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#1:
Fieles a su trayectoria de cruzada nacional, que no a su Dios.
#7:
Imaginaros que vuestro padre o abuelo está 1 metro bajo tierra en la cuneta de una carretera, en medio de un bosque o de una granja de cerdos. Es para buscar a Garzón, ponerle implantes armamentisticos en plan robocop y soltarlo en medio de un miting de la falange y todos los que buscan el silencio.
Afortunadamente no estoy en el caso de los familiares pero debe ser muy jodido y triste.
Afortunadamente no estoy en el caso de los familiares pero debe ser muy jodido y triste.
Comentarios
Fieles a su trayectoria de cruzada nacional, que no a su Dios.
#1 Imposible decirlo mas claro.
Imaginaros que vuestro padre o abuelo está 1 metro bajo tierra en la cuneta de una carretera, en medio de un bosque o de una granja de cerdos. Es para buscar a Garzón, ponerle implantes armamentisticos en plan robocop y soltarlo en medio de un miting de la falange y todos los que buscan el silencio.
Afortunadamente no estoy en el caso de los familiares pero debe ser muy jodido y triste.
#12 los insultos no están permitidos en esta página. Te aconsejo que vayas moderándote o te vayas a forochonis.
#19 Uy claro, pobrecito. El tiene total impunidad para llamarme a mi franquista, pero si yo le llamo gilipollas soy el chico malo.
casos como este en todas las profesiones durante la guerra civil , y quien impide son los jueces
¿ se menea por tener la palabra " cura" en el titular ?
#4 Se menea, amigo Falcó, porque la de este sacerdote es una indignidad repugnante, como la del otro cura, el delator.
#5 En general, y en mi tierra, los delatores eran los que pensaban quedarse con las tierras, la mujer, la hija o las vacas del delatado.
Lo del cura lo considero un hecho aislado, la verdad. Lo normal era lo otro.
Las cosas como son.
#5 lo de Falcó me ha dejado despistado , es Falco de Marco Didio Falco,
insisto en que basura humana hay en todas las profesiones, ninguna cumple la excepción
#32 Perdona, pero sois uno o varios, no me queda claro exactamente.
#34 que tienes un tenedor clavado en los ovarios , que vayas al medico
Ni la iglesia le da permiso en el cementerio, ni el Gobierno lo atiende, ni el juzgado local investigó.
Y a esto le llaman Transición. Transición... ¿hacia qué?
#18 La transición consistió en pasar de puntillas sobre todos estos asuntos, no sea que a alguna autoridad militar le dé un mal aire y tengamos otro "sesientencoño". A mí me parece que el objetivo de esta estrategia fue loable, pero esto no quiere decir que se hiciera del mejor modo posible. De hecho, si hoy tenemos estos debates absurdos es por haber tenido la transición que tuvimos, consistente en no molestar a nadie ("no vaya a ser que...") y hacer las cosas a medias. Hasta la ley electoral de la que tanto nos quejamos bebe mucho de este espíritu de la transición (muchos dicen que es su fruto directo).
En mi opinión (y es una opinión más, como un culo, todos tenemos la nuestra y a nadie le importa un cojón), este asunto es todavía demasiado reciente como para esperar que los afectados (quienes tengan padres o abuelos en el tomate) acepten la situación actual sin más. Y es cierto, ponerse a buscar muertos en las cunetas puede ser muy costoso y además, me temo, decepcionante: ¿qué ganaremos con ello? Tiendo a pensar más o menos como #15.
Sin embargo, y sin retirar lo anteriormente dicho, no puedo entender que a día de hoy, 2010, el que alguien reclame una investigación de este tipo le siga escociendo a tantos, y se opongan con esa dureza. Esto demuestra que la transición no fue suficiente, o bien que su planteamiento estuvo equivocado: hay quienes siempre, pasen los años que pasen, seguirán guardándose el odio. "Pasar de puntillas", como dije, para no molestarlos, no es la solución. La justicia debe ser la misma para todos (incluido el abuelo de #9). Que la consigan con sus propios medios o por los del estado es algo que se puede discutir. Apuesto a que muchos afectados simplemente prefieren pasar página y olvidar el asunto cuanto antes, lo cual encuentro muy razonable y loable, pero entiendo a quienes se oponen a ese espíritu de "no molestar" y simplemente quieren que se identifique a sus familiares para quitarse ese peso de encima (no lo comparto si lo hacen por revanchismo, sólo cuando su sentimiento es sincero).
Esto es un rompecabezas: ¿somos civilizados? ¿evitamos la confrontación "olvidando", o buscamos la justicia? No sé qué decir, y además porque tuve la suerte de no tener afectados cercanos en ningún bando.
