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#3:
Que no son Nazis, dicen en la tele, que son amigos como los saudis aquellos que no son homofóbos ni genocidas
O como los qataris, que cumplen con los recursos humanos, y no tienen esclavos
Tampoco son asesinos como Israel con el pueblo Palestino
Tampoco son invasores como Marruecos con el Sáhara
Menos mal que no son comunistas como Cuba
Porque si no tendríamos que hacerles un bloqueo
O como los qataris, que cumplen con los recursos humanos, y no tienen esclavos
Tampoco son asesinos como Israel con el pueblo Palestino
Tampoco son invasores como Marruecos con el Sáhara
Menos mal que no son comunistas como Cuba
Porque si no tendríamos que hacerles un bloqueo
#2:
En Ucrania el gobierno es amigo de los nazis ¡que sorpresa!
#5:
Lo que muchos venimos diciendo hace tiempo, ucrania vanagloriando nazis y colaboracionistas asesinos de polacos, judíos, gitanos etc..
#16:
Como no sabía quién era este tipo, busco en la wiki, por aquello de ir un poquito más allá de los titulares, que siempre llevan intenciones...
"fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). Es una figura histórica polémica, honrada tanto por movimientos nacionalistas de la Ucrania contemporánea como por organizaciones de extrema derecha (...) Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania.161718 Mientras algunos ucranianos lo aclaman como un libertador que luchó contra los estados soviéticos, polacos y nazis a la vez que intentaba establecer una Ucrania independiente; otros ucranianos, así como Polonia y Rusia, lo condenan como un fascista y un criminal de guerra que fue, junto con sus seguidores, en gran parte responsable de las masacres de civiles polacos y, parcialmente, del Holocausto en Ucrania.
Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles, aunque en ese momento Bandera se encontraba en un campo de concentración alemán y no estaba directamente a cargo de la organización (...) Una creencia extendida por la propaganda soviética desde los años 1950 hasta mediados de los 1980 dice que los miembros de la OUN y del batallón Nachtigall (batallón alemán compuesto por soldados ucranianos) fueron los principales organizadores y ejecutores del pogromo, para así poder justificar la lucha que las agencias represivas de la URSS realizaron contra toda organización e individuo que buscase la independencia de Ucrania de la Unión Soviética y la creación de un estado nacional ucraniano (Stepan Bandera fue asesinado por los servicios secretos soviéticos en 1959).
Y entonces piensas...ufff.. qué complicado de juzgar con estos datos..... ¿no os parece?
"fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). Es una figura histórica polémica, honrada tanto por movimientos nacionalistas de la Ucrania contemporánea como por organizaciones de extrema derecha (...) Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania.161718 Mientras algunos ucranianos lo aclaman como un libertador que luchó contra los estados soviéticos, polacos y nazis a la vez que intentaba establecer una Ucrania independiente; otros ucranianos, así como Polonia y Rusia, lo condenan como un fascista y un criminal de guerra que fue, junto con sus seguidores, en gran parte responsable de las masacres de civiles polacos y, parcialmente, del Holocausto en Ucrania.
Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles, aunque en ese momento Bandera se encontraba en un campo de concentración alemán y no estaba directamente a cargo de la organización (...) Una creencia extendida por la propaganda soviética desde los años 1950 hasta mediados de los 1980 dice que los miembros de la OUN y del batallón Nachtigall (batallón alemán compuesto por soldados ucranianos) fueron los principales organizadores y ejecutores del pogromo, para así poder justificar la lucha que las agencias represivas de la URSS realizaron contra toda organización e individuo que buscase la independencia de Ucrania de la Unión Soviética y la creación de un estado nacional ucraniano (Stepan Bandera fue asesinado por los servicios secretos soviéticos en 1959).
Y entonces piensas...ufff.. qué complicado de juzgar con estos datos..... ¿no os parece?
#60:
#1 LO HA ELIMINADO!!!!! 
La presión de menéame!! Se ve que sí tenían de qué avergonzarse.
Para la posteridad;: https://web.archive.org/web/20230101161320/https://twitter.com/verkhovna_rada/status/1609544721101389831
La presión de menéame!! Se ve que sí tenían de qué avergonzarse.
Para la posteridad;: https://web.archive.org/web/20230101161320/https://twitter.com/verkhovna_rada/status/1609544721101389831
#1:
Celebración en Lviv con el alcalde: https://twitter.com/edolinsky/status/1609585381879455746
El Facebook de la Rada de Verhovna https://twitter.com/edolinsky/status/1609589488531001345
El Facebook de la Rada de Verhovna https://twitter.com/edolinsky/status/1609589488531001345
#14:
Y estos son nuestros aliados, putos nazis, que así nos lo han ordenado desde Washington....
Europa Occidental, ocupada militarmente desde el año 1945 y colonizada culturalmente desde hace décadas......
Europa Occidental, ocupada militarmente desde el año 1945 y colonizada culturalmente desde hace décadas......
#26:
#17 "tipo polémico" que mató a miles de polacos...no lo llamaría polémico, precisamente.
Se puede luchar por la existencia de tu país pero no ensalzar la figura de un asesino supremacista que abogaba por la limpieza étnica. No son cosas que deban ir unidas. Defendía una forma de nacionalismo que podríamos denominar "tóxica".
Además, no es que luchara por la existencia de su país, sino por la existencia de una forma concreta de país. La primera vez que Ucrania fue país, fue gracias a los soviéticos. Pero claro, esa no debe ser la forma correcta. Ucrania nunca había sido país antes.
Y ahora que vuelven sus amigos al poder, pues terminamos como siempre que este tipo de ideología llega al poder: con una guerra.
Se puede luchar por la existencia de tu país pero no ensalzar la figura de un asesino supremacista que abogaba por la limpieza étnica. No son cosas que deban ir unidas. Defendía una forma de nacionalismo que podríamos denominar "tóxica".
