes que han hecho un pago pueden opinar. Esto es libre mercado 1000%, si quieres vender tienes que tener una reputación ya que es la única garantía. De hecho lo común en estos mundos son los exit scam, camellos que han decidido dejarlo tras unos meses y han ganado reputación aceptan muchos pedidos y no los envían.
Te arriesgas a que uno de cada x pedidos no te lleguen. Creo que si haces los cálculos entre lo que te puedan estafar y el riesgo de que te pille la policía comprándolo o transportándolo y te pongan una multa, al final sale que ahorras.
La solución, legalización y control estricto. Visto está que acceder a las drogas es cada día mas fácil, la guerra está perdida.

[#51 Varlak]

#49 Visto está que acceder a las drogas es cada día mas fácil, la guerra está perdida ganada.

te lo he arreglado

[#47 squanchy]

#33 "Tiene un sistema de puntuaciones". Ah, claro, que el tipo de la web no va a poder modificarlo a su antojo...

[#48 RamonMercader]

#33 Como los camellos locales, la solución: legalización. En realidad tampoco sabes que lleva lo que compras en cualquier sitio del mundo físico, siempre tienes que tener fe en que los controles han funcionado y la buena fe del vendendor.

En cualquier caso en mi comentario recomiendo comprar test para verificar lo que te mandan. Lo de fiarse de comentarios es para saber si es una estafa o de verdad envía las cosas previo pago, así es como funciona en realidad todo el comercio a distancia, por confianza.

Te recomiendo ir a visitar iglesias y templos independientemente de tus creencias personales, muchos albergan obras de arte impresionante, además de la propia arquitectura de algunos.

[#8 Sr.No]

#4 por fa por fa, debemos tener el mismo amigo. Si te enteras pm plis

[#11 Reiner]

#4 tienes miles de tutoriales por internet de cómo entrar a la deep web, eso sí, ten cuidado de no meterte en sitios porno donde puedan salir cosas... turbias digamos, es muy sencillo

[#65 Mark_]

#11 no me interesa el porno y menos el que pueda aparecer por ahí, yo con Pornotube tengo bastante

[#14 LLorameMas]

#4 Pero hombre... ¿No ves que si compras en grandes superficies por internet, perjudicas al pequeño comerciante?

COMPRANDO LA DROGA AL CAMELLO DE TODA LA VIDA AYUDAS A TU VECINDARIO

[#18 Desactivado]

#14 Luego ves al cabron en la casa más cutre del barrio metiendo un plasma de 65” y el BMW M3 en la puerta.

Y claro es el bar que le va de Puta madre....Aunque los únicos que entren sean agustin y tomas a tomarse una caña y jugar al dominó.

[#27 LLorameMas]

#18 Dicen que el dominó es el nuevo poker

[#29 Desactivado]

#4 https://www.reddit.com/r/darknetmarketsnoobs/wiki/bible/buyer

[#39 nusuario]

#4 el navegador te lo puedes bajar de la pagina oficial: https://www.torproject.org/download/download-easy.html.es (software libre) y ya es buscar algun sitio de compra/venta, supongo que en "the hidden wiki" que es como un paginas amarillas. pero yo no me fiaria demasiado, es mas que probable que haya muchas estafas, y mas que mirar por curiosidad yo que tu no mandaria dinero para comprar nada

[#42 virginia]

#4 En reddit tienes bastantes tutoriales para tomar las precauciones básicas. Aquí encontrarás un montón de información: https://www.reddit.com/r/DarkNetMarkets/wiki/index

Aparte de eso, te recomendaría que mandaras a analizar las sustancias que fueras a consumir a Energy Control. Si no, dependiendo de la sustancia que vayas a consumir, también puedes comprar tests caseros (totalmente legales) para análisis: no son tan exactos como un laboratorio, pero como mínimo te pueden decir si hay presente alguna sustancia nociva y cuál es la pureza de la droga.

[#16 Desactivado]

#13 el concepto de "deep web" (que en este artículo parece ser un sinónimo de "dark web", "dark net" y no-sé-qué) es una tontería que popularizaron los medios de comunicación, y que en el mundo técnico no se usa. Es un término poco riguroso, confuso y problemático que se refiere a toda esa parte de Internet que el resto de la gente no suele visitar.

A lo que se refiere este artículo es a la Red TOR. Que, por si no quedó claro, ya tenía un nombre: Red TOR.

