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Dastis sorprende a la BBC con el argumento de que algunas imágenes de las cargas policiales del 1-O son falsas  

El ministro de Exteriores, Alfonso Dastis, ha afirmado este domingo en la BBC que "muchas de las imágenes" de la violencia policial ejercida durante la votación del 1 de octubre en Catalunya son falsas. "No creo que haya ninguna situación brutal. Creo que de momento se ha demostrado que muchas de esas imágenes son falsas" (...) Ante la sorpresa del periodista británico Andrew Marr

| etiquetas: dastis , manipulación , cataluña , policía , guardia civil
Comentarios destacados:                                  
#178 #85 No, no es violencia gratuita, estaban cumpliendo con su trabajo al ejecutar una orden judicial y para eso desalojaban a esa gente de un lugar. Si te fijas, ella misma se vuelve a meter, y cuando la sacan por la fuerza (porque obvio que no colaboraba) alguien más la sujeta para que no se la lleven y tira del brazo de ella.

Por mucho que siente mal este comentario a algunos, eso no es resistencia pacífica, están forcejeando activamente para que no cumplan su propósito. No justifica mucho de lo que pasó, pero es que carecemos de madurez para plantearnos este tema más allá de verlo desde el punto de vista de estar de acuerdo con unos o con otros.

Por lo demás, quizás es un error mio entrar a saco con este tema, pero es que ni hablamos de eso. Hablamos que al margen de los hechos se tergiversó y manipuló el máximo posible una situación. Si la situación ya es grave, ¿por qué añadir sensacionalismo?

Seguro que todas las personas desalojadas estarían de acuerdo que la policía entre a saco si es contra personas no afines a sus ideas, ya sea hablar de que vayan a detener a un criminal, disolver manifestantes de otra ideología, echar unos ocupas, o cualquier otra cosa.
Pues a estas alturas, que un periodista se extrañe de las fake news...En que mundo vive este?
#1 Es la BBC, ¿qué podías esperar?

Que hubo violencia excesiva sólo lo niega quien no quiere ver, pero que también se difundieros imágenes más falsas que un euro de madera, también.
#6 ¿Alguien puede, por favor, mandar un vídeo o imagen falsa que fuese difundida por algún medio? Porque yo he visto decenas de imágenes desmentidas porque supuestamente estaban siendo mandadas como ciertas pero, y esto me resulta rarísimo y chocante, no he visto en ningún sitio que ninguna de esas imágenes se estuvieran atribuyendo a lo sucedido en Catalunya. Es más, a raíz de esa "campaña informativa" sí he visto algunas imágenes verdaderas tachadas como fake. Y ahora el Ministro de Exteriores se acoge al comodín de poner en duda lo emitido... ¿Se piensan los del PP y sus acólitos que el resto nos chupamos el dedo?
#48 Vale que al final no le rompió los dedos, pero casi casi, mira como le aprieta las manos sin ninguna razón, y ya no te digo como después la arrastaron por las escaleras, y no había hecho absolutamente nada de nada, eso es violencia gratuita.

youtu.be/lKorwkwwX-M
#85 "No, pero casi casi" xD xD xD

Además de acusarles de romperles los dedos "uno a uno", les acuso de tocarle las tetas y acoso sexual. Casi nada.
#85 "Nada de nada" ¿Resistirse a la autoridad? Además, si ves el principio del video, el que la agarra de los dedos, de la mano supuestamente lesionada, es otro que tambien se resiste. www.youtube.com/watch?v=3HsBNZSCMuE
#85 no le aprieta las manos sin razón, seguramente le está haciendo una llave porque se está resistiendo a que la saquen.

Si ves el vídeo y sus declaraciones verás que mentía en muchas cosas, como que tenía las manos en alto y ayudaba a ancianos, que no se les ve en el vídeo que cosas, ni las lleva en alto.

Lo que hizo fue resistirse a que la desalojaran, estaba intentando impedir que los agentes llevaran a cabo una orden judicial.
#85 Claro que si, tenían que haber hecho como los Mossos
- Buenas, venimos a por las urnas, ¿nos dejan pasar?
- Noooo
- Muy bien, pues nada, nos vamos.

No se, llámame loco, pero igual si te vas por tu propio pie no tienen que arrastrarte por las escaleras.
#85 No, no es violencia gratuita, estaban cumpliendo con su trabajo al ejecutar una orden judicial y para eso desalojaban a esa gente de un lugar. Si te fijas, ella misma se vuelve a meter, y cuando la sacan por la fuerza (porque obvio que no colaboraba) alguien más la sujeta para que no se la lleven y tira del brazo de ella.

Por mucho que siente mal este comentario a algunos, eso no es resistencia pacífica, están forcejeando activamente para que no cumplan su propósito. No justifica mucho de…   » ver todo el comentario
#287 #269 #255 #88 #85 pues si preferis esto:
www.abc.es/espana/abci-prensa-internacional-destapa-bulos-imagenes-fal

Si es que solo hubo 2 heridos y uno fue un infarto... Hay mas violencia en cualquier discoteca un viernes por la noche.

