#7 El ejército, a partir del siglo III d.C., se tomó muy en serio el famoso secreto del Imperio de Tácito; para obtener su apoyo, un golpista (y hubo un momento que crecían cual setas tras día lluvioso otoñal) tenía que ofrecer cosas a la tropa, entre ellas una siempre bien recibida relajación de la disciplina. Es en esa época en la que comienza a ser notoria la separación entre virtus y disciplina.
Como curiosidad, el concepto llegó a perderse en determinado punto. Juliano el Apóstata era un tipo que, después de acceder a la túnica imperial, quiso volver a los ol' good times: la gloria republicana y altoimperial y el gran Alejandro Magno. Sin embargo, no estaba demasiado bien formado. Toda su campaña la basó en emular los ejemplos históricos, pero a medias.
Al inicio de la campaña persa, va el tío y quema sus naves en el Tigris, emulando a Alejandro Magno. Pero se carga su única vía de abastecimiento logístico, ignorando las circunstancias distintas. Luego, creo que intentando tomar por asalto Ctesifonte, como el tipo había leído cómo Polibio describía que en la Tercera Guerra Púnica Escipión Emiliano se incorporó en persona al asalto contra las puertas de Cartago formando una techumbre con escudos, va el bueno de Juliano y decide hacer lo mismo, con lo que casi la diña.
Pero al tema: el fulano había leído sobre la decimatio, pero, como todos los ejemplos en los que se basaba Juliano, lo había entendido a medias. Esto quiere decir que cogió a diez hombres de cada legión y se los cargó. No a uno de cada diez, sino a diez. Para alivio, sin duda, de sus soldados.
#2 Es que cualquier parecido entre el ejército altoimperial y el de la época de Juliano es pura coincidencia; con una decimatio de las de toda la vida Juliano se habría jugado el motín de las atropas y su asesinato. La tradicional disciplina romana brillaba por su ausencia en aquel tiempo.
Para los interesados en el ejército del dominado, recomiendo El ejército romano del bajo Imperio de P. Southern y K.R. Dixon, que da una visión bastante completa, y Equipamiento militar romano, de M.C. Bishop y J.C.N. Coulston, más técnico y que abarca más tiempo.
#6 Efectivamente. Sucede una cosa: el ejército romano se había basado en una dialéctica entre virtus y disciplina. Ambas eran competitivas, y así como virtus tenía un significado amplio (no es coña que los que mejor la entendemos somos los mediterráneos, porque es básicamente "tener cojones"; los estudiosos angloparlantes se vuelven locos intentando definir virtus cuando nosotros tenemos un concepto casi idéntico), disciplina también y englobaba muchos términos, y no se corresponde exactamente con lo que hoy conocemos como "disciplina". Según los estándares modernos, el ejército romano sería enormemente indisciplinado.
Sucede que, con el tiempo, Roma deja de buscar en cada soldado disciplina y virtus conjugados y los especializa, así que llega un punto en el que la percepción era que los bárbaros eran más adecuados para combatir y los legionarios más para trabajos de acantonamiento y albañilería, como una especie de constructores-zapadores militares, y manejo de artillería. Esos soldados pobres en virtus (léase "tener huevos") y con una labor no tan combativa en el ejército mandarían a la mierda al pobre Juliano. Los auxiliares probablemente no estuviesen familiarizados con el concepto.
Pero no me cabe duda de que Juliano lo hizo por confusión, no para evitar motines. Amiano y Zósimo coinciden en la motivación para su peculiar diezma.
#2 Y tampoco es lo mismo que los ejecute el jefe, a que los ejecuten sus propios compañeros. Con la decimatio el efecto psicológico era brutal, porque en el fondo la soldadesca no podía acusar a los jefes de algo que habían hecho ellos con sus propias manos. En cambio, si viene el jefe, se lleva a unos cuantos y los ejecuta, eso sólo consigue incrementar la mala hostia contra la jefatura.
#1 Hombre... Una de 2007 (ríete, pero hace doce años de eso, si lo piensas), luego una de 2013, otra del 2014, otra del 2016 y otra del 2017. Siendo cosas históricas, tampoco me parece tan cansina.
Algo parecido hizo Trotsky en el ejército comunista, pero un pelín más salvaje. Si desertabas elegían al azar a un miembro de tu familia y lo fusilaban.
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#7 El ejército, a partir del siglo III d.C., se tomó muy en serio el famoso secreto del Imperio de Tácito; para obtener su apoyo, un golpista (y hubo un momento que crecían cual setas tras día lluvioso otoñal) tenía que ofrecer cosas a la tropa, entre ellas una siempre bien recibida relajación de la disciplina. Es en esa época en la que comienza a ser notoria la separación entre virtus y disciplina.
