España sigue las recomendaciones internacionales y da el primer paso para regular este mercado con un registro que 'oficializará' los 'exchange' y la custodia de criptoactivos
#2:
Las recomendaciones internacionales son las de Honduras declarándola moneda oficial, la recomendación China que prohibió la negociación y el minado de criptomonedas o ¿cuales?.
Las recomendaciones internacionales son las de Honduras declarándola moneda oficial, la recomendación China que prohibió la negociación y el minado de criptomonedas o ¿cuales?.
#4 Cojonudo, un gobierno se puede cambiar a unas malas, la banca tiene regulaciones, y ciertos limites (que nos pueden parecer más o menos efectivos pero ahi están)... ¿a donde va a ir ese poder ahora?
#19 No hombre. Visa "no permite pagar en cryptos". Permitir que pagues con cryptos solo lo puede hacer el vendedor (Salvo en El Salvador, que estan obligados por ley, y supongo que nada más vender cambiarán a FIAT igual que cualquier trabajador que tenga la desgracia que le paguen en bitcoins. Por lo menos el gobierno ha montado un exchange para eso.... espero que instantáneo y sin comisiones, porque si no.....).
Visa lo que hace es convertir tus criptos a FIAT a cambio de una comisión y con ese FIAT pagar el bien / servicio.
Hasta que bitcoin no sirva como unidad de cuenta, no será dinero, y por lo tanto no valdrá para obtener bienes ni servicios.
#34 Esos bienes y servicios están valorados en Euros. También puedes comprarlos en diamantes si alguien los acepta. Nadie en su sano juicio pone precio en BTC, no sirve como unidad de cuenta.
#40 Si, como digo ya puedes comprar servicios y productos en BTC, efectivamente estan los precios convertido desde FIAT, pero cuanto mas haya en BTC menos se ira referenciando a fiat, esto es logico e indiscuitble igual de indiscutible que cada vez hay mas capital en criptos y ambas cosas solo llevan a un lugar.
#1 La banca tradicional están acojinados, porque les están quitando el negocio. Pero más acojinados están los políticos que están perdiendo el control de la máquina de imprimir billetes.
#12 dan prestamos sin intereses de usura. Puedes poner tu dinero como prestatario y llevarte el importe integro, no migajas del 0.001 como en los plazos fijos de los bancos.
Hipotecas? Ya llegaran, tranquilo, ya llegaran
#17dan prestamos sin intereses de usura.
Preguntaba por las hipotecas.
Esas que está dando la banca a tipo fijo por debajo del 2% de interés a 25 años.
Hipotecas? Ya llegaran, tranquilo, ya llegaran
El problema es que pides la hipoteca, de dan 2 bitcoins y cuando vas a pagar la casa igual necesitas 3.... o te llega con 1..
#18 No no es loteria, hay contratos en la blockchain, y sabras exactamente lo que tienes que pagar, cuando pagarlo y el interes de todo el proceso, desde el primer minuto, antes incluso de aceptar el contrato.
No es magia, esta todo inventado, lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a que nos mangoneen, que cuando te enseñan algo que parece bueno, no nos lo creemos de los palos que llevamos encima.
#31No no es loteria, hay contratos en la blockchain, y sabras exactamente lo que tienes que pagar,
Complicado,cuando el bitcoin no sirve de unidad de cuenta.
O se arruina el cliente, o lo hace el vendedor.
Imagínate que Tesla hubiera pactado hace un mes la venta de su Model 3 a 1.20 bitcoins. ¿ Cuantos crees que vendería ?
Imagínate que ahora fija un precio a 1 bitcoin, y cuando pagas vuelve a estar a 30.000€....
Mientras no sirva como unidad de cuenta, no será dinero. Y el dinero es lo que se usa para el intercambio de bienes y servicios, el trueque hace mucho que quedó atrás.
#32 No lo entiendes, 1 BTC vale eso vale, 1BTC, y todo lo que puedas pagar con BTC tiene un valor fijo, su volatilidad viene de referenciarlo al dolar, eso acabara por no ser necesario, a medida que BTC gane terreno al dolar los papeles se empezaran a invertir y la volatilidad pasara al dolar, eso sera su muerte definitiva.
#35No lo entiendes, 1 BTC vale eso vale, 1BTC
Lo entiendo perfectamente.
El problema es que nadie te va a vender nada por 1BTC, te lo venderá por 63000 euros y aceptará en todo caso en BTC esa cantidad de FIAT.
Imagínate que un tesla costara 1BTC.
Ahora mismo saldría 13000€ maś barato que ayer. No caerá esa breva, Musk jamás venderá en bitcoins. Eso sí, si ayer te aceptaba 1BTC por el tesla, ahora mismo tendrás que pagar 1.20BTC por el mismo coche.
Como inflación en 24h no está nada mal.
su volatilidad viene de referenciarlo al dolar
Es que se referencia al dólar porque el dólar es una unidad de cuenta (es dinero) y el BTC no lo es.