El tema es que te lees los evangelios, y esta gente no se parece al andoba que dicen seguir ni borrachos. Me quejo de que España sigue dividida en dos, pero es que hay gente que insiste en que siga siendo así...
La iglésia desde que existe han sido unos putos hipocritas. Siempre del lado del más fuerte.
#8 En ese sentido, tal como lo dices, no es hipócrita, sino coherente con sus principios.
#9 Pero aquí no se está hablando de tu tío abuelo, sino de otra persona. No veo qué aporta a la noticia el que saques a tu tío abuelo, a no ser que estés aquí para apoyar una agenda según la cual los malos de verdad eran los republicanos. Cuando malos había en los dos bandos, en todas las facciones que formaban esos dos bandos y en todas las personas que por una u otra razón formaban parte de esas facciones.
#10 Ya, pero aunque los franquistas hayan estado medrando durante 40 años, sí es verdad que quedan víctimas de los milicianos y que han quedado en cunetas. La Ley de la Memoria Histórica también debe ocuparse de estos casos que, aun muy minoritarios, existen.
#12 Tú tampoco sabes escribir.
#17 Lo único que recalco es la doble moralidad que se gasta aquí la gente, republicanos buenos, franquistas malos. Ambos fueron unos asesinos de cuidado, pero parece que la ley de memoria histórica solo tiene presente las víctimas franquistas.
#24 Individuo a individuo habría el mismo porcentaje de cabrones en ambos bandos.
Comparando ideologías sí: Los franquistas malos, los republicanos buenos. Dictadura mala, República buena.
A elucubraciones de caraduras que sostienen que de haber ganado los "rojos" España hubiese llegado a los 90 dentro del COMECON dan risa de no ser porque hay demasiada gente que se las cree, o que quiere creerselas, que esa es otra cosa.
#25 La ideología, como idea, estaba muy bien. La gente que afirme que la república, en la práctica, fue buena, demuestra el poco conocimiento que tiene sobre ella. Uno de los períodos más negros de España, evidentemente, detrás del franquismo, que fue peor.
#26 Insisto, dictadura mala, república buena. Darle más vueltas a algo tan simple no se a qué viene.
#27 Una república también puede ser una dictadura. Corrige: Dictadura mala, democracia buena.
#28 Te voto positivo por la puntualización, pues ha sido acertada. Pero ahora permíteme puntualizar a mí:
Aún con sus sombras, la 2ª República española era democrática.
#29 No creo que me conozcas, yo siempre me he proclamado republicano aquí en MnM. Y sí, tienes razón, la II República era democrática, pero la tensión política que había, los extremos fuertemente opuestos, la violencia en las calles, los asesinatos por doquier de, por ejemplo, gente religiosa... la convirtieron en una democracia poco democrática, no crees?
Lo primero te lo he dicho, para que veas, que siendo republicano, la II República no fue, para mí, una etapa dorada como muchos otros dicen...
la pregunta es; tiene el estado la obligacion de gastar recursos, dinero, y tiempo, en investigar la muerte de alguien hace 80 años??????????????????
Yo creo que no; tal como estan los juzgados, y como esta la cosa; no hay recursos, ni de dinero, ni de tiempo; hay que poner un limite. 80 años, creo que es un limite razonable.
que cada uno con su tiempo y dinero, haga lo que quiera; eso es otra cosa; pero llenar los juzgados con estos temas; me opongo de raiz.
#14 Lo malo es que ese argumento dice más o menos que nunca fue ni será el momento adecuado para hacer justicia. Demos un breve repaso:
1939-1975: Imposible, la ley estaba de parte de los asesinos.
1976-1982: Imposible, es demasiado pronto, la dictadura aún es muy reciente.
1982-2005: Imposible, no es una demanda de la sociedad, y además está el espíritu de la Transición. Dejemos las cosas estar.
2006 en adelante: Imposible, es demasiado tarde.
Es un argumento que, en la práctica, ampara los crímenes cometidos en las dictaduras y quita la voz a los familiares de las víctimas. Creo que una democracia sana es aquella que se pone del lado de las víctimas de las dictaduras, y no del lado del silencio cómplice.
Dicho esto, puede que ''ahora mismo'', por la crisis, no sea el momento adecuado para investigar, pero cuando volvamos a tener crecimiento económico y las cifras del paro bajen, debería empezar a hacerse justicia.
#35 FALSO, se podria haber hecho perfectamente al empezar la democracia. Es como se ha hecho historicamente en todos los sitios, surafrica, la alemania nazi, etc etc.
Se decidio no hacerlo, y no se puede venir 40 años despues a investigar crimenes de hace 80 años; y menos con la que esta cayendo, no hay ni dinero, ni tiempo, ni jueces, ni juzgados.