Encima de fascistas, cobardes.
#48 No hay video ni imagen falsa en esa noticia, son declaraciones de una mujer que exageró y mintió. La gente puede mentir y las imágenes y videos no, por eso son mas fiables y prueban la realidad de los acontecimientos, pero en todo caso pueden ser manipulados, por ejemplo ser de una represión en Grecia y presentarse como del 1-O en Cataluña, , y eso es lo que ha dicho el ministro, que se han demostrado que muchos eran montajes, que son imágenes y videos falsos..

¿Hay algún video que se haya demostrado como falso? alguna imagen?
#88 No te hago un listado, ha habido muchas y las puedes ver en otros comentarios, otra cosa es que tu entiendas que se está diciendo que todas son falsas.
#48 El video es falso? Hablamos de imagenes falsas. ¿Ese video es falso?

Porque una cosa son imagenes falsas en medios y otra distinta es que la gente de los videos exagere. Si pedimos precisión, hablemos con precisión.
#48 La noticia es falsa, yo la imagen la veo bastante real.
#48 Ha pedido imágenes falsas, no historias falsas. Sigue buscando.
#30 Es una pregunta retórica? Te voy a hacer otra: Le importa una mierda lo que piense alguna gente mientras reciba los réditos políticos de quien se postula como el heredero de Don Pelayo?
#50 No, no es retórica. Lo estoy preguntando totalmente en serio: yo no he visto ni un sólo medio dando como ciertas vídeos o imágenes fake. Sólo he visto/leído medios desmintiendo la veracidad de dichas imágenes.
#30 Tienes un comentario en #42.
#54 Precisamente estás corroborando mi impresión: decenas de artículos denunciando de la proliferación de imágenes falsas, como el que mandas de navarrainformación pero ni una sólo "proliferación" que no sean dichos artículos. Yo he pedido un sólo enlace de una noticia en donde pongan una imagen fake para denunciar lo sucedido en Barcelona. Uno sólo. Y por las redes sociales lo único que he recibido es la foto de la señora con la brecha en la cabeza denunciada como fake porque se había echado pintura cuando, de hecho, la foto es totalmente cierta.
#30 la de la que le habían roto 3 dedos que se le curaron por un milagro no te vale?
#63 No, no vale. Eso es una declaración o una 'noticia' . Se refiere a imagenes. de. la. policia repartiendo que sean falsas o que no se correspondan ckn esos sucesos.
#92 Y todas esas. las puso la BBC?
#97 ¿Dastis ha dicho "muchas imagenes de la BBC emitidas sobre el 1 O son falsas" o ha dicho "muchas imagenes emitidas..." y lo ha dejado ahí?
Está muy claro que se refiere a emitidas en medios de comunicacion...y está masclaro aun que si que hubo bastante manipulacion indepe. Entre otras los saltos encima de la policia y guardia civil y posteriores arrastrones por el suelo chillando como cochinos en el matadero, buscando la foto para que parezca que le han pegado.
Soy un…   » ver todo el comentario
#92 amigo, se nota que tienes una buena plana mayor detrás dándote apoyo técnico y "pofesioná".
Me se olvidaba: o está centralizado para todos?
#92 El gobierno deberia informar a la BBC que muchas de las fotos son la policia española reventando a ciudadanos españoles sin distincion de si son o no catalanes.
#92 ¿No te has puesto a pensar que muchas de esas fotos las han puesto a propósito gente no independentista para que parezca que somos unos mentirosos?
#92 Vamos a ver. Noticias de fotos fake que circulan por las redes sociales es de lo que estamos hablando? Es de eso que se queja el ministro? Que vio una foto falsa es su facebook y se lo dice a la BBC? Un poco de seriedad, por favor. Por cierto, La Razón y ABC no por podemos decir que sea periodismo serio.
#76 perdona, es una declaración que salió en muchos medios y que solía acompañarse con el vídeo de la actuación en el que se ve que lo que se dice de ella es falso.

Hay que tener huevos para escribir un artículo sobre algo y adjuntar un vídeo que prueba que las declaraciones son exageradas como si fuera prueba de su verdad.
#63 Eso no es una imagen o vídeo fake, si no una mentira de la susodicha de la que, por cierto, sí hay vídeo de la agresión sufrida.
#30 yo te digo una cosa, yo he visto peor gente haciéndose la victima (dedo por dedo) que no será la única, que cuenten como heridos gente con ataques de ansiedad por ver por la tv cargas policiales, sinceramente vi violencia pero la normal en una situación parecida.
Esto pasa en EEUU y hay varios muertos seguramente, Italia, Alemania o Francia no habría ni votaciones por las bravas.
Yo solo vi que los mossos tuvieron toda la culpa de la mayoría de situaciones, y que dicho cuerpo debe desaparecer.
#84 Nos no estarán de acuerdo contigo Human Rights Watch, fíjate...
#30, esperava poco de España, pero ver como el 80% de gente cierra filas apoyando la violencia policial, los presos polítocos y los cierres de medios de comunicación es lo máximo. Me sabe muy mal por ese 20% de demócratas, que querían construir un proyecto fraterno, solidario, republicano y respetando los pueblos. Cuando se vaya Cataluña se van a quedar muy solos.
#120, #136, #30, soy catalán, a veces me ocurre esto si escribo rápido.
#30 no digo que no haya habido palos, pro lo que sí he visto es una turba lanzando piedras a la guardia civil y un tío lanzando un sillazo a un policía. otro que dio una patada a un poli en el suelo en la cabeza está detenido
#30 las imagenes falsas de las que habla, el Mundo y compañía se han encargado de recordarnos cada día que lo eran. Hablamos de unas fotos que se pueden contar con los dedos de la mano, pero aparentemente son suficientes para el ministro de turno para relativizar sobre el asunto. Algunas de estas imágenes (la de un niño sangrando, y la de otro tío sangrando), yo no las vi en ningun lado, aunque parece que Toni Albá -gran ejemplo de sentido común- las compartió.