El BTC no es dinero, y por lo tanto no vale para el intercambio de bienes y servicios. Si vale si alguien te acepta el valor FIAT del producto en BTC, pero nadie en su sano juicio fijará un precio en BTC.
eso acabara por no ser necesario, a medida que BTC gane terreno al dolar los papeles se empezaran a invertir y la volatilidad pasara al dolar
Eso no va a pasar.
#39 Si, Tesla acepta pago en BTC y se la suda si mañana vale menos que hoy porque sabe que pasado mañana vale mas que mañana.
Tesla ya ha vendido en BTC y lo va a volver a hacer, y lo va a hacer en mas criptomonedas. Esto no es una opinion. Son hechos.
Que es el dinero?
Repasa la definicion y los requisitos para que algo sea dinero, aplicalo al dinero fiat y al BTC y te daras cuenta de que la unica evntaja que tiene el fiat es que es lo que mas se usa porque BTC tiene aun poco recorrido. No existe niguna razon para que BTC no siga comiendole terreno a fiat.
Si, va a pasar, te invito a que guardes esto y dentro de unso años volvamos a ello.
#48 Cual es la reserva de valor del Euro, puedo ir al banco central con 100€ a que me den exactamente el que?
Si, a Tesla se la suda, puede pagar a sus empleados con fiat aunque cobre los coches en BTC.
Mira dejalo, no tengo necesidad de convencerte de nada. Tu mismo.
#52 Claro, que si, esa es la definicion de respaldo de dinero, lo que puedes comprar con el, esta guay hasta que te das cuenta de que se puede imprimir infinito. Madre mia... este es el nivel.
El euro como el dolar a dia de hoy por definicion y gracias a Nixon no tiene respaldo mas alla de la confianza, y eso es una mierda de respaldo y en eso BTC "se lo mea".
Tesla no tiene necesidad de usar las ventas de sus coches en BTC para pagar los salarios, si no llegas hasta esto....
Tio, en serio, que no tengo necesidad de explicarte las cosas, que si eso tienes razon, que yo te ofrezco explicaciones pero si no las quieres aceptar yo no tengo necesidad de discutir ni de intentar convencerte.
Ale, que tengo que trabajar(aun).
#64el valor de el euro fluctua, este mes vale un 6% menos con respecto al dolar que el mes pasado.
No, fluctúa poquísimo.
SI el Euro valiera un 6% menos que el mes pasado podría adquirir un 6% menos de bienes y servicios que el mes pasado. Y prácticamente puedo adquirir los mismos, de modo que no. No ha fluctuado.
Obtengo la misma docena de huevos por mi € que el mes pasado.
Tengo garantía de cuantos € me costará llenar el depósito de gasolina dentro de 5 horas, cuando vaya a llenarlo. Y como cobro una cantidad de € que tengo clarísima por hora de trabajo, sé cuantas horas de trabajo me cuesta llenar el depósito.
El confundir bien con "valor" y dinero con acciones o inversión es lo que tiene.
#65 Ves como no quieres entender y te pisas tus propios argumentos?
Que tu no lo percibas en un esquema macro no quiere decir que no este sucediendo.
Y que el dolar se esta devaluando contra si mismo tampoco lo llegaras a entender, aunque te diga que en los 2 ultimos años se han impreso la mitad de todos los dolares que hay en circulacion en toda su historia.
Tu seguiras con tu ejemplo de que puedes comprar wevos.
Lo que antes te costaban 0.90, y ahora pagas 1.20, pero para ti no se han devaluado ...
"La devaluación" del dólar se llama inflación. No hay ningún otro tipo de devaluación.
Tu seguiras con tu ejemplo de que puedes comprar wevos.
Es que el dinero sirve y está ideado para el intercambio de bienes y servicios, no para otra cosa.
Lo que antes te costaban 0.90, y ahora pagas 1.20, pero para ti no se han devaluado ...
Pues mira, pagando en Euros pagaría por los huevos hoy lo mismo que hace una semana.
Pagando en bitcoins (si me los aceptaran) pagaría ahora un 2.52% más que hace una semana, comisiones aparte.
#39 Solo hablas de BTC, cuando hay literalmente mas de 5000 monedas diferentes, y mas de 20 blokchains diferentes.
BTC es similar al ORO, y el otro tambien fluctua, otras monedas son como el petroleo o el gas, sirven para pagar ciertas comisiones dentro de esa cadena de bloques, otras monedas son estables, como el dolar o el euro.
Si cuando hablas de cryptos solo te biene a la cabeza BTC, creeme, no tienes idea de el mundo que se ha construido detras de esa palabra.
Un mundo tan grande, que hasta el ejercito de EEUU esta dentro en ciertas monedas, y que hasta europa y america van a intentar copiar con su "euro digital".
No te cierres en banda y crear que tienes toda la verdad, almenos intenta aprender si no es de gente que ni conoces como nosotros, de otros que si que saben del tema.
#63cuando hay literalmente mas de 5000 monedas diferentes, y mas de 20 blokchains diferentes.
Todas ellas tienen el mismo problema.