No existe la justicia 100 años mas tarde, eso no es justicia.
Ademas, como bien dicen mas arriba, es un poco absurdo por parte de los bisnietos, o tataranietos quejarse de algo que si no llega haber ocurrido, no hubieran existido; nos guste o no, todo pasado antes de nuestro nacimiento es lo que hace que hayamos existido.
Yo comprendo que pueda haber conexion con padres a hijos; pero cuando estamos hablando de 4 generaciones; me parece absurdo, hay que poner algun limite. 80 años es razonable; no es una cuestion de que ahora estemos en crisis; es una cuestion de que hay que poner un punto final alguna vez. Y si un tataranieto de un asesinado hace 80 años sufre por ello; PUES A AGUANTARSE, es seguro que no hubiera nacido si no se produce ese acontecimiento...
#36 Te remito de nuevo a "1976-1982: Imposible, es demasiado pronto, la dictadura aún es muy reciente".
Además, no son 4 generaciones, de hecho, pondré un ejemplo ilustrativo. Supongamos una víctima de la Guerra Civil que muriera en 1937 a la edad de 25 años dejando huérfano a un hijo recién nacido (desde luego, son supuestos perfectamente verosímiles). El hijo hoy por hoy tendría 73 años y con bastante probabilidad seguiría vivo. Toma ya cuatro generaciones... ¡como si todos los españoles tuviéramos veinte años! Es más, suponiendo unos 25 años por generación, los nietos tendrán unos 48 años y los bisnietos unos 23.
Para colmo, en algunos casos ya ni siquiera se trata de hijos, sino de hermanos, primos, esposas o maridos, muy viejos a estas alturas pero vivos al fin y al cabo.
Por otra parte, hablas de punto final, una expresión que recuerda a la ley promulgada en Argentina para no juzgar los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la dictadura (y que se derogó en 2005, vaya). Pero es que no se está hablando de juzgar a los asesinos, sino de que muchos españoles sepan dónde se enterró a sus familiares, en muchos casos los padres, que no los tatarabuelos, como dije. Me parece que sí tienen derecho a saberlo. Creo que se les debe esa información, así como la posibilidad de enterrar a los suyos en un cementerio, en las mismas condiciones que cualquier otro.
#38 si tengo pruebas de que asesinaron a mi padre hace 30 años, incluso un video grabado del asesino, el juzgado no las admitiría; por que va a ser menos en tu caso de hace 80 años???
Lo de que la dictadura es reciente, no es mi problema; no se hizo en su momento, ya es demasiado tarde. Ya no tiene sentido ninguno; es como si dentro de 50 años salimos con lo mismo; Seria el mismo argumento; cuanto tiempo tiene que pasar para que sea demasiado tiempo?
Me parece muy bien que cada uno quiera enterrar (aunque despues de 80 años me parece imposible) a sus familiares; pero para que hacen falta los juzgados?; las denuncias? abrir causas generales? De verdad crees que queda registro de lo que paso hace 80 años? o me vas a decir que hay que pagar a cientos de investigadores, para que investiguen cada una y todas de las desapariciones????
Yo no digo punto final, digo que todo tiene que tener un final; el tiempo es una buena medida. 80 años, creo que es demasiado, esa es mi opinion.
Los muertos, muertos estan; no hay justicia para ellos; y dudo que despues de 80 años haya que saciar la justicia de nadie; lo siento pero esa es mi postura.
Lo que queda es reclamar al gobierno socialista, que es el que manda; que derogue las leyes, que cambie las normas, y listo. Primero cambiamos las normas, y luego si quieres investigamos a la santa inquisicion.
#39 La diferencia entre la Guerra Civil y la Inquisición es que de la primera quedan represaliados que siguen con vida y de la segunda no.
A tu pregunta, creo que yo pondría el límite en el momento en que apenas queden ya nietos de represaliados. El motivo es que hay un fuerte vínculo afectivo entre padres e hijos, y también lo hay entre abuelos y nietos, pero los bisabuelos quizá quedan muy atrás para los bisnietos. Posiblemente ese momento llegue dentro de unos 40 años.
Acerca del caso que relatas, no hablo de juzgar a los culpables, sino de que los familiares de las víctimas tiradas en cunetas sepan dónde están y puedan darles sepultura digna. Por eso, no es equiparable lo que tú dices con lo que yo digo.
Yo no digo punto final
En realidad sí lo dijiste.
De verdad crees que queda registro de lo que paso hace 80 años?
Estrictamente hablando, hace 80 años ni siquiera había llegado la Segunda República. Pero sí, en muchos casos quedan registros de las cosas que ocurren. Los hay hasta de hechos que ocurrieron hace varios siglos, ¿por qué no iba a haberlos de la Guerra Civil?
