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Cuando sabes que tienes la razón pero tus argumentos no convencen al otro: el efecto contraproducente

Es posible que te haya ocurrido en alguna ocasión (o a un amigo de un amigo). Leyendo en Internet un tema cualquiera te das cuenta de que alguien está completamente equivocado en su razonamiento. Lo tienes tan claro que no puedes evitar entrar en la discusión.
etiquetas: sociedad, actualidad, ideas, pensamiento, opinión
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Comentarios destacados:                         
#5   #1 Jajaja. Alguna vez tienes razón pero como el 90% de tus comentarios son defendiendo al PP (por cierto que a los partidos políticos se les vota en función de su gestión, no es como ser "del Madrid" o "del Barça") pues te caen negativos a mansalva. Y con razón.
#1   Mi día a día en Menéame.
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#5   #1 Jajaja. Alguna vez tienes razón pero como el 90% de tus comentarios son defendiendo al PP (por cierto que a los partidos políticos se les vota en función de su gestión, no es como ser "del Madrid" o "del Barça") pues te caen negativos a mansalva. Y con razón.
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 *   Fu_man_chú Fu_man_chú
#22   #5 #7 #10 no conozco al susodicho pero creo que era una simple gracia...
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#36   #5 Ahí, dale duro a @blanqui, que si no se crece y luego lo siguen como moscas el resto de la caverna. xD
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 *   spirito spirito
#107   #5 El tema principal es que mucha gente en una discusión política cree que simpatizar con un partido político es eso, como ser de un equipo de fútbol, y luego tiene que defender su postura a mansalva aunque sea repitiendo los mantras sin sentido que suelte. Nunca he entendido ese fanatismo, ni el de los seguidores de ciertos partidos políticos ni el de los equipos de fútbol, que solo quieren a sus seguidores para que aflojen dinero en plataformas de pago para ver sus actuaciones, entradas para…   » ver todo el comentario
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#7   #1 Ese no es tu caso, no tienes razón, ya que crees que puedes justificar los delitos de cierta gente, ya sean robos o asesinatos o dictaduras, con tal de que no caigamos en el comunismo. Y para defenderse del comunismo hay que dar argumentos reales, no vale todo; no puedes aceptar que hagan daño a personas con tal de defender tu posición o tu ideología.
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#8   #1 no estoy de acuerdo contigo, no es tu día a día en Menéame
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#10   #1 Un talibán pepero que repite como un disco rallado la misma mierda, ahora se identifica con aquellos que discuten críticamente y reflexionan objetivamente sin entrar en partidismos ni subjetivismos? No me hagas reir
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 *   Blanqui
#92   #13 ¿Estás de acuerdo con ellos?
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#52   #10 yo le he votado positivo en clave de humor.
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#62   #10 raYado
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#35   #1 En cualquier caso, será nuestro día a día contigo, porque a cabezón y cerrado pocos te ganan. ¡Vaya tela el nene! :troll:
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 *   spirito spirito
#39   #1 Positivo, pero solo porque es verdad que este sitio es así en muchos aspectos. #35 lo ha representado mucho mejor :troll:
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#68   Ahhh, despues se me olvidó este problema que tienen los que tienen tendencia asperger. No sé como se podria llamar, o se llama, a la caracteristica esta, pero aislada y que tendrán otras personas, no solo los de tendencia asperger, por una u otra razón.

Notables diferencias entre un psicópata y una persona con el síndrome de Asperger
www.meneame.net/m/cultura/notables-diferencias-entre-psicopata-persona
"... las personas con Síndrome de Asperger pueden sentir…

  » ver todo el comentario
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#70   #68 Espero que te lea @blanqui, que se le enternezca ese corazón de granito y reconduzca su retorcidisima mente. :troll:
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#90   #70 Si su empleo requiere que actue así, no es cuestión de corazon de granito, ni mente retorcida (sólo, mente a sueldo o mercenaria, con menor libertad para decir lo que piensa realmente). Ese es igual su trabajo. Si tener el corazon de granito y la mente retorcida funciona para su trabajo, seguirá con ello.

Es como Cospedal, Rafael Hernando, Pablo Casado, Marhuenda, ...