[#24 Varlak]

#16 Ok, la "deep web" puede ser un concepto difuso y no usado por técnicos, pero teniendo en cuenta que la red Tor está indudablemente dentro del concepto de deep web y que no estamos en un entorno técnico, no me parece que esté mal utilizado en absoluto.... pero bueno, cada uno con su opinión, obviamente.

[#28 Desactivado]

#24 está mal utilizando en tanto en cuanto es un término que los medios de comunicación se han inventado para hacer referencia a algo que ellos no entienden, y el mismo concepto de "deep web" ni siquiera está bien definido (según a quien le preguntes te dirán una cosa u otra totalmente distinta). Esto en sí, que parece una tontería, es un problema por lo siguiente:

#26 No. TOR es The Onion Router, y se refiere justamente a la técnica que se utiliza para ayudar a conseguir cierto grado de anonimato a través de Internet. El navegador se llama "TOR Browser".

[#30 Ohtar]

#28 Ahhh, mira, no te acostarás si saber una cosa más. Gracias

[#32 Varlak]

#28 Si eso lo tengo claro, el mismo concepto de "deep web" ni si quiera está bien definido, pero todo el mundoo está de acuerdo en que TOR es deep web, verdad?

Que si, que podían haber sido más especificos y decir "red Tor", habrían sido más técnicos y más precisos, pero mucha gente no tiene ni idea de qué es la red tor, para esa gente con saber que es "la parte de internet que ni tu ni tu abuela vais a ver en la vida" es suficiente, así que a mi me parece que, siendo un artículo generalista, "deep web" es una aproximación bastante buena, mejor (aunque menos precisa) que "red Tor", al menos si tienes en cuenta el público al que está dirigido.

[#36 Desactivado]

#32 hombre, pues si se han inventado una serie de términos estúpidos (y además, más difícil de pronunciar y escribir que TOR) para luego explicar lo que es, ¿por qué no haber empezado por TOR desde el principio?

(Es retórico: lo hacen porque es un término más chulo y sensacionalista, y por lo tanto atrae clicks)

No sé, creo que el periodismo debería cuidarse de hacer estas cosas. Hay una labor informativa detrás que no se está llevando a cabo. O mejor dicho, se está desempeñando una labor anti-informativa que sólo sirve para mitificar más y más TOR y darle más morbo para futuras antinoticias sobre el asunto.

[#44 empanadilla.cosmica]

#24 La "deep-web" es "todo lo que no sale en google". Es decir, desde páginas no enlazadas y por tanto no alcanzables por un robot que sigue enlaces a un apartado privado de un foro, que no aparece a los visitantes no registrados o que no cumplan una serie de requisitos.

[#34 Desactivado]

#31 y dale con "dark net". En el artículo están hablando de TOR, y además lo están explicando mal:

TOR, el navegador que permite la navegación anónima en internet y puerta de entrada habitual a la llamada “web oscura”.

Como ya dije, TOR no es un navegador. Otro ejemplo de no-periodismo, voto errónea además.

[#54 Desactivado]

#34 Que el artículo está explicado como el culo no te lo discuto, para empezar el termino Deep Web es completamente erroneo en este sentido.

Los terminos Deep Web o Dark Net son conceptos, TOR es una tecnologia que permite implementar el concepto de Dark Net, no tiene porque ser la única. Mañana podrían sacar otra red diferente con otro software diferente, y si cumple los requisitos también será Dark Net.

[#56 Desactivado]

#54 no estoy nada de acuerdo. Cuando se inventó TOR o Freenet no se tuvo nunca en mente ese concepto (mal construido) de "dark net". Esto último es un invento moderno de periodistas mediocres que no comprenden lo que realmente hay detrás.

Algunos de los verdaderos conceptos que se tuvieron en cuenta durante su diseño fueron el anonimato y la privacidad. Así de simple. El uso que se le fuese a dar se escapaba un poco de sus objetivos (aunque se mencionan varios ejemplos).

[#57 Desactivado]

#56 Que estés de acuerdo o no es poco relevante, hay redes mnos mainstream que no son TOR y que siguen una filosofía similar. Si hay redes de ese tipo que no son TOR, no las vamos a llamas TOR porque tu no estes de acuerdo con el nombre de Dark Net.

Deep Web está mucho peor definido, aun así el concepto existe.