#9 Veo que también eres un conocedor. Mis respetos.
Como curiosidad, el concepto llegó a perderse en determinado punto. Juliano el Apóstata era un tipo que, después de acceder a la túnica imperial, quiso volver a los ol' good times: la gloria republicana y altoimperial y el gran Alejandro Magno. Sin embargo, no estaba demasiado bien formado. Toda su campaña la basó en emular los ejemplos históricos, pero a medias.
Al inicio de la campaña persa, va el tío y quema sus naves en el Tigris, emulando a Alejandro Magno. Pero se carga su única vía de abastecimiento logístico, ignorando las circunstancias distintas. Luego, creo que intentando tomar por asalto Ctesifonte, como el tipo había leído cómo Polibio describía que en la Tercera Guerra Púnica Escipión Emiliano se incorporó en persona al asalto contra las puertas de Cartago formando una techumbre con escudos, va el bueno de Juliano y decide hacer lo mismo, con lo que casi la diña.
Pero al tema: el fulano había leído sobre la decimatio, pero, como todos los ejemplos en los que se basaba Juliano, lo había entendido a medias. Esto quiere decir que cogió a diez hombres de cada legión y se los cargó. No a uno de cada diez, sino a diez. Para alivio, sin duda, de sus soldados.
#2 Es que cualquier parecido entre el ejército altoimperial y el de la época de Juliano es pura coincidencia; con una decimatio de las de toda la vida Juliano se habría jugado el motín de las atropas y su asesinato. La tradicional disciplina romana brillaba por su ausencia en aquel tiempo.
Para los interesados en el ejército del dominado, recomiendo El ejército romano del bajo Imperio de P. Southern y K.R. Dixon, que da una visión bastante completa, y Equipamiento militar romano, de M.C. Bishop y J.C.N. Coulston, más técnico y que abarca más tiempo.
#6 Efectivamente. Sucede una cosa: el ejército romano se había basado en una dialéctica entre virtus y disciplina. Ambas eran competitivas, y así como virtus tenía un significado amplio (no es coña que los que mejor la entendemos somos los mediterráneos, porque es básicamente "tener cojones"; los estudiosos angloparlantes se vuelven locos intentando definir virtus cuando nosotros tenemos un concepto casi idéntico), disciplina también y englobaba muchos términos, y no se corresponde exactamente con lo que hoy conocemos como "disciplina". Según los estándares modernos, el ejército romano sería enormemente indisciplinado.
Sucede que, con el tiempo, Roma deja de buscar en cada soldado disciplina y virtus conjugados y los especializa, así que llega un punto en el que la percepción era que los bárbaros eran más adecuados para combatir y los legionarios más para trabajos de acantonamiento y albañilería, como una especie de constructores-zapadores militares, y manejo de artillería. Esos soldados pobres en virtus (léase "tener huevos") y con una labor no tan combativa en el ejército mandarían a la mierda al pobre Juliano. Los auxiliares probablemente no estuviesen familiarizados con el concepto.
Pero no me cabe duda de que Juliano lo hizo por confusión, no para evitar motines. Amiano y Zósimo coinciden en la motivación para su peculiar diezma.
#2 Y tampoco es lo mismo que los ejecute el jefe, a que los ejecuten sus propios compañeros. Con la decimatio el efecto psicológico era brutal, porque en el fondo la soldadesca no podía acusar a los jefes de algo que habían hecho ellos con sus propias manos. En cambio, si viene el jefe, se lleva a unos cuantos y los ejecuta, eso sólo consigue incrementar la mala hostia contra la jefatura.
Duplicada:
Decimatio: un castigo romano ejemplar
Decimatio: un castigo romano ejemplar
revistadehistoria.esLa Decimatio, el castigo ejemplar del Legionario romano
La Decimatio, el castigo ejemplar del Legionario r...
historiaclasica.comY alguna mas.
Ahora lo llaman ERE, pero el resultado es el mismo. El 10% a la calle y el resto, acojonado.
Ultra cansina
https://www.meneame.net/search?q=decimatio
#1 Hombre... Una de 2007 (ríete, pero hace doce años de eso, si lo piensas), luego una de 2013, otra del 2014, otra del 2016 y otra del 2017. Siendo cosas históricas, tampoco me parece tan cansina.
Pero se demostro que funciona
Esta tambien funciona
Algo parecido hizo Trotsky en el ejército comunista, pero un pelín más salvaje. Si desertabas elegían al azar a un miembro de tu familia y lo fusilaban.