www.elmundo.es/f5/comparte/2017/10/02/59d20455268e3e96278b45de.html
#30 Yo vi la foto de un niño con la cabeza sangrando que ha aparecido en muchos otros eventos.

Sinceramente no me apetece mucho buscarla ahora, si quieres me crees y si no no. Igual luego me aburro y la busco si no.
#30 Sí que es cierto que muchas imágenes que se distribuyeron fueron falsas, en el programa de Mas Vale Tarde de la Sexta demostraron muchas de ellas (algunas era de Alemania, otras eran de otros días, otras eran de otras manifestaciones,...)
#6 Pues la BBC mantienen un nivel periodismo del que la mayoría de los medios españoles está muy por debajo, no entiendo la crítica gratuita.

Pues en la recopilación de videos violentos de la BBC que hicieron y yo vi no hubo ni uno solo que se confirmase falso. Afirmar que hubo imágenes falsas por Twitter no es excusa para echarle 'mierda' a medios de información, la idea de nuestros políticos y medios es usarlo para poner en duda la información verdadera, vamos, lo contrario del buen periodismo.
#34 Tienes un comentario en #42.
#34 todo esto solo demuestra el nivel que tienen en españa con la representacion internacional, con embajadores coaccionadores y ministros mentirosos.
#34 Están utilizando la misma estrategia que Trump: cuando les pillan con las manos en masa, son fake news. Qué raro que este gobierno se aferre al Trumpismo, ¿verdad?
:roll:  media
#34 Prefiero Le Monde a la BBC.
#6 ¿ Por ejemplo, de las que se ven en la propia entrevista de la noticia, hay alguna que tu consideres falsa ?. ¿ De ser así, podrías aportar una justificación para tu creencia ?
#35 Claro. Perdona, no es nada personal, pero lo doy mucha credibilidad a Le Monde.

«“Actos de violencia verdaderos, pero también imágenes a veces falsas. (…) Ciertas escenas de violencia han sido inmortalizadas por internautas y han circulado en las redes sociales estas últimas horas. Pero otros mensajes igualmente difundidos recogen imágenes manipuladas”, destaca en la web la sección “Les décodeurs”, dedicada a verificar informaciones que circulan en la red.

El vespertino centra su

…   » ver todo el comentario
#42 Te he preguntado si alguna de las imágenes que aparecen en la entrevista de la noticia, tu la consideras falsa y porque. Has hablado mucho y no has respondido a la pregunta. ¿ Es que hacer carera para político ?

Centrarse en que "hubo algunas imágenes falsas" para no hablar de la violencia que SI hubo, es de una bajeza moral preocupante.

- Mira tenemos 20 grabaciones de policias dando palizas a gente que pretendía votar.
- ¿ 20 ?. Pero si 4 de esos vídeos son falsos.
- ... vaaaale ..... pues tenemos 16 grabaciones. ¿ Tienes algo a decir al respecto ?
- No importan esas 16. Aquí lo importante es que hay 4 son falsos.
#59 «“Actos de violencia verdaderos, pero también imágenes a veces falsas. (…) Ciertas escenas de violencia han sido inmortalizadas por internautas y han circulado en las redes sociales estas últimas horas. Pero otros mensajes igualmente difundidos recogen imágenes manipuladas”, destaca en la web la sección “Les décodeurs”, dedicada a verificar informaciones que circulan en la red.

El vespertino centra su atención en cuatro imágenes y vídeos concretos que, según el trabajo de su equipo de investigadores, no se corresponden a los hechos sucedidos durante el referéndum ilegal del 1-O.»

Aquí tienes un enlace: www.navarrainformacion.es/2017/10/03/le-monde-alerta-la-difusion-image
#66 No veo las imágenes falsas por ningún lado.
#59 ¿Es que hacer carera para político? No, hago lo mismo que tú: opinar y cuando me lo requieren dar fuentes.
#70 Yo había preguntado, no opinado.
#74 Las preguntas las carga el diablo. :-D
#59 16 no, tal vez 160. ¿Quién ha cuestionado la brutalidad de algunas acciones policiales? A mi que me registren, yo no he sido ni lo he escrito.
#59 ¿ Es que hacer carera para político ?