Por ejemplo ser psicopata funciona bastante bien para llegar a ser directivo, o jefe, o presidente.
Universidad de San…   » ver todo el comentario
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#108   #68 No todos los asperger. Yo estoy en el límite y no tengo ese problema. Mas bien tengo la obsesión de comprobar y verificar si tengo o no razón en todo. Tanto que hasta cualquier tontería me hace pasarme ratos buscando información sobre temas que no conozco.
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#38   #1 Y el de muchos, es mal endémico.
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#49   #1 No tienes razón :-)
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#58   #1 si solo fuera en Menéame y solo fuera para ti...
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 *   Manveru
#66   #1 ojalá y fuera tu día a día en menéame, pero es que una de las premisas es tener razón, y la tuya no se cumple.
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#80   #1 No estamos solos.
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#2   Debe de haber estado con Mariano.
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#26   #2 Seguro que ya estado con Mariano
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#3   Si quieres que alguien te conteste en un foro y te resuelva algún problema técnico lo único que tienes que hacer es preguntar y al mismo tiempo exponer mal la solución, decir que tú crees que la solución es esa, decir que tú tienes razón. Al cabo de unos minutos recibirán cientos de respuestas dándote la solución correcta.
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#11   #3 Ley Cunningham. Sale en las sugerencias a otros artículos dentro de éste.
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#28   #11 Si es verdad, dale siempre y siempre funciona.
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#54   Supongo que este efecto lo tendrán en cuenta en la guia para contestar a los antivacunas.
www.meneame.net/story/guia-elaborada-oms-sobre-como-responder-antivacu
www.meneame.net/story/paises-mundo-donde-triunfan-antivacunas

Despues está el caracter de confianza de una comunidad. Meneame no es un entorno de confianza en absoluto. Un entorno lleno de psicopatas, trolls, agentes contrainteligentes, clones, agentes a sueldo o fanaticos que defienden una marca, un…  media   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#60   #54 ¿puedes luchar contra profesionales del engaño que son los vendedores? (profesionales del engaño porque tienen una empresa detras que les ha dado todo tipo de formación y el argumentario bastante hecho, para decirles que ante tal o cual tipo de reaccion, deben responder con esta u otra razón)
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#67   #54 #60 :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
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#69   #67 ¿puedes?
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#71   #69 ¿que si puedo el qué? ¿Te crees que me he leído todo ese absurdo tocho que has escrito? (De hecho...¿crees que se lo ha leído mucha gente hasta el final?) En cuanto ví que los enlaces que pones no tienen absolutamente nada que ver con lo que dices sobre ellos, abandoné la lectura de tu paranoico comentario, y puse los iconos de conspiranoico para hacer mofa del mismo.

Saludos!
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#73   #71 Asi es como proteges tus equivocaciones o creencias, ridiculizando y dejando de leer.
Exactamente es lo que describe el envio.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#75   #73 el envío no describe nada de eso. Habla sobre el efecto contraproducente, que consiste en que una persona se reafirma en sus convicciones como metodo de defensa, aunque se le presenten pruebas de que está equivocado. Más bien parece que no te lo has leído, porque el envio tampoco tiene nada que ver con tu comentario original...

Más bien, todo esto, parece el típico comentario metido con calzador, en plan cruzada antimeneame, por una rabieta de "los demás no piensan como yo, o sea que están manipulados"...lo típico de los domingos {0x1f604}
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#77   #75 Sí lo describe para mi. Ahi está la distinta percepción que tenemos.
Si por ejemplo eres daltónico, no vas a ver las cosas igual que otro que no sea daltónico.
Aunque el daltonico podria ser yo. El asunto es que ninguno tendriamos razón sin tener en cuenta lo que ve el otro.

Y muchas de tus actitudes que se perciben en tu comentario tienen una amplia tendencia troll y lo sabes.
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#78   #77 ah que yo soy el troll...y me lo dice el que ha dedicado varios párrafos a poner a parir a todo Menéame jajaja

Venga, a dormir! Buen domingo
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#79   #78 Asi que no se puede criticar un entorno, o ponerlo a parir por todos los defectos, vulnerabilidades y efectos que le ves.

Claro, tu propones autocensurarse, para ti meneame es como dios para los religiosos, no se le puede criticar y poner a parir, es sagrado, omnipotente, omnisciente e incorruptible. Y lo de poner a parir todo meneame, lo has dicho tu (ademas dijiste que paraste de leer porque chocó inmediatamente con tu religión y te negaste a seguir, dijiste ¡herejia!, ¡conspiración! , lo que dice esta persona choca contra mis creencias, así que tengo que combatirlo a tope, exactamente lo que explica este envio para los no daltonicos que lo pueden ver)
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#82   #79 no, no choca contra nada. Simplemente es que son gilipolleces. Chorradas propias de un loco...si te parece me las tomo en serio jaja

Para mi esto es un sitio donde ver noticias y comentarlas...no le doy tanta importancia, ni creo que afecte tanto a la opinión pública como crees tú.

Suerte con tu cruzada. No parece una locura ni nada {0x1f604}
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#83   #82 Te afecta. El leer los comentarios de las noticias te afecta dependiendo de como sean. No solo lees las noticias. Lees unas noticias seleccionadas como las que selecciona para ti la portada de "El pais" o "El mundo", portadas completamente manipuladas segun el "consenso" de meneame. Consenso manipulado por bots y clones tambien.