Además, no es que luchara por la existencia de su país, sino por la existencia de una forma concreta de país. La primera vez que Ucrania fue país, fue gracias a los soviéticos. Pero claro, esa no debe ser la forma correcta. Ucrania nunca había sido país antes.
Y ahora que vuelven sus amigos al poder, pues terminamos como siempre que este tipo de ideología llega al poder: con una guerra.
#24:
#16 Bueno, si cambias la negrita a otros sitios ya no es tan complicado. La realidad es que Bandera era un nacionalista ucraniano que promovió genocidios en su país en contra principalmente de judíos y polacos, los cuales sorprendieron por su brutalidad a los propios nazis alemanes. Se aliaron con los nazis contra la URSS, a la que consideraban, no sin cierta razón, como potencia invasora, pero luego a los alemanes tampoco les gustó mucho ese nacionalismo extremo así que también tuvo conflictos con ellos. Bandera es el máximo exponente del nacionalismo ucraniano xenófobo y excluyente.
#73:
#71 No falta ningún signo de puntuación. Es una frase con un condicional en el medio:
Esa lógica solo está en tu cabeza - SI - crees que denunciar esto justifica la invasión.
Lo dicho, no solo haces afirmaciones disparatadas que solo están en tu cabecita, sino que careces de comprensión lectora.
Esa lógica solo está en tu cabeza - SI - crees que denunciar esto justifica la invasión.
Lo dicho, no solo haces afirmaciones disparatadas que solo están en tu cabecita, sino que careces de comprensión lectora.
Comentarios
Que no son Nazis, dicen en la tele, que son amigos como los saudis aquellos que no son homofóbos ni genocidas
O como los qataris, que cumplen con los recursos humanos, y no tienen esclavos
Tampoco son asesinos como Israel con el pueblo Palestino
Tampoco son invasores como Marruecos con el Sáhara
Menos mal que no son comunistas como Cuba
Porque si no tendríamos que hacerles un bloqueo
#3 Tan nazis como Putin y sus putinistas.
#4. Nadie lo duda, pero eso no los hace menos 'nazis'. Y nos los vamos a quedar...
#6 Tenemos que elegir uno, y el menos malo no es putin
#18 Mejor no quedarse a ninguno
#18 ¿Por qué tenemos que elegir uno?
#22 Porque lo dicen en la tele.
#22 #48 Porque para los "demócratas de toda la vida", tener adoptado un nazi de mierda "es bien".
#18 Eso dilo por ti. A mi puede que me haya causado más sufrimiento Ntanyahu que Putin. Así que puede que en mi caso si sea Putin el menos malo.
No tengo que elegir ninguno ni pienso hacerlo. Y pienso cagarme todo lo que me de la puta gana en el gobierno Israelí y el Ucraniano sin tener porqué sacar el cansino "y Putin qué".
Pues de Putin me cago en las noticias de Putin.
#18 el menos malo sí es Putin
#18 Cuando Putin haga la décima parte de lo que hizo el nazi Bandera, puedes comparar, hasta entonces el mayor asesino ucraniano sigue siendo Bandera, tan nazi que a los propios alemanes les parecía demasiado.
#18 No, el menos malo es el que se dedica a prohibir partidos de izquierdas, da un golpe de estado y ataca a su propia población.
#6 O quedarse nazis ucranianos, o dejarlos actuar y acabar quedándose nazis rusos.
Los nazis ucranianos, al menos, no dan por culo a los países limítrofes.
#4 ¿Y que se siente defendiendo a alguien que es “tan nazi como Putin”?
#3 #7 #8 No tengo que deciros como pensar o si tenemos un sesgo de confirmación, pero si vais a la página de Wikipedia de S. Bandera, califican como el líder nacionalista de extrema derecha de una organización terrorista que estaba en contra de la Unión Soviética, por lo cual recibía apoyo del Ejército Alemán para combatir a los soviéticos en Ucrania.
Según The Guardian, “la historia soviética de posguerra propagó la imagen de Bandera y el UPA como colaboradores exclusivamente fascistas y xenófobos” Por otro lado, con el auge del nacionalismo en Ucrania, su memoria allí se ha elevado.
Tras la invasión rusa de Ucrania en 2022, en la que las referencias a Bandera y a los "banderistas" aparecieron en la propaganda rusa, la favorabilidad de Bandera pareció dispararse rápidamente, con un 74% de ucranianos que lo veían con buenos ojos, según una encuesta de abril de 2022 de una organización de investigación ucraniana. Bandera siguió provocando fricciones con países como Polonia e Israel.
Catorce años después del final de la guerra, Bandera fue asesinado en 1959 por agentes del KGB en Múnich, Alemania Occidental
Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania, ya que muchos ucranianos lo aclaman como un héroe ejemplar, un mártir luchador por la liberación, mientras que otros ucranianos, sobre todo en el sur y el este, lo condenan como un fascista colaborador nazi[15].
Lo pongo por poner contexto, porque en Twitter la narrativa es, de todo, menos neutral, aunque a veces nos gusta escuchar lo que se adapta más a nuestras opiniones.
#57 es revisionismo histórico del bueno, antes de 2014 bandera era un nazi que solo adoraban los tipos con esvásticas tatuadas en ucrania.
Que ahora se le quiera blanquear, es solo eso, blanqueamiento. Y justamente la wikipedia es el mejor sitio donde volar blanqueamientos y revisionismos históricos, por su propio funcionamiento.
#57 a los de meneame solo les vale la versión de su comisario político
#57 no sigo tu comentario. Bandera es un nazi colaboracionista y tu propio comentario lo reconoce. Solo no lo reconocen así los descendientes de esos mismos nazis.
#7 nadie lo defiende, se ayuda a los ucranianos de una invasión, dónde los palmeros malisiosos usan como bandera la estupidez de lo nazis que son en Ucrania... Aunque el invasor al que le tapan la miseria es más bazi.