Esta pregunta la he escrito escrita como el culo :palm:. Que mal.
#94 No te preocupes, creo que todos lo entendimos.
#59 Y si solo fueran 16.... spanishpolice.github.io/
#42 Le das credibilidad a Le Monde y no le das credibilidad a la mayoría de imágenes que se vieron en todas las tv nacionales, exceptuando lógicamente la 1?
Yo estuve en Tarragona y en las 2 horas que estuve vi a varias personas sangrando por la cabeza.
#98 ¿En Tarragona? Pensaba que todas fueron en Barcelona. Sí, por supuesto, mucho más que a cualquier otro medio de información del mundo. Le Monde es, en prensa, nivel Dios.
#35 No, no me fijé en las imágenes: estaba poniendo atención al inglés de pena del ministro.
#6 Lo de la violencia excesiva es fácil de refutar. De 3 millones de personas votando ninguna tiene una foto con un político visitándoles en el hospital. Poca violencia y poco exceso debió haber no ?
#36 Sí, también es cierto. Pero vamos, yo vi las cargas y algunas no tenían justificación. Recuerdo una, en una escalera, como un policía volador se tiró sobre una chica con los pies por delante. Si eso no es violencia ya no excesiva, sino gratuita, me dirás.
#47 Yo votava en ese colegio el IES Pau Claris de Ciutat Vella (Barcelona) estoy editando un video que reune las mas de 60 grabaciones de movil que hemos podido reunir de ese día en ese colegio. Entre todas las grabaciones hay agresiones para aburrir y este es solo uno de los mas de 100 centros en los que la Policia Nacional y la Guardia civil intervino. Pero claro, se acogen a unas cuantas fotos que corrieron de otras manifestaciones y una declaración de una chica para poner en duda el resto de agresiones.
#78 Sí, cierto.
#79 En las grabaciones que tengo se ve a varios PN grabando con videocamaras para capturar posibles ataques de los manifestantes, que raro que esas grabaciones no hayan trascendido a los medios, sera que ellos mismos no quedaban muy bien...
#78 La policía tenía como mandato judicial ir a por unas urnas y papeletas, no a por la gente. El problema de las agresiones está cuando la gente se pone en el medio y no se mueve cuando la policía le dice que se mueva.
No hay duda de que hubo violencia gratuita, la cuestión está en cuánta de esa violencia fue provocada por esa 'resistencia pacífica' que no obedeció a la orden de quitarse de en medio o de dejar de custodiar un material a requisar por orden del juez.
#78 Aquí tienes el del Col·legi Verd (escuela pública), de Girona. Fue elegido especialmente porque las hijas de Puigdemont son alumnas de esta escuela:

youtu.be/mqKY_SU0TAQ
#152
*
#78 La policía tenía como mandato judicial ir a por unas urnas y papeletas, no a por la gente
*
Entonces ¿por qué no tomaron los colegios unos días antes?

¿por qué no montaban un cordón y entre 4 o 5 policías cogían a una persona la sacaban, cogían a otra la sacaban y así tranquilamente?

¿por qué cuando se empezó a contar los votos y se cerró la entrada de votantes y ya no iba a venir gente a votar se ordenó que se abandonara? ¿no eran tan…   » ver todo el comentario
#78 Espera, que al final van a decir que incluso la BBC en pleno es fake y la entrevista no sucedió...
#47 me hablas de un caso.
Habrá otros pero son aislados. Si hablamos de casi 3 millones de personas que han entrado en locales precintados por orden judicial, que han participado en algo ilegal, con la policía con la obligación de detener el evento y desalojar, si lo piensas fríamente verás que ha sido todo muy civilizado por ambas partes.
Cuando se habla de estos temas recomiendo leer sobre el caso Barnett, cómo Kennedy envío a la guardia Nacional a Mississippi cuando el gobernador Barnett…   » ver todo el comentario
#82 Sobre "nadie en el planeta salvo los indepes" supongo que me hace un Andaluz independentista catalán, nunca lo hubiese creído. Hay bastantes constitucionalistas que dudan de la constitucionalidad de algunas medidas pedidas por el Gobierno, como el control de los medios informativos o las restricciones al Parlament, incluyendo la limitación legislativa. Y vista el mal periodismo de TVE o Telemadrid en general, no es algo poco importante de cara a unas elecciones. En el propio Meneame se han podido leer varios artículos sobre eso.
#96 si dudas sobre la constitucionalidad del 155 entiendo que tendrás muchas más dudas sobre que la Generalitat se salte la Constitución, su estatuto de autonomía y hasta su propia nueva ley de transitoriedad.
#82 Hablarás de países de la UE, que lógicamente no van a mojarse.
#36 Yo si te pego un porrazo en toda la cabeza y sangras, lo único que te harán, serán unos puntos, no te van a hospitalizar..., pero claro, eso no es violencia para ti no?
#36 Hubiera sido muy ruin el ir a un hospital a hacerse la foto. Es probable que lo contemplasen pero también lo descartarían al instante porque ni Maduro llega a esos límites de victimismo
#6 Y si son ellos mismos los que las subieron? Nadie ha investigado nada.
La lias y luego remueves la mierda poniendo imagenes y luego diciendo que son viejas
#6 que un español, con la escasa calidad y la manipulación que ejercen los medios de comunicación a los que tiene acceso, critique a la BBC, tiene bemoles.