BTC es similar al ORO
No, no lo es. Pero es que además el Oro NO ES DINERO.
otras monedas son como el petroleo o el gas
Ni el petróleo ni el gas son dinero. Mucho menos monedas.
otras monedas son estables, como el dolar o el euro.
El Tether, por ejemplo DICE que respalda cada Tether por 1 dólar. Luego la unidad de cuenta es el dólar, por muy "estable" que sea.
Por cierto, ¿ Al tether le afecta si el dólar pierde poder adquisitivo ?...
Un mundo tan grande, que hasta el ejercito de EEUU esta dentro en ciertas monedas, y que hasta europa y america van a intentar copiar con su "euro digital".
Un "euro digital" es un Euro. Por mucho calificativo de "digital" que le pongas detrás.
Tan dinero FIAT como el billete de 10€ que tengo en el bolsillo.
almenos intenta aprender ...
Tranqulo, lo hago.
¿ Lo haces tú, o solo tragas con lo que casa con tus prejuicios ?
#23 Para darte una hipoteca el banco tiene que tener dinero guardado, si la gente solo pone lo que gasta y el resto lo saca el banco se queda sin liquidez.
Llevan años dando intereses miserables (por debajo de la inflación) y friendo a la gente a comisiones.
#24 Para darte una hipoteca el banco tiene que tener dinero guardado
No, no tiene que tener dinero guardado. Para eso está el coeficiente de caja. Si tienen 10.000 euros pueden dar una hipoteca de 100.000 con lo que tendrán 110 000 y podrán dar una hipoteca de 1 millón, con lo que tendrán 11100000 y podrán dar una hipoteca de .....
#29 El problema es cuando el propio préstamo que concedes puede servir como "coeficiente de caja", ya que como es dinero que te van a pagar cuenta como un activo.
#38 dinero fiat util???? Quieres hablar de utilidad?
Haz lo siguiente con dinero fiat y con BTC
Transfiere a un colega de Senegal
Guarda tu ingresos para protegerte de la inflaccion
Retira todos tu ingresos para guardarlos donde tu quieras o gastarlos como quieras
Haz una transferencia instantanea entre españa y australia
En utilidad BTC le da mil vueltas al fiat, y en confianza que es lo mas importante tambien. En que esta respaldado el fiat?
#56El valor guardado en un cajón produce 0 riqueza. Es un valor completamente inútil
Valor por el que la gente trabaja y y que gastará en bienes/servicios, la inflación establece la obligación tácita te regalar ese valor a un empresario.
Solo las grandes empresas cotizan en bolsa, con lo que son las que tienen mayores facilidades para obtener ese dinero.
Es un sistema que fomenta la especulación, la concentración de la riqueza y la pérdida de ingresos para las clases más bajas que ven reducido el valor de su sueldo. La inflación es un sistema extractivo a las clases medias y bajas.
#58 La inflación hace que inviertas el valor (produciéndose!riqueza) o que lo gastes (produciéndose riqueza).
También puedes guardarlo, pero perderá algo de valor a medio plazo.
La especulación la facilita el sistema del mercado de valores que tenemos. Cuando me refiero a "invertir" no me refiero a jugar en un casino comprando y vendiendo acciones -- o bitcoins -- , sino poniendo el dinero para producir riqueza.
Por ejemplo, la concesión de una hipoteca crea riqueza.
#60La especulación la facilita el sistema del mercado de valores que tenemos.
En eso estamos de acuerdo, inflación y especulación son un binomio casi inseparable.
Cuando me refiero a "invertir" no me refiero a jugar en un casino comprando y vendiendo acciones -- o bitcoins -- , sino poniendo el dinero para producir riqueza.
¿Y como se "crea riqueza" en un sistema capitalista? con el capital que el trabajador no tiene y por tanto tiene que dar a un empresario.
#61 Los trabajadores si quieren depositan el dinero que pueden ahorrar en un fondo junto con otros trabajadores que se invierte generando riqueza --y beneficios--
Ese "fondo" se llama banco. Y cuando funcionaba como debía (y como deberían haber regulado las autoridades que siguiera funcionando) ofrecían un beneficio propircional al riesgo que se quisiera correr y al tiempo en que se renunciara a su disponibilidad.
Si, los bancos funcionan mal, pero son una gran idea.
#22 Los bancos solo tienen 3 opciones:
-Irse a la quiebra al quedarse sin fondos por la gente conviertiendo fiat en criptos
-Imprimir dinero como nunca y provocar inflaccion
-Darse prisa y empezar a convertir sus fondos en criptos los antes posible, esta es la unica opcion viable y van hacia ella.
#12 Los exchanges, no estan para eso, no pero las plataformas DeFi ya ofrecen prestamos. Por otro lado, los que ivertimose n criptos tenemos la intencion de no necesitar nunca mas una hipoteca.
Sabes como funciona el interes compuesto no?
Ahora haz calculos con un interes compuesto de un 120% anual, y ese 120% anual es realmente la mitad de lo que a dia de hoy me esta dando, solo para que hagas unos calculos conservadores, hazlo si quieres solo a 5 años.