#4 Si son igual de nazis, ¿por qué a unos los sancionamos severamente según nos lo ordenan el amo usano (arruinando con ello a Europa) y a otros los cubrimos de pasta y armamento (arruinando con ello a Europa)?
#8 Tu mismo te respondes: porque con ello arruinan a Europa
#15 Efectivamente
#8 Pues quiza porque uno de ellos ha invadido al otro y empezado una guerra. Una guerra de verdad, quiero decir, no empecemos on mandangas de que esto empezo en el 2014 o la guerra civil en el 34
#76 ¿Y me puedes decir qué diferencia hay entre los muertos de Donetsk y Lugansk de antes de 2022 y los de después? ¿Qué consideras "guerra de verdad" y en función de qué parámetros lo es o lo deja de ser?
#81 pues por ejemplo que el ejército de un país cruce las fronteras de otro, eso podría valer.
#95 Eso ya ocurrió antes. Siguiente.
#98 el germen de la guerra fue la revolución rusa, ala, todos contentos, Putin no ha empezado (obligadisimo, eso sí) ninguna guerra
#95 por wue no nos cuentas tú?... Más del 90% de los muertos en el dombas se dieron entre 2014 y 2015 tras los intentos de invasión a ciudades como Mariupol, Jerson, ceverodonesk y otras tres o cuatro ciudades... Pero vamos, da todo tu esfuerzo en tratar de hacer creer que los mató Ucrania y lo hizo porque les gusta desayunar niños
#76 No, porque a EEUU le interesa que se desangre el ejército ruso y sin con eso pierde la independencia económica y energética sus aliados-vasallos de Europa Occidental al quitarles su mejor proveedor, mejor que mejor, para EEUU.
#99 entonces Putin es un traidor a rusia por colaborar con el plan
#8 por qué uno es agredido y el otro es agresor.
#8 Porque uno ha invadido un país y el otro no, ni ha amenazado con invadir a absolutamente nadie. Porque la UE tiene intereses en Ucrania, país que a su vez quiere unirse a la UE.
¿Por qué crees que esto es una guerra de nazis o contra nazis, cuando el nazismo no tiene absolutamente nada que ver con esta guerra? Es que no se lo podéis poner más fácil a la propaganda rusa.
#8 Porque unos son nazis en sus fronteras y otros son nazis fuera de ellas.
No se sancionaron a los nazis rusos mientras hacían el nazi en Rusia, como tampoco se sancionaban los ucranianos mientras hacían el nazi en Ucrania.
#4 Si, igual de nazi, pero nazis tambien
#4 Si todos son nazis ¿por qué se llevan tan mal?
#86 Igual porque solo unos son nazis.
#4 Exacto son la misma mierda, la cuestion es porque a unos se les trata de una forma y a otros de otra?
.
#4 En la Duma (parlamento ruso) no se homenajea a quien asesinó a millones de comunistas, judíos y gitanos sólo por serlo, en Ucrania sí.
#4 ¿Putin puso a este señor de primer ministro?
#156 Se ve que no conoces a #4.
#3 los héroes de unos, son los villanos de otros.
#85 un genocida es un genocida, sea Bandera sea Pinochet sea George Bush sea Putin
Sin acritud pero que le jodan un poco a tu blanqueamiento
#88 yo no blanqueo a nadie, y el bandera ese me la suda a tope.
Si no entiendes que heroe de un país puede ser visto como un hijo de puta en otro país, , es que tienes demasiados prejuicios.
#2 #79 #46 #3 que si, que en Ucrania hay muchos nazis y tienen apoyo del gobierno. No se a que viene tanta sorpresa si se sabe desde el primer dia.
Dos preguntas:
-Hace eso la invasion rusa menos mala?
-Si mañana nos invade Marruecos, a quien armais y apoyais para defender vuestras casas, a los filofascistas españoles zumbaos como ellos solos que se corren con la bandera? O a los aliades feministas inclusivos lgtbi+ muy de izquierdas y muy buena gente que os preguntan vuestros pronombres para no ofenderos?
Os guste o no, los primeros son mas dados a ir al frente que los segundos, y siendo pragmaticos, que eso sea asi igual hasta ayuda a reducir su numero considerablemente
#3 Este tipo de homenajes no hacen que Ucrania sea un país nazi, al igual que Rusia no es comunista por tener a Stalin, por ejemplo, como héroe nacional. Pero es evidente que en Ucrania hay una proliferación de simbología de extrema derecha que es preocupante.
Tweet del autor con el que estoy muy de acuerdo.
En Ucrania el gobierno es amigo de los nazis ¡que sorpresa!
#2 Putinejo. Da igual lo que digas, que para algunos de aquí amas a Putin
#2 Bueno, es un pelín más complejo, pero sí, era un hombre de su tiempo, de extrema derecha nacionalista, anti semita y que tenía aspiraciones de un estado dictatorial, sin minorías, etc. Había muchos así en esa época, y Hitler era sus referente... hablando de esta época me llama la atención que Polonia siempre es la víctima, cuando eran lo normalen aquella época era que todos intentaran robarle algo al vecino y vieran con muchas sospechas a las minorías de según qué lenguas o religión:
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Liberation_Army
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiwi_(volunteer)
Freed from prison in 1939 following the invasion of Poland, Bandera prepared the 30 June 1941 Proclamation of Ukrainian statehood in Lviv, pledging to work with Nazi Germany after Germany invaded the Soviet Union on 22 June 1941.[7][8]: 50 [nb 4] The Germans disapproved the proclamation and for his refusal to rescind the decree, Bandera was arrested by the Gestapo. After the war, Bandera settled with his family in West Germany, where he remained the leader of the OUN-B and worked with several anti-communist organizations such as the Anti-Bolshevik Bloc of Nations as well as with the US and British intelligence agencies.[9] Fourteen years after the end of the war, Bandera was assassinated in 1959 by KGB agents in Munich, West Germany.[10][11]
Bandera remains a highly controversial figure in Ukraine,[12][13][14] with many Ukrainians hailing him as a role model hero,[15][16] martyred liberation fighter,[5] while other Ukrainians, particularly in the south and east, condemn him as a fascist[17] Nazi collaborator[15] who was, together with his followers, responsible for the massacres of Polish and Jewish civilians.[18][6][19][20][21]
#33 ya sabemos que todos los personajes son complejos, hijos de su tiempo, que no podemos juzgar la historia con la perspectiva actual y bla bla bla, todos menos Sabino Arana fue el más racista de la historia, el Che Guevara el más homófobo y Stalin el mayor asesino de la humanidad, verdad ?