Algunos estáis ciegos. No me extraña que luego la gente vote lo que vota.
#6 Vamos a ver...

Esta es la información que dió la BBC y la CNN. ¿Hay imagenes falsas? No. ¿Hay violencia policial excesiva frente a gebte pacífica? Tu puedes decir lo que quieras, pero en base a esto le preguntan.

www.bbc.com/news/world-europe-41460037
www.cnn.com/videos/world/2017/10/01/spain-catalonia-referendum-vote-ri

Vosotros os podeis seguir autoengañando hasta la derrota final.
#6 fuimos todos a votar con sangre falsa en el bolsillo, de esa de carnaval. Los sediciosos y golpistas catalanes somos capaz de eso porque tenemos el alma negra. Que se puede esperar de alguien que reniega de ser español de bien! Catalufos y podemitas somos el cáncer de esta gran patria llamada España.
Pobre rey, con lo guapo que es y darles estos disgustos.
#6 teniendo en cuenta las barbaridades que realmente se cometieron y que nadie necesitaba difundir imágenes falsas para manifestar lo que realmente ocurrió (tal vez alguno quería ser el primero pero no tiene mucho...) y que muchos alegando esas imágenes falsas intentan quitar tierra a las atrocidades que sé llegaron a cometer realmente y otros incluso negarlas de pleno (políticos, tertulianos por ejemplo)... YO pondría en una cuarentena muy permanente a los que difundieran esas imágenes falsas y a su supuesta honestidad casi para siempre...
#1 intentar desacreditar todas las cargas policiales por un par de fotos falsas en serio? Y la culpa es del periodista por extrañarse? Venga ya..
#32 El titular pone eso?

Ademas, el ministro no intenta desacreditar TODAS las cargas policiales diciendo que todo son falsas fotos. Reconoce que las hubo. Intenta desacreditarlas diciendo que fue culpa de los otros.

No mezcles.
#1 Lo que le sorprende es la jeta del menestro por decirle esas mentiras a la cara y sin despeinarse...
#1 si, y tambien que un periodista serio se crea las palabras de un ministro del PP, corrupto.
#1 El gobierno sigue cargandose la sanidad publica y la educación publicas mientras se llena los bolsillooos....y aqui gente preocupandose de estas jili....
#1 Todo es falso ... salvo algunas cosas.
El buen político dice lo que todos queremos oir, sea relevante o no.
El mal político miente para decir lo que todos desearíamos haber vivido; una extraordinaria placidez.
#2 Y el mal periodista se inventa el titular que quiere que lean los demás.
#49 Porque sabe que es lo único que lee mucha gente en una noticia. Y visto el nivel de algunos, a veces ni eso.
¿Muchas o algunas?
#3 Hay imágenes verdaderas más que suficientes. SI te invitan a una entrevista para comentar sobre ellas y cuando estás ahí te niegas pues menuda mierda de ministro...
#62 Ese es el nivel. En fin.
Lo gracioso es eso de "aqui (en UK) ha habido fake-news..". No conoce este ministro a OKDiario,Herrera,Losantos,La Gaceta... :-D
#4 Y la Razón, que son unos maestros del Photoshop?
Hubo violencia, de eso no hay duda, pero muchas de las imágenes que circularon no fueron ni de la PN, ni de ese día.
#5 ¿Por ejemplo?
#23 [...]
reports that a police officer sent to Catalonia to block the vote had died of a heart attack there
[...]
Claro que es falso, no fue un policía, fue un ciudadano de la zona de la Mariola de mi ciudad, visto con mis propios ojos.
#5 ¿Muchas? A mí me llegaron 2-3 imágenes falsas. El resto (más de 20) eran claramente de aquel día.

Por cierto, lo que más impacto a la gente fueron los vídeos que pudimos ver casi en directo. Creo que no circuló ni un vídeo falso aquel día.
#86 Yo vi a gente compartiendo fotos a saco en fb que luego resultaron ser falsas.
#5 Las más impactantes si que lo eran, la carga en el IES Pau Claris (video de la escalera), gas lacrimogeno entre maniefestantes pacificos (Aiguaviva), cargas dando con las porras en las cabezas en Sabadell, alcaldes arrollados en Dos Rius y Callús, y así un largo eccetera de ataques documentados. Se a demostrado que 4, 5 o 10 no lo eran, por una gran mayoría de imagenes reales.
#5 Vamos siguiendo tu Godwin.

Avían judíos flakitos, pero ej ke ai fotos del olokaujto ke no son verdá. Entonceeeee...

#133 Continúo tu "razonamiento".