Y cuando me refiero a este interes compuesto ni siquiera te hablo de los invertido en las principales criptos, te hablo simplemente de un porcentaje que esta constantemente en trading automatico, cosa que funciona muy bien en un mercado en constante alza.
Rico, muy probablemente, de momento ya he recuperado mi iversion inicilal asi qua perder no voy a perder, y ahora a seguir en interes compuesto y a ir retirando algo de beneficio a inversiones mas estables.
#45 Efectivamente, solo que no te lo estoy contando en futuro, si no en presente y se va cumpliendo. Igual que se le ha cumplido a muchos que ya estan jubilados tras vivir su cuento de la lechera.
No tienes mas que echar un vistazo a la capitalizacion de BTC y criptos en general, te parece que vaya a irse a la mierda cuando visa y mastercard estan empezando a operar en criptos, cuando se estan abriendo fondos de inversion con BTC, cuando hay paises en donde el BTC ya es moneda oficial?
A mi me da igual, eres tu y los que piensan como tus los que os vais a sufrir la hiperinflaccion que se va a dar cuando mas capital se vaya a las criptos. Cuando dicen que en inversiones para que alguien gane otros pierden, en las criptos no se refieren a que pierden los que pierden dinero en criptos, pierden los que no estan moviendo capital a criptos, cuando mas capital hay en criptos mas valor tienen las criptos y menos valor tiene el fiat.
Cuando antes lo entendais y antes reaccioneis menos mal parados acabareis
#54 Efectivamente, las criptos nacieron(el BTc elñ primero) de la estafa de gobiernos y bancos imprimiendo billetes, son la solucion a la estafa del dinero fiat.
Hay esperanza para ti.
primer paso para regular este mercado con un registro que 'oficializará' los 'exchange' y la custodia de criptoactivos
De ahí va a salir más mierda que de un piso de estudiantes al final del curso. Y eso será bueno para los cryptianos, sobre todo para los que se han metido sin saber muy bien donde.
Comentarios
Las recomendaciones internacionales son las de Honduras declarándola moneda oficial, la recomendación China que prohibió la negociación y el minado de criptomonedas o ¿cuales?.
#2 De las mejores apreciaciones que he leído por aquí. El perder el poder sobre la moneda, es quitarle mucho poder a los gobiernos.
Seguro que se puede relacionar el nivel de totalitarismo de un estado, con el control que ejerce sobre su moneda.
#4 Cojonudo, un gobierno se puede cambiar a unas malas, la banca tiene regulaciones, y ciertos limites (que nos pueden parecer más o menos efectivos pero ahi están)... ¿a donde va a ir ese poder ahora?
#2
El Grupo Zara adopta una política comercial, el cosetodo de la esquina otra ¿cual seguirías?
#2 Te lo dice el artículo:
la medida española no es nueva, sino que sigue y traspone una de las recomendaciones del Grupo de Acción Financiera Internacional (Gafi)
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Acci%C3%B3n_Financiera_Internacional
#2 El Salvador, no Honduras (viva Honduras!)
¡Peeeeerfecto!
Los que no dependemos de terceros nos congratulamos.
#12 El movimiento de dinero, pagos online, mercado de acciones y divisas, …
Y para prestar dinero a unos, necesita tener los depósitos de otros.
#13 ¿ Mercado de acciones ? ¿Perdón?
¿ Eso que tiene que ver con las cryptos ?. Es cosa de la bolsa y de los brokers.
Y claro que la banca tiene y tendrá depósitos. ¿ Donde te pagan la nómina ? ¿ En bitcoins ?
#14 Ya te respondo yo, sacas ese negocio de los bancos de inversión para meterlo en las fintech.
1º) https://criptotario.com/blockchain-para-la-compra-y-venta-de-acciones
2º) Visa ya permite pagos en criptos... ¿Cuanto crees que tardaran en adoptarse?
El Salvador se convertirá este martes en el primer país del mundo en adoptar el bitcoin como moneda legal
El Salvador se convertirá este martes en el primer...
europapress.es#19 No hombre. Visa "no permite pagar en cryptos". Permitir que pagues con cryptos solo lo puede hacer el vendedor (Salvo en El Salvador, que estan obligados por ley, y supongo que nada más vender cambiarán a FIAT igual que cualquier trabajador que tenga la desgracia que le paguen en bitcoins. Por lo menos el gobierno ha montado un exchange para eso.... espero que instantáneo y sin comisiones, porque si no.....).
Visa lo que hace es convertir tus criptos a FIAT a cambio de una comisión y con ese FIAT pagar el bien / servicio.
Hasta que bitcoin no sirva como unidad de cuenta, no será dinero, y por lo tanto no valdrá para obtener bienes ni servicios.
#21 Hace mucho que puedes comprar bienes y servicios en bitcoin sin pasar por fiat, incluso en otras criptos tambien.
#34 Esos bienes y servicios están valorados en Euros. También puedes comprarlos en diamantes si alguien los acepta. Nadie en su sano juicio pone precio en BTC, no sirve como unidad de cuenta.