Aquí tienes dos ejemplos de artículos utilizando el termino dark net, como ves todos ellos escritos por modernos periodistas mediocres que no comprenden lo que dicen, a diferencia de ti.

http://msl1.mit.edu/ESD10/docs/darknet5.pdf
http://jolt.richmond.edu/jolt-archive/v16i4/article14.pdf

[#61 Desactivado]

#57 es que no están hablando de esas redes. Están hablando específicamente de TOR.

Que el concepto exista no es óbice para que este sea una absoluta y soberana estupidez, como es el caso.

Sobre los papers: el de Microsoft es de 2002 y no tiene NADA que ver con lo que es TOR. Como mucho hablan de ciertas redes P2P de la década pasada, y cito textualmente:

The idea of the darknet is based upon three assumptions:
1. Any widely distributed object will be available to a fraction of users in a form that permits copying.
2. Users will copy objects if it is possible and interesting to do so.
3. Users are connected by high-bandwidth channels.

El paper de la abogada (2010), como el de Microsoft, da vueltas sobre el concepto de "Dark Net" referido a ciertas redes P2P:

In a post-Napster, pre-Gnutella environment, the engineers defined darknets
broadly as “a collection of networks and technologies used to share digital
content.”

Si esto a ti te parece una buena definición de TOR, apaga y vámonos (TOR ni es distribuido, ni se necesita un gran ancho de banda para operar en ella con normalidad). Además de que TOR no sólo no está pensado para P2P, sino que se desaconseja activamente utilizar tecnologías P2P sobre TOR.

[#63 Desactivado]

#61
1 - Te has pasado por todo el hilo comentando que los terminos Dark Net y Deep Web son invalidos y el resultado de ignorantes periodistas. Simplemente he respondido a uno de dichos comentarios para hacerte ver (con enlaces adecuados) que no es así.

2 - La definición que copias se ajusta perfectamente a TOR:
* TOR es distribuido. Una tecnología es distribuida en el momento en el que hay varios sistemas en una red y se pasan mensajes haciendo referencia a recursos. Que sea distribuido no significa que sea optimo para compartir recursos con tecnología P2P.
* Cuando dice high-bandwidth channels no está diciendo que necesites mucho ancho de banda para TU, como usuario, conectarte y usarla. Está diciendo que los canales de comunicación, es decir, los que van de nodo a nodo, necesitan mucho ancho de banda. Lo cual es cierto si no quieres que funcione como el puto culo. Esto por ejemplo no aplica a redes locales, aunque si que también aplica a la Clear Net.

El problema es que no te gusta el termino Dark Net. Me parece perfecto, a mi tampoco me gustaban los de "web 2.0" o "cloud computing", precisamente porque se usan principalmente como comodín en marqueting y en artículos de mierda como este sin que los que lo usan entiendan muy bien de que están hablando.

Sin embargo, en este caso, y aunque el artículo sea un bodrio, el termino Dark Net existe, se ajusta a TOR, y es necesario para poder hacer referencia y legislar en esta materia si fuese necesario. Si conoces un termino que sea mejor (menos sensacionalista y más descriptivo) para describir redes como TOR, soy todo oidos, pero no quiera entrar en la mala dinámica de nombrar un concepto o tecnología con el nombre de un producto específico.

[#64 Desactivado]

#63

1 - Te has pasado por todo el hilo comentando que los terminos Dark Net y Deep Web son invalidos y el resultado de ignorantes periodistas. Simplemente he respondido a uno de dichos comentarios para hacerte ver (con enlaces adecuados) que no es así.

Me has pasado unos enlaces que no tienen nada que ver con lo que es TOR. Están hablando de redes P2P tipo Napster, Gnutella y demás. De hecho, el término "Dark Net" ya era tendencioso por aquel entonces, pero no me quiero meter en ese fregado.

2 - La definición que copias se ajusta perfectamente a TOR:
* TOR es distribuido. Una tecnología es distribuida en el momento en el que hay varios sistemas en una red y se pasan mensajes haciendo referencia a recursos. Que sea distribuido no significa que sea optimo para compartir recursos con tecnología P2P.

Me he colado con lo de distribuido, tienes razón. De todos modos, vuelvo a insistir, esos papers no están hablando de nada parecido a TOR. Tratan sobre las redes P2P que tanto dieron de que hablar la década pasada (y siguen dando).