#19 No son brutales hasta que no ves sangrando a tu madre o ves como a tu hijo le revientan un ojo o le patean la cabeza desde lo alto de una escalera. Ahí cambia la cosa.
#5 hay que ser vil para dudar de la realidad con este descaro...
muchos se echaron a las vías del tren.
los mentirosos de la gurtel mintiendo a todo trapo para justificar sus barbaridades
#8 Si, tiene gracia que a unos mentirosos se les intente timar con mentiras. :-D
#16 Que algunas imágenes y vídeos fueran bulos, como se ha demostrado, no quiere decir que la Policia Nacional y la Guardia Civil no arremetieran brutalmente contra ciudadanos que no suponían ningún riesgo ni amenaza para nadie. Igual que en Murcia con el tema del AVE.
Cuando veas como a ti y a tus vecinos os intentan imponer a porrazos la fuerza y contra vuestra voluntad algo, entonces quizás seas capaz de matizar tu postura radical de palmero del nacionalismo español más

…   » ver todo el comentario
#37 ese señor miente y tu tambien, es el unico recurso de los ladrones de la gurtel, mentir y mentir y cuando les pillan las mentiras inventarse otras nuevas y seguir mintiendo, como hicieron con lo del prestige, con lo del yak42, con el 11m y como hacen siempre: MENTIR
#44 ah vale, yo que apruebo documentos y pruebas miento :palm:

Te has dejado a franco y los pantanos xD

Que nivel....
#46 apruebas y pruebas? tanto mentir te hace escribir incongruencias, vuelve a genova 13 a que te reajusten el mentirotron3000
#68 quería decir aporto, es una errata sí.

No he puesto nada de Génova sino artículos internacionales, aquí tienes otro www.theguardian.com/world/2017/oct/08/catalonia-demo-injuries-fact-che
#87 Que sí, que hubo fotos y vídeos que se trataron de hacer pasar como cosas que occurrieron el 1-O (que no falsos, pues todo eso ocurrió en otro momento y está igual de mal). Nadie te lo niega, pero a lo que se refieren cuando te dicen "mentir" es a estar de acuerdo con lo que dice el ministro en que LA MAYORÍA de vídeos y fotos son "falsas", cuando eso no es cierto. De "la mayoría" nada.

Que hubiera un puñado de fotos y vídeos que no fueran del 1-O no implica…   » ver todo el comentario
#44 mentir y prometer
#,4 ni publico ni elplural ni la tuerka.
A mi me tienen medio convencido.. Como lo diga mil veces más me convence.
no fue un uso de la fuerza deliberado, sino provocado Si es que los visten como putas... Aprendiendo del tito Trump.
Mentir y robar esta en el adn del PP.
#13 #14 si lo decir por lo de fotos falsas, es cierto que las hubo:

www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/10/19/how-fake-news-hel

Y los medios internacionales se hacen eco www.20minutos.es/noticia/3165381/0/medios-internacionales-fake-news-ca

Ahora bien, desproporción en las cargas hubo, en eso el ministro falta a la verdad, aunque reconoce el uso de fuerza al final. De igual forma que otros faltan a ella exagerando la brutalidad de las cargas como si fueran de una situación de guerra.
#27 ¿pero hubo brutalidad en las cargas sí o no?.
S2
#27 Los guardia civiles fueron pueblo por pueblo, se comportaron como energúmenos, tengo testigos directos, donde pudieron y eran pocos entraron por la fuerza y con carga, donde se hicieron barricadas no pudieron entrar, la gente normal de la calle fue la que se resistió, de hecho si tuvieran que juzgar a todos los que desobedecimos no habría suficientes juzgados en cataluña. También en algún pueblo se fueron como vinieron, en algunos con gente detrás y otros se perdieron por las montañas, como no sabían donde estaban.

El ministro miente y el PP se inventa lo que haga falta, que el fiscal y el TC se lo afina.
La imagen en el extranjero de España como país con una democracia avanzada se está yendo al carajo. Marca España.
#14 desde luego.
#14 Quizá porque España no es ninguna democracia avanzada...?
Es una monarquía cuyo rey, heredero de Franco, tramó el 23f, y consiguió que el PSOE pactara una cuota de poder con tal de no dejar gobernar a los comunistas.
La alternativa: una nueva dictadura militar. Se pactó para dar una imagen de modernidad, de democracia, y apaciguar a republicanos y comunistas.
Sólo hay algo de democracia porque el rey lo tolera, mientras no se cuestione su poder.
Mira ahora a Pedrito que diciendo que són…   » ver todo el comentario
#14 Me ha dicho una amiga que vive en italia que lo llaman #francoland
Yo no descartaría que las imágenes falsas salieran de la parte interesada en decir que todo era mentira... Porque hay imágenes verdaderas más que suficientes...
#15 ¿lo dices por la que tenía los dedos rotos y luego no? :roll:

¿Por los que querían que se comparara con una guerra mundial? www.lasexta.com/noticias/nacional/jordi-sanchez-presidente-de-la-anc-e
#38 Ya sólo tienes que desmentir los más de 800 partes que te quedan de urgencias de ese día relacionados con la violencia policial. Ánimo, porque todos vimos los vídeos en streaming y los hay para estar unas cuantas horas viendo cómo los antidisturbios provocaron los disturbios a destajo. Al tipo que salió volando e iba con su perro , o al que le partieron las gafas en la puta cara vas y le dices que lo suyo es todo atrezzo, lo mismo se rodó todo en Almería y no nos enteramos, eh.
#99 ¿y por qué tengo que desmentir los partes? Yo no soy el que está en contra de la información, no me da alergia.