#40 Si, como digo ya puedes comprar servicios y productos en BTC, efectivamente estan los precios convertido desde FIAT, pero cuanto mas haya en BTC menos se ira referenciando a fiat, esto es logico e indiscuitble igual de indiscutible que cada vez hay mas capital en criptos y ambas cosas solo llevan a un lugar.
#43 No. Nunca se referenciará el precio en BTC.
mas negocio para la banca, que son compañeros conio
#1 La banca tradicional están acojinados, porque les están quitando el negocio. Pero más acojinados están los políticos que están perdiendo el control de la máquina de imprimir billetes.
#3 ¿Exactamente qué negocio les están quitando?
Los exchange dan hipotecas ?
#12 dan prestamos sin intereses de usura. Puedes poner tu dinero como prestatario y llevarte el importe integro, no migajas del 0.001 como en los plazos fijos de los bancos.
Hipotecas? Ya llegaran, tranquilo, ya llegaran
#17 dan prestamos sin intereses de usura.
Preguntaba por las hipotecas.
Esas que está dando la banca a tipo fijo por debajo del 2% de interés a 25 años.
Hipotecas? Ya llegaran, tranquilo, ya llegaran
El problema es que pides la hipoteca, de dan 2 bitcoins y cuando vas a pagar la casa igual necesitas 3.... o te llega con 1..
Cosas de la lotería.
#18 No no es loteria, hay contratos en la blockchain, y sabras exactamente lo que tienes que pagar, cuando pagarlo y el interes de todo el proceso, desde el primer minuto, antes incluso de aceptar el contrato.
No es magia, esta todo inventado, lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a que nos mangoneen, que cuando te enseñan algo que parece bueno, no nos lo creemos de los palos que llevamos encima.
#31 No no es loteria, hay contratos en la blockchain, y sabras exactamente lo que tienes que pagar,
Complicado,cuando el bitcoin no sirve de unidad de cuenta.
O se arruina el cliente, o lo hace el vendedor.
Imagínate que Tesla hubiera pactado hace un mes la venta de su Model 3 a 1.20 bitcoins. ¿ Cuantos crees que vendería ?
Imagínate que ahora fija un precio a 1 bitcoin, y cuando pagas vuelve a estar a 30.000€....
Mientras no sirva como unidad de cuenta, no será dinero. Y el dinero es lo que se usa para el intercambio de bienes y servicios, el trueque hace mucho que quedó atrás.
#32 No lo entiendes, 1 BTC vale eso vale, 1BTC, y todo lo que puedas pagar con BTC tiene un valor fijo, su volatilidad viene de referenciarlo al dolar, eso acabara por no ser necesario, a medida que BTC gane terreno al dolar los papeles se empezaran a invertir y la volatilidad pasara al dolar, eso sera su muerte definitiva.
#35 No lo entiendes, 1 BTC vale eso vale, 1BTC
Lo entiendo perfectamente.
El problema es que nadie te va a vender nada por 1BTC, te lo venderá por 63000 euros y aceptará en todo caso en BTC esa cantidad de FIAT.
Imagínate que un tesla costara 1BTC.
Ahora mismo saldría 13000€ maś barato que ayer. No caerá esa breva, Musk jamás venderá en bitcoins. Eso sí, si ayer te aceptaba 1BTC por el tesla, ahora mismo tendrás que pagar 1.20BTC por el mismo coche.
Como inflación en 24h no está nada mal.
su volatilidad viene de referenciarlo al dolar
Es que se referencia al dólar porque el dólar es una unidad de cuenta (es dinero) y el BTC no lo es.
El BTC no es dinero, y por lo tanto no vale para el intercambio de bienes y servicios. Si vale si alguien te acepta el valor FIAT del producto en BTC, pero nadie en su sano juicio fijará un precio en BTC.
eso acabara por no ser necesario, a medida que BTC gane terreno al dolar los papeles se empezaran a invertir y la volatilidad pasara al dolar
Eso no va a pasar.
#39 Si, Tesla acepta pago en BTC y se la suda si mañana vale menos que hoy porque sabe que pasado mañana vale mas que mañana.
Tesla ya ha vendido en BTC y lo va a volver a hacer, y lo va a hacer en mas criptomonedas. Esto no es una opinion. Son hechos.
Que es el dinero?
Repasa la definicion y los requisitos para que algo sea dinero, aplicalo al dinero fiat y al BTC y te daras cuenta de que la unica evntaja que tiene el fiat es que es lo que mas se usa porque BTC tiene aun poco recorrido. No existe niguna razon para que BTC no siga comiendole terreno a fiat.
Si, va a pasar, te invito a que guardes esto y dentro de unso años volvamos a ello.
#46 Si, Tesla acepta pago en BTC y se la suda si mañana vale menos que hoy
Ya. Se la suda....
Porque sus trabajadores comen con bitcoins y reparte en bitcoins los beneficios...
¿Por qué crees que Tesla no fija en bitcoins el precio de sus coches?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dinero
Repasa tu, anda.
El Euro cumple TODOS los puntos. Incluido la reserva de valor
#48 Cual es la reserva de valor del Euro, puedo ir al banco central con 100€ a que me den exactamente el que?