#79
Sabino Arana: meh, carlista racista y ultracatólico, lo normal en su pueblo y en su tiempo
Che Guevara: racista, homófobo pero muy fotogénico y revolusionario => mola, da para camiseta, que no?
Stalin: de los malos malísimos es el mejor, le da bastantes vueltas al pintor austriaco frustrado y al padre Lucas Trotacielos, especial atención a su infancia y juventud:
Tan frágil y enfermizo que lo apodaron de niño "Sosso" (el delicado), Stalin se crió con violentas palizas de su padre borracho. Intelectualmente precoz, el joven superdotado al que los profesores elogiaban provocaba un verdadero terror entre sus compañeros.
Iósif fue un estudiante ejemplar y por ello se le concedió una beca para sus estudios, por lo que ya no debía pagar los costes de la matrícula. Finalmente, se graduó en la primavera de 1894 con 15 años. El maestro del coro ofreció a Iósif acompañarle a la escuela de maestros del zar Alejandro en Tiflis. Sin embargo, Iósif decidió ingresar en el Seminario Teológico de Tiflis34
Trabajó durante diez años con los movimientos políticos clandestinos en el Cáucaso, sufriendo repetidos arrestos y exilio a Siberia, entre 1902 y 1917.
Atraco al banco de Tiflis (1907):
https://www.labrujulaverde.com/2019/08/cuando-lenin-y-stalin-atracaron-el-banco-de-tiflis-en-1907
#2 Serán nazis pero son nuestros nazis.
#46 probablemente tus nizos son los de warneg, la nueva heroína Aria o el grandioso supremacista lider de ña iglesia ortodoxa rusa, Kril o Krim o como se llame ese hdp... El que tiene la idea de lo que tu repites.
Lo que muchos venimos diciendo hace tiempo, ucrania vanagloriando nazis y colaboracionistas asesinos de polacos, judíos, gitanos etc..
Como no sabía quién era este tipo, busco en la wiki, por aquello de ir un poquito más allá de los titulares, que siempre llevan intenciones...
"fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). Es una figura histórica polémica, honrada tanto por movimientos nacionalistas de la Ucrania contemporánea como por organizaciones de extrema derecha (...) Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania.161718 Mientras algunos ucranianos lo aclaman como un libertador que luchó contra los estados soviéticos, polacos y nazis a la vez que intentaba establecer una Ucrania independiente; otros ucranianos, así como Polonia y Rusia, lo condenan como un fascista y un criminal de guerra que fue, junto con sus seguidores, en gran parte responsable de las masacres de civiles polacos y, parcialmente, del Holocausto en Ucrania.
Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles, aunque en ese momento Bandera se encontraba en un campo de concentración alemán y no estaba directamente a cargo de la organización (...) Una creencia extendida por la propaganda soviética desde los años 1950 hasta mediados de los 1980 dice que los miembros de la OUN y del batallón Nachtigall (batallón alemán compuesto por soldados ucranianos) fueron los principales organizadores y ejecutores del pogromo, para así poder justificar la lucha que las agencias represivas de la URSS realizaron contra toda organización e individuo que buscase la independencia de Ucrania de la Unión Soviética y la creación de un estado nacional ucraniano (Stepan Bandera fue asesinado por los servicios secretos soviéticos en 1959).
Y entonces piensas...ufff.. qué complicado de juzgar con estos datos..... ¿no os parece?
#16 Con los datos del primer párrafo que citas, aún. Si con los del segundo no se han aclarado las ideas no sé qué podría hacerlo.
#16 huy pensamiento crítico… tb recomiendo leer esto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
#23 El "Holodomor" es un mito difundido primero por Goebbels, Randolph Hearst y el nacionalismo ucraniano del exilio, y después por los historiadores de la Guerra Fría de manera completamente acrítica.
#16 "Según unos, según otros". Así no me mojo. La OUN, cuyos miembros gritaban "Slava Ukraniji!" levantando la zarpa, era una organización fascista, como las demás organizaciones fascistas de aquellos años.
Como los nazis ucros actuales, mira que es raro que no supieran lo que viene claramente escrito en el Mein Kampf: el destino de los pueblos eslavos es perecer o convertirse en siervos del Reich. Opicas piedra o te convierto en jabón, asiático inferior. Pues estos los recibían a estos invasores con fotos de Hitler junto con fotos de su lider, Stepan Bandera.
En 1939, en el lapso entre que la autoridad polaca dejó de existir y la entrada del Ejército Rojo, pocos días, en Ucrania Occidental (la que pertenecía a Polonia) la OUN mató 2.000 polacos y un número indeterminado de judíos.
En Lviv el gran pogrom comenzó el 30 de junio y terminó el 3 de julio. Entre 4.000 judíos y 8 mil perdieron la vida.
Bandera era el "Providnik" (Duce, Caudillo, Fhürer) de una organización, OUN, que se guiaba por un documento que ayudó a escribir: "Lucha y tareas durante el tiempo de guerra", donde se hablaba de esas masacres.