De los partes que salieron un 0,5% eran graves, un 16,4% moderados y un 83% leves.
#38 te refieres a la chica que salió en TV3 ella misma desmintiendo que los tenía rotos, que pensaba que los tenía rotos en ese momento pero en el hospital le dijeron que era capsulitis?
#123 #38 Ah, bueno, que si en vez de romperle los dedos sólo se los sacan de sitio entonces no es brutalidad policial desmedida. :palm: Igual son caricias, pero como no somos putos fascistas cavernícolas no lo pillamos.

Argumentos nivel ”retarded”, exactamente igual que el ministro del PP.

Afortunadamente tenéis la mala suerte de que ya no os cree ni dios, ni dentro ni fuera.
#15 Es como la polémica de Serrat, que fue creada básicamente por la gente que defendía a Serrat. Ellos dijeron que lo atacaban y al mismo tiempo lo defendían.
#15 Eso mismo lo dije yo hace unos dias y me respondieron con un :tinfoil:
Paren las rotativas y destituyan a ese miserable funcionario que pidió perdón 3 días más tarde.
#17 Teniendo en cuenta que es de hoy... ?(
Lo cierto es que "brutales", tampoco son, lo que pasa es que la policía ejerciendo la fuerza siempre queda algo feo.
#19 en las peliculas, la fuerza no la pone el que pega, sino el que recibe.
#19 ¿porqué no lo fueron según tú?. Siento curiosidad..y después te agradecería definieras que es a tu juicio brutalidad en este contexto.
S2
#19 Ves a #191 y dime si no es brutalidad?
Va a ser difícil reescribir lo que ocurrió aquel día, pero creo que con otras 4000 mentiras en otras 2000 entrevistas se puede conseguir. Ánimo Ministro.

Mandásteis apalizar a gente que estaba votando pacíficamente en un referéndum sin valor, ni un millón de vuestros periódicos podrán cambiar eso.
#20 ¿Y cuántos negativos a notícias en mnm?
#24 Depende, esto se está llenando de colaboradores en la ocultación de la represión.
#28 Hay astroturfismo a saco. Tiene toda la pinta de campaña bien pagada. Andan por aquí y en los foros de la mayoría de periódicos intentando blanquear lo sucedido desde el 1-O
#20 más mentiras, no se cargó contra gente que fuera a votar, de hecho en los colegios en los que no hubo barricadas ni resistencia se retiraron las urnas tranquilamente.

Se cargó contra gente que precisamente ponía barricadas y se resistía a que la autoridad llevara a cabo una orden judicial. No rescribamos la historia anda.

Y sí, las cargas fueron desproporcionadas, pero eso no cambia la realidad.
#64 Sí chico, verdaderos delincuentes cuyo tremendo y único delito consistió en juntarse con los brazos en alto en señal de total indefensión...

... para que les dejan votar.

Sin duda había que hostiarlos a muerte, claro que sí. No vaya a ser que en el extranjero el estado español haga el ridículo quedando como un debilucho demócrata, en lugar de hacer el ridículo como el puto fascista cavernícola que es.
"Todo es falso, salvo alguna cosa"
Los únicos que podrían hacer algo de caso a los indepes, los británicos, que quieren joder Europa para joder al Euro.
Cuando Romeva era español...
www.youtube.com/watch?v=Jlx1dNFnQ-U&feature=youtu.be
Unos hilillos de plastilina.
Mierda de pais. Fascistas en el gobierno central, ladrones en la corona, presos políticos, cierre de medios .... y urdanga en Suiza riendose de todos.
#26 así es..por eso este país camina hacia el abismo con el beneplácito zombi de millones..
#26 Y lo malo es que pasa de generación en generación
Tanto como sorprenderse "he agrees"
Pues no debería sorprenderles según sus propias encuestas:

"Fake news worries 'are growing' suggests BBC poll"

www.bbc.com/news/technology-41319683
Es todo falso. Es el método de actuación que sale en los papeles de eta, digo del proces. La gente se tira a las porras.
#39 Siempre que veo a un antidisturbios intento golpearle con mis ojos en su porra.
No, no voy a decir que no esté tirando balones fuera, pero que la realidad no te estropee un titular.

"No digo que todas sean imágenes falsas, pero algunas lo son. Aquí ha habido muchos hechos alternativos y fake news y, como he dicho antes, si hubo, si es que hubo, de acuerdo con las imágenes hubo cierto uso de la fuerza, no fue un uso de la fuerza deliberado, si no provocado".

Supongo que si nos ponemos así sería válido decir: "eldiario.es dice que no hubo…   » ver todo el comentario
#40 "Aquí tuvimos una noticia en dónde a una mujer la violaban..."