Si, a Tesla se la suda, puede pagar a sus empleados con fiat aunque cobre los coches en BTC.
Mira dejalo, no tengo necesidad de convencerte de nada. Tu mismo.
#51 La reserva del valor del euro es que vas a la tienda con 1 euro y te dan una docena de huevos.
Si el euro no "preservara valor" no te darían nada a cambio de él.
Si Tesla tiene que pagar en FIAT pero cobra lo que vende fijando el precio en BTC.... ¿De donde saca el FIAT?
#52 Claro, que si, esa es la definicion de respaldo de dinero, lo que puedes comprar con el, esta guay hasta que te das cuenta de que se puede imprimir infinito. Madre mia... este es el nivel.
El euro como el dolar a dia de hoy por definicion y gracias a Nixon no tiene respaldo mas alla de la confianza, y eso es una mierda de respaldo y en eso BTC "se lo mea".
Tesla no tiene necesidad de usar las ventas de sus coches en BTC para pagar los salarios, si no llegas hasta esto....
Tio, en serio, que no tengo necesidad de explicarte las cosas, que si eso tienes razon, que yo te ofrezco explicaciones pero si no las quieres aceptar yo no tengo necesidad de discutir ni de intentar convencerte.
Ale, que tengo que trabajar(aun).
#52 el valor de el euro fluctua, este mes vale un 6% menos con respecto al dolar que el mes pasado.
hasta el valor de los wevos fluctua.
#64 el valor de el euro fluctua, este mes vale un 6% menos con respecto al dolar que el mes pasado.
No, fluctúa poquísimo.
SI el Euro valiera un 6% menos que el mes pasado podría adquirir un 6% menos de bienes y servicios que el mes pasado. Y prácticamente puedo adquirir los mismos, de modo que no. No ha fluctuado.
Obtengo la misma docena de huevos por mi € que el mes pasado.
Tengo garantía de cuantos € me costará llenar el depósito de gasolina dentro de 5 horas, cuando vaya a llenarlo. Y como cobro una cantidad de € que tengo clarísima por hora de trabajo, sé cuantas horas de trabajo me cuesta llenar el depósito.
El confundir bien con "valor" y dinero con acciones o inversión es lo que tiene.
#65 Ves como no quieres entender y te pisas tus propios argumentos?
Que tu no lo percibas en un esquema macro no quiere decir que no este sucediendo.
Y que el dolar se esta devaluando contra si mismo tampoco lo llegaras a entender, aunque te diga que en los 2 ultimos años se han impreso la mitad de todos los dolares que hay en circulacion en toda su historia.
Tu seguiras con tu ejemplo de que puedes comprar wevos.
Lo que antes te costaban 0.90, y ahora pagas 1.20, pero para ti no se han devaluado ...
#67 Que tu no lo percibas en un esquema macro no quiere decir que no este sucediendo.
Hablamos de DINERO.
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero
No de venta de acciones.
"La devaluación" del dólar se llama inflación. No hay ningún otro tipo de devaluación.
Tu seguiras con tu ejemplo de que puedes comprar wevos.
Es que el dinero sirve y está ideado para el intercambio de bienes y servicios, no para otra cosa.
Lo que antes te costaban 0.90, y ahora pagas 1.20, pero para ti no se han devaluado ...
Pues mira, pagando en Euros pagaría por los huevos hoy lo mismo que hace una semana.
Pagando en bitcoins (si me los aceptaran) pagaría ahora un 2.52% más que hace una semana, comisiones aparte.
¿Se ha devaluado el bitcoin ?
#39 Solo hablas de BTC, cuando hay literalmente mas de 5000 monedas diferentes, y mas de 20 blokchains diferentes.
BTC es similar al ORO, y el otro tambien fluctua, otras monedas son como el petroleo o el gas, sirven para pagar ciertas comisiones dentro de esa cadena de bloques, otras monedas son estables, como el dolar o el euro.
Si cuando hablas de cryptos solo te biene a la cabeza BTC, creeme, no tienes idea de el mundo que se ha construido detras de esa palabra.
Un mundo tan grande, que hasta el ejercito de EEUU esta dentro en ciertas monedas, y que hasta europa y america van a intentar copiar con su "euro digital".
No te cierres en banda y crear que tienes toda la verdad, almenos intenta aprender si no es de gente que ni conoces como nosotros, de otros que si que saben del tema.
#63 cuando hay literalmente mas de 5000 monedas diferentes, y mas de 20 blokchains diferentes.
Todas ellas tienen el mismo problema.
BTC es similar al ORO
No, no lo es. Pero es que además el Oro NO ES DINERO.
otras monedas son como el petroleo o el gas
Ni el petróleo ni el gas son dinero. Mucho menos monedas.
otras monedas son estables, como el dolar o el euro.
El Tether, por ejemplo DICE que respalda cada Tether por 1 dólar. Luego la unidad de cuenta es el dólar, por muy "estable" que sea.
Por cierto, ¿ Al tether le afecta si el dólar pierde poder adquisitivo ?...