Después, con Bandera ya "escoltado" en Alemania, hubo escisiones en su movimiento y los "banderistas" fundaron la UPA. Los nazis tuvieron a Bandera en un campo de concentración para VIPs, mientras su organización UPA mataba judíos, polacos y también ucranianos. No eran solo nacionalistas (la mayoría del nacionalismo ucraniano fue de izquierda y aliado del bolchevismo); eran fascistas locales. Por desgracia, Bandera se libró de la horca y el régimen actual lo ha convertido en héroe nacional.
https://threadreaderapp.com/thread/1585746658918563840.html
#16 Bueno, si cambias la negrita a otros sitios ya no es tan complicado. La realidad es que Bandera era un nacionalista ucraniano que promovió genocidios en su país en contra principalmente de judíos y polacos, los cuales sorprendieron por su brutalidad a los propios nazis alemanes. Se aliaron con los nazis contra la URSS, a la que consideraban, no sin cierta razón, como potencia invasora, pero luego a los alemanes tampoco les gustó mucho ese nacionalismo extremo así que también tuvo conflictos con ellos. Bandera es el máximo exponente del nacionalismo ucraniano xenófobo y excluyente.
#24 Obviamente, pero esos ya se dan por sabidos con el titular, de ahí el "contrapeso", y que quizá celebran el nacimiento no del fascista asesino si no del luchador contra la urss por la independencia de Ucrania, cosa que en estos momentos quizá sea entendible (el buscar figuras históricas para alimentar el espíritu de resistencia)
#40 Eso es como decir que los que adoran a Hitler igual simplemente celebran al defensor de los derechos de los animales y de la independencia de Alemania frente a las imposiciones de los acuerdos finales de la Primera Guerra Mundial. Uno puede ser todo lo comprensivo que quieras pero yo tengo mis líneas rojas.
#47 Precisamente a comentarios como este tuyo es cuando me refiero a que hay que huir de la simplificación, y copiado de la wiki he puesto los argumentos para ello, pero bueno si vamos a la simplificación, crucifiquemos a Churchill, Stalin y Roosvelt porque, aunque nos libraron de los nazis, realizaron las matanzas de la India, progromos, campos de concentración y persecuciones políticas y lanzaron dos bombas atómicas respectivamente.
¿te parece? Pues eso
#58 Pues sí, me parece perfecto. Mitificar a Churchill, Stalin o Truman (no fue Roosvelt el de las bombas atómicas) no tiene sentido. Se puede decir lo que hicieron bien y lo que hicieron mal. Pero, ¿qué hizo bien Bandera? ¿Defender la independencia de Ucrania a través de la limpieza étnica? Por eso lo he comparado con Hitler sin sentir para nada haber caído en la ley de Godwin, porque esa figura es más de lo mismo. ¿Por qué un nacionalista alemán no iba a poder entonces adorar a Hitler? ¿Dónde pones el umbral? ¿O acaso lo mueves en función de lo que te interesa?
#61 Cierto, fue Truman, gracias por la corrección.
Respecto a lo demás, pues ahí está el problema: ¿dónde se pone el umbral?
Para nosotros es un ser deleznable, pero eso es para nosotros. Ahora bien, para los ucranianos, en este momento de su historia, ¿es más un asesino? ¿o un luchador por la independencia frente a la URSS que les está invadiendo de nuevo?
Ese es el problema entiendo yo.
#72 Para nosotros es un ser deleznable, pero eso es para nosotros. Ahora bien, para los ucranianos, en este momento de su historia, ¿es más un asesino? ¿o un luchador por la independencia frente a la URSS que les está invadiendo de nuevo?
Eso es de un relativismo preocupante. Por supuesto que ellos no lo ven como un asesino, porque los adoradores de Bandera lo que quieren es lo que quería Bandera, una Ucrania con ucranianos, no con rusos ni otras malas hierbas. De eso va el conflicto interno ucraniano desde antes de la invasión rusa. Pero todo eso se tolera como no se toleraría en ningún otro contexto porque hay un interés en favor de un bando y en contra del otro.
#72 El fin nunca justifica los medios.
#58 No conozco nadie que mitifique a Stalin. Mejor dicho, la opinión generalizada de Stalin es que es un genocida.
#24 Y el Che Guevara era un homófobo que encerró a cientos de homosexuales en campos de trabajo. Qué hacemos con todos los que portan su rostro en camisetas?
#43 El Ché Guevara es un personaje que no es muy de mi agrado pero no por su homofobia, que en aquella época era algo universal, sino por su actitud dictatorial. Estás en tu derecho de promover la realidad de su mito. Eso no justifica la mitificación de Bandera. ¿O sí? Porque si es que sí, ¿qué figura hay que no pueda ser mitificada? Porque hay muy pocas figuras en la Historia peores que la de Stepan Bandera. Estamos hablando de genocidio.
#43 En la misma época, las cárceles de EEUU, Reino Unido, Alemania... y España están llenas de homosexuales junto a presos comunes, en CUBA nunca se dió.
#16 Depende de donde pongas el énfasis claro …
#16 Difícil juzgar para ti, que tienes dos dedos de frente. Como siempre, la masa aborregada y apoltronada de respuestas fáciles lo tiene mucho más sencillo Es levantar el palillo de dientes a la boca y a tirar millas. Y más aún, si se trata de seguir dando sostén a la basura de propaganda rusa que por estos lares tanto gusta. Sorprendidísimo oye.
#16 A mi nunca me ha gustado eso de ensalzar figuras heroicas o ídolos, para empezar porque todos tienen sus sombras.
Sin embargo, si creo que la prensa, por alguna razón, siempre va tachando a Stepan Bandera de nazi sin analizarlo en más profundidad. Para aquellos que estéis un poco interesados en el tema, aquí tenéis el manifestó de su organización en 1940: https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/21441/file.pdf. Solo la primera parte, la segunda es de más adelante.
Diría que al menos en intenciones no parecen muy nazis, sobretodo si tienes en cuenta que teníamos por España y media Europa en aquella época.