* Cuando dice high-bandwidth channels no está diciendo que necesites mucho ancho de banda para TU, como usuario, conectarte y usarla. Está diciendo que los canales de comunicación, es decir, los que van de nodo a nodo, necesitan mucho ancho de banda. Lo cual es cierto si no quieres que funcione como el puto culo. Esto por ejemplo no aplica a redes locales, aunque si que también aplica a la Clear Net.

Eso es equivalente a no decir nada. Hoy por hoy cualquier conexión entre extremos se hace a través de nodos de alto ancho de banda. Pero insisto una vez más, esos papers no están hablando de TOR. Están hablando de cosas como Napster y Gnutella que no tienen NADA que ver con TOR.

El problema es que no te gusta el termino Dark Net. Me parece perfecto, a mi tampoco me gustaban los de "web 2.0" o "cloud computing", precisamente porque se usan principalmente como comodín en marqueting y en artículos de mierda como este sin que los que lo usan entiendan muy bien de que están hablando.

Claro que no me gusta. No me gusta porque es un término poco riguroso que los medios de comunicación utilizan arbitrariamente para referirse a todo lo que no sea Google y las cuatro o cinco redes sociales que el redactor de turno utilice diariamente.

Sin embargo, en este caso, y aunque el artículo sea un bodrio, el termino Dark Net existe, se ajusta a TOR, y es necesario para poder hacer referencia y legislar en esta materia si fuese necesario. Si conoces un termino que sea mejor (menos sensacionalista y más descriptivo) para describir redes como TOR, soy todo oidos, pero no quiera entrar en la mala dinámica de nombrar un concepto o tecnología con el nombre de un producto específico.

Red anónima (aunque lo más correcto sería "red de anonimato"). Lo que mejor te suene: describe lo hace, su propósito y además está en castellano. Estos son los términos que se llevaban usando años antes de que todo esto se pusiese de moda.

Que no niego la existencia del término Dark Net. Lo que niego es la calidad periodística de los artículos que lo contienen.

[#66 Desactivado]

#64 Vas a tener razón.

Si lo pienso bien, utilizar el término Dark Net para describir el concepto no es del todo acertado, ya que da a entender de cierto modo que la tecnología está encaminada a objetivos poco lícitos (por lo de "dark"), lo cual no tiene porque ser necesariamente cierto.

El nombre de red de anonimato me parece más ajustado al objetivo principal de TOR y menos sensacionalista.

Lo de que esté en castellano o no lo considero menos importante, prefiero anglicismos que usar palabras raras que tienen poca aceptación, pero este no sería el caso.

[#43 squanchy]

La persona que me atiende, de la oficina de prensa de Correos en Palma de Mallorca, asegura que en las cartas y paquetes no viaja droga: “Es ilegal”, concluye. Es como aquella ministra que decía que en España no había nadie cobrando por debajo del SMI, que eso es ilegal.

[#3 Desactivado]

"lo que no deja de ser el chocolate del loro"

[#9 Desactivado]

Y dale con la tontería de la deep web.

[#13 Varlak]

#9 perdón?

[#15 DiCrEn]

El término adecuado es dark web

[#17 Desactivado]

#15 el término adecuado es TOR.

[#26 Ohtar]

#17 TOR no es el navegador?

[#31 Desactivado]

#17 ¿Qué te hace pensar que TOR es la única dark net?

[#41 Desactivado]

#17 Estas equivocado

[#23 Varlak]

#19 Compro vocal

[#38 anv]

#23 Está prohibido vender drogas en meneame, aunque las camuflen de letras.

[#20 boulardii]

En España como siempre el principal escollo es el ingles (cada vez menos entre jovenes)...

Peor en paises de habla anglosajona y resto de Europa, el camino es siempre el mismo: Reddit -> subforo reddit (drogas recreacionales, esteroides, etc.) -> tutorial de como comprar (navegador, urls, configurar BTC/XMR, ...). Muchas veces no hace falta deepweb.

Lo que no entiendo es pq no se ha extendido todavia el pago con XMR.

[#21 Ainur]

#14Internet acaba con los negocios de toda la vida!

[#40 Desactivado]

Veras cuando hagan una Dapp con Smart Contracts para vender cosas y la gente venda droja, incensurable ademas, eso va a ser el festival.

[#7 lvalin]

Dame una L.....

[#12 Varlak]

#7 Te la vendo

[#19 lvalin]

#12 estoooo....., no, no me has entendido. Ahora venía:

...dame una E... dame una G......dame una A..... etc