Buf, como me recuerda esto.
#12
ráscate que me parece que tienes sarna.
repito, 40 años de dictadura con robos de propiedades, exilios, fusilamientos, coerción de las libertades. Para ser tan listo, tienes una memoria bastante selectiva, sólo así se puede equiparar a ambos bandos
Yo tengo un bisabuelo al que mataron en principio por rojo, pero delatado para quedarse con sus tierras como dicen por ahí arriba.
Mi bisabuela desahuciada tuvo que venirse a Donostia a trabajar lavando ropa de militares del mismo ejército que había matado a su marido.
Mi abuelo que contaba con 5 años las pasó putas internado un tiempo en un correccional.
Pero si no llega a ser por aquel hecho, mi abuelo no hubiese venido aquí, no hubiese conocido a mi abuela y por ende yo no hubiese nacido.
Esta es una de las historias, mi otro abuelo y mis dos abuelas tienen historias también relacionadas con la guerra y la posguerra que les hizo llegar a mi ciudad de muy jovencitos.
Mi bisabuela murió, mi abuelo apenas se acuerda de su padre (aunque sí se acuerda de lo jodido que lo pasó los años posteriores), mi madre y mi tía han visitado la tumba donde se enterraron los que se creen los restos de mi bisabuelo (aunque al menos mi tía tiene serias dudas).
Ahora bien...¿de verdad alguien nacido en los 70 como yo, o en los 50 como mi madre, necesita que encuentren los huesos de su antepasado para entender que se ha hecho justicia?
Lo siento, pero eso es una tontería como una casa.
La justicia ya es difícil recuperarla en tanto en cuanto los criminales la palmaron. Destinemos recursos a ir a por los que sí que están entre nosotros y son los que mantuvieron la dictadura hasta el 75.
Pero ahí siguen impunes, y no solo eso, ostentando aún cargos importantes en todos los poderes del estado (incluidos, y sobre todo, los ocultos). Por eso, para mí, gastar dinero que ahora no lo hay en buscar cadaveres de asesinados hace 80 años es un despilfarro, y solo atiende a una cosa: Conseguir que haya gente que se quede contenta y no apunte más alto.
Entiendo el dolor de quienes vivieron esa época, pero creo que es más prioritario buscar al hijoputa que en los 70 mandaba a sus secuaces a amedrentar a la población para que no tuviesen narices de pedir libertad y democracia. Por que ese hijoputa igual sigue vivo y cobrando una jugosa pensión.
Y a mi tío abuelo lo mataron los republicanos saliendo de misa, y tampoco se dónde está su cuerpo...
#9
¿No crees que ya tuvistéis suficiente con 40 años de rojos exiliados, fusilados, sometimientos a trabajos forzados, juicios sumarios y copar toda la jodida judicatura con gente afecta al régimen?
#10 Para empezar, no sabes escribir. Yo tengo suficiente de que? Que no tenga tu puta doble moral no significa que sea franquista, gilipollas.
#9 si no hubiérais matado a todos los rojos, durante 60 años, a lo mejor hoy lo sabrías.
Pregunta en las cunetas, quizá ahí alguien sepa donde está tu abuelo, ahí donde dejasteis tirados a toda la gente que defendía la república, al estado legal y la constitución.
Creo que debemos pasar página con estas cosas ya. Ha pasado mucho tiempo. Por favor miremos hacia adelante para construir un país mejor y dejemos de rebozarnos en el pasado.
El que niegue que aun seguimos bajo la bota de Franco es un falaz.
#11 Tu no tienens a nadie en una cuneta verdad? dejaremos de rebozarnos cuando se haga justicia.
#13 El tiempo es la mayor justicia que existe. O tu te crees que si damos para atras en el tiempo, no tenemos todo el mundo a alguien cercano con el que se le han cometido injusticias; cuanto podemos darnos la vuelta? 100 años? 200? y por que? cual es la vara de medir de esa "justicia"??? yo Creo que la misma vara que mide cualquier otro asesinato. 30 años.
#11 eso, dejemos de rebozarnos en el pasado, para que las tropelías de esos hijos de puta queden impunes, para que nuestros muertos, torturados, exiliados y encarcelados no reciban justicia, y sobre todo dejemos de rebozarnos en el pasado para que, en nada, vuelva a ocurrirnos lo mismo. De hecho crecen como setas los revisionistas y los que justifican y suavizan las burradas franquistas aprovechando que la memoria de los jóvenes aún está virgen, gracias a la puta mierda de sistema educativo que tan bien les viene a los dictadores, neocon, ultraderechistas y nostálticos del régimen....régimen de pan y agua les ponía yo....