Es sorprendente lo que cuesta encontrar información de alguna figura que no sea tan conocida, asombroso con lo que se habla de este hombre que casi no haya nada traducido en inglés sobre su obra, porque tiene algunas cosas escritas en ucraniano. Estaba intentando encontrar la traducción de este libro “Perspectiva sobre la revolución ucraniana”: https://book-ye.com.ua/catalog/politolohiya/perspektyvy-ukrayinskoyi-revolyutsiyi-stepan-bandera/?sc_content=21971_r907v1261 pero no hay manera. Si por casualidad a alguno os da por buscarlo y lo encontráis, os estaría muy agradecido.
Celebración en Lviv con el alcalde:
El Facebook de la Rada de Verhovna
#1 LO HA ELIMINADO!!!!!
La presión de menéame!! Se ve que sí tenían de qué avergonzarse.
Para la posteridad;: https://web.archive.org/web/20230101161320/https://twitter.com/verkhovna_rada/status/1609544721101389831
#60 Que asco de putos nazis.. ya hicieron lo mismo con soldados con parches
#74 Esque, esos son, nazis buenos, que esque hay que explicártelo todo, es como todos a los que matan los israelíes, esos, son , todos malos también.
#60 Que poca vergüenza
#_60 O sea que según tú la Rada ucraniana ha retirado un tuit debido a la presión de Menéame.
Tú te flipas un poco, ¿verdad? Un poquitín nada más.
(Cuelgo de #77)
#1 Stepan Bandera
#1 creo que al señor bandera los nazis lo metieron en la carcel por nacionalista, llamadme loco pero tus colegas no te encarcelan. Más bien era antiruso debido a que en la WWI el frente estaba en leipolis y se follaron a medio pueblo los rusos. Y a los lideres de su movimiento los mataba el nkvd, incluso se tuvo que pirar a la alemania buena y aún así lo mataron.
Pero llamadlo nazi si quereis, es posible que los nazis aprovechasen las matanzas rusas para justificar progromos pero desde luego bandera no era precisamente miembro del partido... ni colaborador
Y estos son nuestros aliados, putos nazis, que así nos lo han ordenado desde Washington....
Europa Occidental, ocupada militarmente desde el año 1945 y colonizada culturalmente desde hace décadas......
Esto se sabía desde el principio, pero mucha gente crédula desde siempre con el discurso oficial diga lo que diga, han acusado de nazis al otro bando para justificarse. Qué vergüenza.
#11 Esto es un montaje que ha hecho putin con paint, que os lo tragais todo putinejos asesinos
Lógica del meneante "bueno":
Críticas algo de Ucrania -> Putinejo
Y ahí ya se les agota el cerebro.
Los amigos de
Lorips los putos nazis.
Madre mía, aquí la gente "dudando" de si este tío era un ultra nacionalista de derechas o no. Buscad las masacres a judíos en Ucrania o la masacre de Volynia, a ver si os aclara un poco. Se aliaron con los nazis y formaron incluso un batallón de las SS... Cuando no les interesó y veían que Alemania les ataba más en corto y/o la URSS comía terreno, prefirieron pasar a guerra de guerrillas por interés, eso no les resta un ápice de extremismo y putoasco de ideología, que algunos blanquean abiertamente, aquí se lee.
#44 la Wikipedia da un poco de contexto ,https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_polacos_en_Volinia
Lógica del meneante "bueno".
Críticas algo de Ucrania -> Putinejo
Y ahí ya se les agota el cerebro.
#71 No falta ningún signo de puntuación. Es una frase con un condicional en el medio:
Esa lógica solo está en tu cabeza - SI - crees que denunciar esto justifica la invasión.
Lo dicho, no solo haces afirmaciones disparatadas que solo están en tu cabecita, sino que careces de comprensión lectora.
#73 ¡Que no se diga que no te esfuerzas!
Que paciencia tenéis algunos
#78 Claro, como tú a la mínima te lías a enviar plagas y a dejar a personas convertidas en sal... yatevale...
#66 A parte de no tener lógica, careces de comprensión lectora.
No he dicho que tú lo justifiques en ningún momento. He dicho que denunciar esto, no justifica la invasión. Así que tu argumento de que denunciar a los nazis es querer que Putin invada solo está en tu cabeza.
#68 Entonces usa los signos de puntuación correctamente, no tengo que estar adivinando lo que quieres decir.
Eso significa que la operación especial de Putin fracasó y no consiguió deznasificar el país.
Por muy nazi tonto que uno sea, requiere de un inmenso grado de retraso mental el publicar esta foto glorificando al genocida que masacró al pueblo de Polonia, país vecino y aliado incondicional (tanto a nivel de población como de gobierno) de Ucrania, que además es el principal país acogedor de sus refugiados con mucha diferencia sobre cualquier otro.
Esto, viniendo del comandante en jefe del ejército y desde una cuenta oficial, es una patada en la boca a sus principales aliados. Y si se le da una mínima difusión les va a pasar factura. Con lo cual la patada les va a volver a ellos en los huevos.
#32 Se le llama propaganda. Y funciona. Convierte a un criminal de guerra en un heroe nacional. Heroe nacional que con la OUN se decidio por aniquilar a todo aquel que no fuese ucraniano etnico de los territorios de ucrania. Y de aquellas había tanto judíos como polacos
Esto acerca a Zozulya al Rayo Vallecano...
Están con los del lado correcto de la historia
Glorificando al puto nazi de Bandera le están dando la razón al puto nazi de Putín y dice muy poco de su historia.
Ya podían honrar a Majnó que de verdad que luchó contra todos y no era un puto nazi genocida.
Hostia, esto a más de un meneante le va a provocar un infarto anal.
Algunos me recuerdan a cuando Chávez decía que los EEUU son un estado fascista porque Washington tenía esclavos.
Nada como un pato, anda como un pato y hace "cuak" como un pato.
La figura de ese hombre es bastante polémica, por un lado fue temporalmente un colaborador nazi, más que nada para lograr la independencia de Ucrania, pero también por ello se convirtió en enemigo de los nazis ya que los nazis no querían la independencia de Ucrania.