Un mundo tan grande, que hasta el ejercito de EEUU esta dentro en ciertas monedas, y que hasta europa y america van a intentar copiar con su "euro digital".
Un "euro digital" es un Euro. Por mucho calificativo de "digital" que le pongas detrás.
Tan dinero FIAT como el billete de 10€ que tengo en el bolsillo.
almenos intenta aprender ...
Tranqulo, lo hago.
¿ Lo haces tú, o solo tragas con lo que casa con tus prejuicios ?
#12 El dinero de las hipotecas lo sacan los bancos de los depósitos, si la gente mete el dinero en Bitcoines se les acaba el chollo.
#22 Tranquilo, sin bitcoin se puede vivir.
Sin dinero FIAT, no.
#23 Para darte una hipoteca el banco tiene que tener dinero guardado, si la gente solo pone lo que gasta y el resto lo saca el banco se queda sin liquidez.
Llevan años dando intereses miserables (por debajo de la inflación) y friendo a la gente a comisiones.
#24 Para darte una hipoteca el banco tiene que tener dinero guardado
No, no tiene que tener dinero guardado. Para eso está el coeficiente de caja. Si tienen 10.000 euros pueden dar una hipoteca de 100.000 con lo que tendrán 110 000 y podrán dar una hipoteca de 1 millón, con lo que tendrán 11100000 y podrán dar una hipoteca de .....
Y así se crea el dinero a base de deuda.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja
Cosas de la regulación "liberal" . El coeficiente de caja era en el 2000 del 20% y pasó al 2%, en el 2012 lo rebajaron al 1%
Políticas liberales, ya ves.
#25 Se como funciona, precisamente por eso les hace daño. Porque no pierden 1.000€ sino el multiplicador.
Más de la mitad de los que tienen criptomonedas son jóvenes y si se mantienen pueden hacer un buen agujero.
#26 Hace daño, pero no necesitan "tener dinero" para conceder hipotecas.
Olvídalo.
Y los jóvenes "se mantendrán" si les sobra FIAT. Sin FIAT no pueden vivir. Si tienes ahorros en cryptos es porque te sobra FIAT, si no, ni de coña-
#26 Por cierto, no pierden ningún "multiplicador".
Pueden poner los 1000€ de su bolsillo para empezar a conceder hipotecas. Una vez dado inicio..... no hay fin.
#28 No es dinero infinito, es un mulitiplicador como su nombre indica.
Sino a nadie le importaría el dinero.
Luego se dan paradojas como las subprimes, donde que unas cuantas personas de clase baja dejan de pagar y acaba en una crisis económica.
#29 El problema es cuando el propio préstamo que concedes puede servir como "coeficiente de caja", ya que como es dinero que te van a pagar cuenta como un activo.
De modo que....
#23 Quieres decir, mientras el dinero fiat tenga valor no? Hiperinflaccion ya tal....
#37 Si, mientras las ranas no crien pelo.
El dinero FIAT es el UNICO MEDIO realmente útil para el intercambio de bienes y mercancías. No hay ni se usa ningún otro medio distinto.
#38 dinero fiat util???? Quieres hablar de utilidad?
Haz lo siguiente con dinero fiat y con BTC
Transfiere a un colega de Senegal
Guarda tu ingresos para protegerte de la inflaccion
Retira todos tu ingresos para guardarlos donde tu quieras o gastarlos como quieras
Haz una transferencia instantanea entre españa y australia
En utilidad BTC le da mil vueltas al fiat, y en confianza que es lo mas importante tambien. En que esta respaldado el fiat?
#47 El dinero sirve para el intercambio de bienes y servicios.
Hace siglos que se pueden hacer transferencias y no hay problema técnico alguno para que sean instantáneas.
Para "protegerse de la inflación" está la inversión. Y es imprescindible que sea así.
#49 Para "protegerse de la inflación" está la inversión. Y es imprescindible que sea así.
¿Y si prefieres mantener el valor de tu dinero en lugar de dárselo a un empresario para que se sigua haciendo de oro?
Lo de imprescindible será para mantener el chiringuito que tienen montado.
#55 ¿Y si prefieres mantener el valor de tu dinero en lugar de darselo a una multinacional para que se siga haciendo de oro?
Pues pierde valor. Y es excelente para la economía que sea así.
También puedes comprar tulipanes o sellos.
El valor guardado en un cajón produce 0 riqueza. Es un valor completamente inútil
#56 El valor guardado en un cajón produce 0 riqueza. Es un valor completamente inútil
Valor por el que la gente trabaja y y que gastará en bienes/servicios, la inflación establece la obligación tácita te regalar ese valor a un empresario.
Solo las grandes empresas cotizan en bolsa, con lo que son las que tienen mayores facilidades para obtener ese dinero.
Es un sistema que fomenta la especulación, la concentración de la riqueza y la pérdida de ingresos para las clases más bajas que ven reducido el valor de su sueldo. La inflación es un sistema extractivo a las clases medias y bajas.
#58 La inflación hace que inviertas el valor (produciéndose!riqueza) o que lo gastes (produciéndose riqueza).