¿Cuál? ¿Te refieres a la de los dedos, que dijo que le habían tocado las tetas? Porque oye, tocar las tetas no es "violar". Esa chica no dijo nada de que la habían violado. Si tú lo dices estás contribuyendo a la manipulación de uno de los bandos, presentando a esa chica como más mentirosa de lo que realmente fue ¿no crees?
Es que se creen que sus mentiras, las que repetís muchos, sirven igual fuera donde no tienen coro.
Quizá el Sr. Dastis piensa que los medios de comunicación públicos de las democracias avanzadas son como las mierdas al servicio del poder que han fabricado aquí.
#45 Yo dudo mucho que las imágenes sean de la BBC. Existen agencias que filman o toman la noticia y después la distribuyen/venden.
#55 Yo dudo mucho que el Sr. Dastis sepa que los documentalistas de la BBC son mucho más profesionales e independientes que los pseudoperiodistas enchufados que colocan en RTVE y similares. Creo que es de esa ignorancia de lo que se sorprenden en la BBC.

En realidad, creo que en el fondo se sorprenden de la torpe defensa de Dastis. Es casi una confesión. xD
#83 La BBC hace como todo, les dan unas imágenes, hablan y las ponen.

Y si, muchas imágenes e información de ese día, son falsas. Fake-news.
#95 ¿Muchas imágenes o sólo algunas, como dice la noticia? xD
#319 #45 ¿En serio?
Toda la razón.
Uno del PP mintiendo?? Pues vaya novedad...
El periodista mostrara su sorpresa. De manual de primero de sensacionalismo.

Eldiario. Que se puede esperar...
Se creen que en la BBC se informan leyendo El Mundo.
Welcome to Turkey!
Decir "muchas imágenes", cuando solo han sido cuatro de cientos, es de una gravedad y falta de decencia democrática inaceptable, de ahí que el de la BBC se quede a cuadros. En Inglaterra ese ministro ya estaría en la cuerda floja, al borde de su dimisión.
#65 Cada día estoy más convencido de que esa ha sido la estrategia: usar las "fake news" para tapar las "real news". Y no me extrañaría nada, porque en la guerra todo vale, que buena parte de las fotos "fake" provinieran del bando que más partido está sacando de ellas (el ministro Dastis es el enésimo ejemplo que confirmaría esta teoría).
#65 Permíteme que lo dude, viendo como el colega británico de Dastis, Boris Johnson, que es bastante más bocazas, sigue como ministro de exteriores. Sus bravatas han hecho que medio Reino Unido esté pidiendo su dimisión ¡incluyendo miembros de su propio partido! Y el tío no se va ni con agua caliente.

Un consejo, de verdad, no mitifiquéis a los británicos, Ni siquiera con la BBC, Los propios británicos cada vez ponen más en cuestión su supuesta independencia.
De los creadores del "11 M ha sido ETA", llega en TODAS sus pantallas "el 1O no hubo violencia".
#67 Y quien lo niegue es un miserable.
A mi me llama más la atención incluso que el uso del fake news para esquivar la pregunta, el de "alternative facts", también del ideario Trump: youtu.be/VSrEEDQgFc8?t=1m53s

Surrealismo total nos rodea.
#71 Vamos, hombre, no compares.

En el caso de Trump, no es que se inventen alguna cosa en los medios principales. Es que cuando tratan sobre Trump lo raro es que haya algo que no se inventen o saquen de contexto.

Joder, que los medios mainstream yanquis son tan fiables con respecto a Trump como lo pueda ser RTVE con respecto a Cataluña.
Las de la escalera con la patada al aire y arrancando estirando los cabellos son ciertas, colegio Bruguera de Girona. La de la calle llena dando golpes y saltando la policia una valla golpeando la cabeza son ciertas, colegio Verd de Girona. La de las porras más gases pimienta son ciertas, Aiguaviva. La del chico que ha pedido la visión de un ojo por un pelotazo de goma cuando están prohibidas en Catalunya es cierta, etc, etc, etc...

Como lo sé? Pues porque tengo familia y conozco gente que…   » ver todo el comentario
#72 Completamente de acuerdo en todo, excepto en una cosa: el uso de pelotas de goma es, desgraciadamente, legal por parte de otros cuerpos que no sean los Mossos. La ley que lo prohibió cita exclusivamente a este cuerpo, porque de hecho la Generalitat no podria modificar los estatutos de la PN o GC.
#89 No olvidemos que hay un procedimiento que dice que las pelotas o balas de goma se tienen que lanzar contra el suelo, no se pueden disparar contra las personas, y hay videos de ese día donde se ve al menos a un antidisturbios disparando contra la gente.

Pero vamos, lo mismo pasó con las porras, la reglamentación dice que los golpes se dan por debajo de la cintura, y se perfectamente en videos que están golpeando a la gente intencionadamente en zonas para buscar hacer mas daño del legalmente…   » ver todo el comentario
#89 Si, increíblemente es así, pero tienen prohibido dar porrazos de cintura para arriba, y esto se lo saltaron a la torera.
Miente que algo queda.
Los británicos están alucinando en general. Todos mentís.
Entrar aquí es ver bilis por doquier.
Luego sales a la calle y te das cuenta que esto es un grupúsculos ridículo de la población.
#91 es que en internet somos 4 frikis :troll:

menéame