Lo que es indudable es que era un fascista, pero también es alguien que buscaba la independencia de Ucrania.
Las matanzas que se le atribuyen fueron hechas en su nombre, pero no fueron ordenadas por el, para entonces ya estaba encarcelado por los alemanes por su intento de hacer que Ucrania fuese independiente. Históricamente no hay indicios que le impliquen como autor de dichas matanzas, no siquiera como inductor.
Pese a todo esto no cambia el hecho de que era un fascista y fue colaborador con la Alemania Nazi.
En cualquier caso no deja de ser alguien que lucho por la independencia de Ucrania y por ello tiene su importancia en la historia de ese país por muy polémico que fuese.
Pero hay que reconocerlo, tener a ese hijo de puta como una figura importante no deja en buen lugar a los ucranianos, eso si, es solo importante por su visión de una Ucrania independiente, su ideología no está bien vista por la gente, pero si el que buscase la independencia de su país. Es visto como una figura pese a su ideología y no por ella. No se celebra su fascismo, se celebra su idea de una ucraniana independiente.
Debería desaparecer como figura notable? En mi opinión si, pero eso es algo que tendrán que decidir los ucranianos cuando todo acabe.
#34 Respecto a las pruebas, no se, sinceramente, si hay pruebas que lo enlacen directamente o no.
Los polacos tienen claro que si, lo mismo que los israelitas: https://notesfrompoland.com/2022/07/01/poland-intervenes-after-ukrainian-ambassador-denies-wartime-massacre-of-poles-and-jews/
En general, ni unos ni otros encuentran a la figura de Bandera tan alejada de esas masacres:
https://www.google.com/search?q=polish+israel+stepan+bandera+ukraine
#34 necesitas un poco más de Don Limpio? Creo que se te ha quedado un poco de fascismo sin blanquear
#93 ¿Te sobra algo para ofrecerle o lo usaste todo blanqueando a Putin?
#34 un puto nazi no es un personaje polémico, es un puto nazi
#34 Si Bandera fue Nazi, Putin es la personificación de Hitler.
Vaya, parece que ya sabemos los motivos para que la escoria prorusa de meneame le odie tanto....
Liberado de la prisión en 1939 tras la invasión de Polonia , Bandera preparó la Proclamación del estado ucraniano del 30 de junio de 1941 en Lviv , comprometiéndose a trabajar con la Alemania nazi después de que Alemania invadiera la Unión Soviética el 22 de junio de 1941 [ nb 4] Los alemanes desaprobaron la proclama y por su negativa a rescindir el decreto, Bandera fue arrestado por la Gestapo . Después de la guerra, Bandera se instaló con su familia en Alemania Occidental , donde permaneció como líder de la OUN-B y trabajó con varias organizaciones anticomunistas como laAnti-Bolshevik Block of Nations , así como con las agencias de inteligencia estadounidenses y británicas . Catorce años después del final de la guerra, Bandera fue asesinado en 1959 por agentes de la KGB en Munich , Alemania Occidental.
#31 No entiendo tu explicación
Los prorusos lo odian porque lo mataron los nazis?
Lo odian por el genocidio que monto?
Lo odian por formar parte de un grupo anti-comunista?
Se te quedaron algunas cosas...
#31 Ya bajo el OUN, ideólogos como Yevgeny Onatsky introdujeron a los jóvenes gallegos de la generación de Stepan Bandera en el concepto de «líder-partido-masas», les enseñaron a admirar a Benito Mussolini y a Adolf Hitler (en ese momento con una gran popularidad en Italia y en Alemania, respectivamente ) y a odiar el comunismo, el marxismo, los judíos y la democracia liberal.
Además, en las regiones bajo control del UPA, se llevaron a cabo actos de “limpieza étnica”. Los archivos policiales supervivientes confirman que, bajo el liderazgo de los dos futuros comandantes de este ejército, sus subordinados participaron en la destrucción de la población civil, los judíos y los prisioneros de guerra soviéticos.
Las limpiezas étnicas resultaron en el asesinato de entre 35.000 y 75.000 civiles polacos y hasta 400.000 personas desplazadas. En Volinia, los enfrentamientos entre el UPA y el Ejército Nacional polaco resultaron en la muerte de 20.000 civiles ucranianos y entre 35.000 y 60.000 polacos. Entre 20.000 y 40.000 murieron en Galicia, y entre 6.000 y 8.000 polacos en las tierras de la Polonia moderna.
En 1944, el UPA llegó a su máxima extensión y a su máximo grado de sofisticación, si bien sus efectivos no están claros. Los historiadores establecen cifras de entre 40.000 y 300.000 miembros, que bailan bastante según la fuente. Se llegó a dotar de múltiples ramas, rangos y departamentos, incluyendo una policía secreta para realizar purgas internas.
Podrían sacrificar unos cientos de polacos en conmemoración.
#80 Algunos tenemos la capacidad de criticar muchas cosas a la vez. No es tsn difícil.
#82 claro, pero a este ritmo antes se desnazifica Ucrania que España.
tal vez sepan cabalgar incoherencias tanto para apoyar a los nazis por el bien de Ucrania, como para luego atacar a los nazis por el bien de Ucrania, como para cancelar una celebración a un héroe nacional por el bien de Ucrania.
Y en ninguno de los tres casos significaría que estén de acuerdo con los nazis, ni en contra de los nazis, ni a favor de eliminar los homenajes.
Sencillamente es lo que interesó en cada momento.
Como dijo un gran politólogo español hay que aprender a cabalgar incoherencias aunque eso signifique apoyar a un régimen teocrático patriarcal y homófobo.
Y no vamos a dejar de homenajear a ese gran politólogo, a no ser que haya que cabalgar esa incoherencia por el bien de una causa mucho mayor que Él.
Aquí en España también hay simpatizantes del nazismo, dejemos que nos invada Putin. Vuestra lógica apesta.
#59 La lógica tuya que solo está en tu cabecita si crees que denunciar esto justifica ninguna invasión.