También puedes guardarlo, pero perderá algo de valor a medio plazo.
La especulación la facilita el sistema del mercado de valores que tenemos. Cuando me refiero a "invertir" no me refiero a jugar en un casino comprando y vendiendo acciones -- o bitcoins -- , sino poniendo el dinero para producir riqueza.
Por ejemplo, la concesión de una hipoteca crea riqueza.
#60 La especulación la facilita el sistema del mercado de valores que tenemos.
En eso estamos de acuerdo, inflación y especulación son un binomio casi inseparable.
Cuando me refiero a "invertir" no me refiero a jugar en un casino comprando y vendiendo acciones -- o bitcoins -- , sino poniendo el dinero para producir riqueza.
¿Y como se "crea riqueza" en un sistema capitalista? con el capital que el trabajador no tiene y por tanto tiene que dar a un empresario.
#61 Los trabajadores si quieren depositan el dinero que pueden ahorrar en un fondo junto con otros trabajadores que se invierte generando riqueza --y beneficios--
Ese "fondo" se llama banco. Y cuando funcionaba como debía (y como deberían haber regulado las autoridades que siguiera funcionando) ofrecían un beneficio propircional al riesgo que se quisiera correr y al tiempo en que se renunciara a su disponibilidad.
Si, los bancos funcionan mal, pero son una gran idea.
#22 Los bancos solo tienen 3 opciones:
-Irse a la quiebra al quedarse sin fondos por la gente conviertiendo fiat en criptos
-Imprimir dinero como nunca y provocar inflaccion
-Darse prisa y empezar a convertir sus fondos en criptos los antes posible, esta es la unica opcion viable y van hacia ella.
#12 Los exchanges, no estan para eso, no pero las plataformas DeFi ya ofrecen prestamos. Por otro lado, los que ivertimose n criptos tenemos la intencion de no necesitar nunca mas una hipoteca.
#33 Luego los exchanges no "quitan negocio" a los bancos.
los que ivertimose n criptos tenemos la intencion de no necesitar nunca mas una hipoteca.
Ya. Os haceis ricos.
Suerte.
#41 Pues a ver, como te lo explico.....
Sabes como funciona el interes compuesto no?
Ahora haz calculos con un interes compuesto de un 120% anual, y ese 120% anual es realmente la mitad de lo que a dia de hoy me esta dando, solo para que hagas unos calculos conservadores, hazlo si quieres solo a 5 años.
Y cuando me refiero a este interes compuesto ni siquiera te hablo de los invertido en las principales criptos, te hablo simplemente de un porcentaje que esta constantemente en trading automatico, cosa que funciona muy bien en un mercado en constante alza.
Rico, muy probablemente, de momento ya he recuperado mi iversion inicilal asi qua perder no voy a perder, y ahora a seguir en interes compuesto y a ir retirando algo de beneficio a inversiones mas estables.
#42 Lo que haces se llama "cuento de la lechera".
#45 Efectivamente, solo que no te lo estoy contando en futuro, si no en presente y se va cumpliendo. Igual que se le ha cumplido a muchos que ya estan jubilados tras vivir su cuento de la lechera.
No tienes mas que echar un vistazo a la capitalizacion de BTC y criptos en general, te parece que vaya a irse a la mierda cuando visa y mastercard estan empezando a operar en criptos, cuando se estan abriendo fondos de inversion con BTC, cuando hay paises en donde el BTC ya es moneda oficial?
A mi me da igual, eres tu y los que piensan como tus los que os vais a sufrir la hiperinflaccion que se va a dar cuando mas capital se vaya a las criptos. Cuando dicen que en inversiones para que alguien gane otros pierden, en las criptos no se refieren a que pierden los que pierden dinero en criptos, pierden los que no estan moviendo capital a criptos, cuando mas capital hay en criptos mas valor tienen las criptos y menos valor tiene el fiat.
Cuando antes lo entendais y antes reaccioneis menos mal parados acabareis
#50 El FIAT valdría exactamente lo mismo que vale hoy aunque jamas se hubiera creado blockchain
#50 Los criptos son consecuencia de la inflación causada por no parar de darle a la máquina de los billetes, no del Bitcoin.
#54 Efectivamente, las criptos nacieron(el BTc elñ primero) de la estafa de gobiernos y bancos imprimiendo billetes, son la solucion a la estafa del dinero fiat.
Hay esperanza para ti.
Las criptos monedas no reguladas son la cosa más absurda que ha inventado el ser humano después de especular con tulipane.
Mastercard se prepara para integrar las criptomonedas en su red de pagos
Mastercard se prepara para integrar las criptomone...
bolsamania.comNo me parece mal, en tanto a que sólo regula a los operadores que además ya operan en muchos otros países.
# 5 ¿al más totalitario?
primer paso para regular este mercado con un registro que 'oficializará' los 'exchange' y la custodia de criptoactivos
De ahí va a salir más mierda que de un piso de estudiantes al final del curso. Y eso será bueno para los cryptianos, sobre todo para los que se han metido sin saber muy bien donde.