Ni leer el hilo eres capaz.
#62 No tiene sentido lo que dices, precisamente NO justifico la invasión.
No lo justificarás tú. Pero es, literalmente, la excusa que Rusia está usando para destruir Ucrania: la desnazificación. Y como toda la basura que sale del Kremlin, es algo repetido hasta las saciedad por mucho tonto suelto. Y unos cuantos, seguro que pululan por aquí.
Así que vamos, #59 tiene más razón que un santo, no te emociones tanto.
A todos:
https://www.open.online/2022/12/30/fotomontaggio-primo-ministro-polacco-bandera-kiev-fc/
Fotomontaje.
Pero si, muy muy Nazis.
#64 ey colega, vienes a decir que otra noticia o foto que no tiene nada que ver es un montaje
Frota bien que aún se ve algo de fascismo
Lamentable que sigan considerando héroe nacional a Bandera.
Lo que no quita que Putin sea un asesino, que lo es desde mucho antes de la criminal invasión a Ucrania.
#83 si es bastante negativo que aún tengan a figuras como ese individuo como símbolo del país, ahora mismo tienen mucho mejores referentes que ese tipo que debería quedar como un elemento histórico pero no admirable
Siempre es mejor fascismo amigo de EEUU (en Espana por ejemplo) que
comunistas, stalinistasrusos que no os enterais!!!!!Eey pero que no hablamos de esto, que somos putinejos y no tenemos derecho a la libertad de expresion de nuestras democracias del mundo libre!!!!!
Qué os gusta pintar el mundo en blanco y negro con vuestra visión simplista.
Sólo con entrar en la wiki:
Stepán Andríyovich Bandera (en ucraniano, Степан Андрійович Бандера) (Stari Uhríniv, 1 de enero de 1909-Múnich, 15 de octubre de 1959) fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN).
Será un tipo polémico, pero es un héroe en un país que ha tenido que luchar constantemente por existir.
#17 "tipo polémico" que mató a miles de polacos...no lo llamaría polémico, precisamente.
Se puede luchar por la existencia de tu país pero no ensalzar la figura de un asesino supremacista que abogaba por la limpieza étnica. No son cosas que deban ir unidas. Defendía una forma de nacionalismo que podríamos denominar "tóxica".
Además, no es que luchara por la existencia de su país, sino por la existencia de una forma concreta de país. La primera vez que Ucrania fue país, fue gracias a los soviéticos. Pero claro, esa no debe ser la forma correcta. Ucrania nunca había sido país antes.
Y ahora que vuelven sus amigos al poder, pues terminamos como siempre que este tipo de ideología llega al poder: con una guerra.
#26 Hitler también era bastante polémico
#17 los nazis que colaboraron con la Nasa ayudaron a la humanidad y a la carrera espacial, pero por ello no dejan de tener un pasado nazi.
Salvo que pase como en España que hubo franquistas que de un día para otro se volvieron democratas. Entonces ahí puedo darte la razón
#28 Eso si que fue un milagro. Recuerdo cuando florecieron los "demócratas de toda la vida", salían como espárragos.
#53 Y aquí aún se glorifica la división azul y la alianza entre el régimen de Franco y el eje.
Mejor empezar a limpiar tu casa antes de criticar a la del vecino.
#17 Te has quedado con el primer párrafo.
#17 Hay historiadores que no piensan como tu pero escriben libros, no en la wikipedia (que te has leido a medias por cierto).
https://www.amazon.com/Stepan-Bandera-Afterlife-Ukrainian-Nationalist/dp/3838206843
#41 Para ser historiador hay que tener rigor científico y no estar emocionalmente comprometido con los hechos. Rossolinski no es capaz de abstraer sus valoraciones personales y familiares de los hechos históricos. Seria como esperar a que Hrytsak dijera que bandera era un cabrón, cuando le tiene por casi un ídolo.
#97 Te lo has leido? Entonces este otro historiador tal vez?
https://www.amazon.com/-/es/Michael-Colborne/dp/3838215087/ref=d_pd_sbs_sccl_1_2/130-3613183-7975925?pd_rd_w=rzroR&content-id=amzn1.sym.3676f086-9496-4fd7-8490-77cf7f43f846&pf_rd_p=3676f086-9496-4fd7-8490-77cf7f43f846&pf_rd_r=1NR3V5CHCKFDNGHJG4E9&pd_rd_wg=KbDtx&pd_rd_r=c3dbcafe-09b5-4d2b-a23c-807d434174b8&pd_rd_i=3838215087&psc=1
#166 ibidem-Verlag / ibidem Press se especializa en literatura académica de una amplia variedad de disciplinas de investigación. Con más de 4,000 títulos disponibles para entrega inmediata, nuestro énfasis principal está en las humanidades, los estudios culturales y las ciencias sociales. Ambas cosas parecen cumplirse, o te crees que Amazon lo que venden es una toalla?
#41 Pasos para publicar un libro:
- Escribir un libro
- Que te lo publiquen
Ninguno de ellos implica tener más razón que nadie.
Que no digo que el autor del libro tenga o no razón, ni tengo ni idea. Pero lo que importa es lo que se puede demostrar, no el medio.
#17 El tema es que este heroe se encargo tambien de establecer lazos con adolf hitler y aniquilar a polacos y judios residentes en el territorio ucraniano (y NO eran pocos.)
De aquellas salieron un monton de judios, los cuales terminaron en su mayoria en argentina y en EEUU.
En alemania se le obserba como criminal de guerra, en ucrania es considerado heroe nacional hasta por supervivientes de los ataques de la OUN. (Volodymir zelenski aparecio loando a Bandera EN UNA TELEVISION ALEMANA)
La rica propaganda rusa en mnm para empezar el año.
#30 ¿En el parlamento ucraniano no sé festejó el nacimiento del nazi asesino de Bandera?. Que la realidad no deje de mantenerte ciego.
EDITADO POR SPAM
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