Recibes un monton de impactos y es como la radioactividad y esos medidores de radioactividad.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#106   #83 Joder no sabes cuánto me alegra leer comentarios desinteresados y con perspectiva propia como los tuyos. Ciertamente parece que MNM es un dios todo poderoso incuestionable, donde se le presenta al usuario la información de manera que pueda levantar el dedo o bajarlo con apenas leer la entradilla. Donde la gente se preocupa más de ser escuchado a cualquier precio, que de aportar su visión única, donde el miedo al rechazo provoca una retahíla de comentarios predecibles. Una corriente en la que estás o no estás, donde se localizan inmediatamente, basta leer un comentario como este. Donde si uno lee algo que "no está", para de leer y dice "no, esto no, este es uno de esos".
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#86   #54 Te lo voy a explicar en pocas palabras.

Cuanto más similar sea un elemento a los miembros paradigmáticos de una clase, más probable se infiere su pertenencia a la misma.
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#87   #86 Yo lo entiendo menos. ¿igual con una imagen que vale mil palabras?
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#105   #54 Parpadeo, eres tu?
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#27   #3 Eso es cierto, tienes razón.
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#40   #3 Eso es mentira. No tienes razón
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 *   GoDie
#42   #3 Entonces lo de hacerte pasar por tía para que hordas de frikis se vuelquen a resolver tu problema con la esperanza de meter el churro en algo que no sea una chocho-lata comprada en china, ya no funciona?
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#43   #42 No sé. Yo soy asexual así que esa táctica me la suda.
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#4   Es el efecto cuñao de toda la vida.

Yo tengo razón y vosotros no teneis ni puta idea.
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#29   #4 efectivamente los cuñaos
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#59   #4 Yo aunque tenga razón lo defiendo de una manera tan brusca que no me apoya nadie. Me falta diplomacia.
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#6   Anteriormente en menéame.

www.meneame.net/story/efecto-contraproducente
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#30   #6 gran aportación si señor.
votos: 0    karma: 10
#9   Por eso ya no entro en el general de forocoches
votos: 1    karma: 17
#20   #9 ¿hay algo fuera del general?
votos: 1    karma: 14
#12   La verdad no existe. Tampoco una sola realidad. Nuestras ideas están formadas por condicionamientos, por lo que leemos, oímos, vemos y razonamos. A partir de ahí, igual la solución es tomar las ideas que mejor nos convengan.
Debatir/discutir está bien como entretenimiento o para intentar manipular a otros, pero intentar convencer a alguien que está equivocado solo porque sí... No le veo el sentido.

Pd: el que esté en contra de mi comentario, está totalmente equivocado.
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 *   sergiobe sergiobe
#47   #12 estoy de acuerdo con el primer párrafo y en desacuerdo con el segundo
votos: 0    karma: 10
#14   Yo he conseguido tener muchísimo karma a base de no discutir con nadie y ceder en todas las discusiones.
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#15   #14 Hombre, no será por eso.
votos: 9    karma: 84
#16   #15 Bueno, pues no será por eso.
votos: 39    karma: 264
#17   #14 #15 #16 {0x1f440}
votos: 5    karma: 53
#18   #16 xD xD xD
votos: 1    karma: 19
#31   #16 Eugenio, 30 años siendo fuente de inspiración. :-)
votos: 11    karma: 97
#53   #31 cómo echo de menos ese humor en la tv. Que vuelvan los chistes! Abajo los monólogos!
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#98   #14 #15 #16 Juan? Juan Palomo?
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#41   #14 Lo que se conoce como pagafantas pagakarma de meneame :troll:
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 *   GoDie
#19   Yo no entro nunca en meneame a las noticias de un tema en lo que soy experta para no darme de ostias con el teclado. Y tan feliz.
votos: 2    karma: 22
#32   #19. Pues a mí siempre me pone cuando me entran, si son expertas.
Que tu propia felicidad no interfiera con la de los demás, haz lo posible. u.u
votos: 0    karma: 7
#21   Como dijo un tuitero, lo más difícil de cualquier discusión es convencer al otro de que no tiene ni puta idea.
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#81   #21 Sobre todo con esa actitud.
El tuitero tampoco tiene ni puta idea, pero cada uno en su casa.

Si hubiese ido con un actitud tipo Socrates de "solo sé que no sé nada", no hubiese recibido tantas respuestas del tipo, "Tu, si que no tienes ni puta idea"
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#24   Por eso es mejor discutir las cosas a hostias.
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#25   Una charla con creacionistas, conspiranoicos, homófobos, fanáticos religiosos, gente anclada en el pasado, personas que solo ven en formato binario: blanco-negro, bueno-malo, seguidor-enemigo, conmigo-contra mi; aquellas que ven las cosas simples y todo se soluciona de forma simple, cuando la puta vida es increíblemente compleja, llena de variables, la mayoría gobernadas por el azar.
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#55   #25 y añádele talibanes ortográficos.
PD: En interné vida es con b si va precedido de puta.
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#61   #25 ¿y a cuales de los sesgos o bugs de la mente eres vulnerable tu?
¿no eres vulnerable a todo tipo de sesgos como el resto de humanos?
¿igual eres mas "dificil" y ahí está el reto para los hackers/crackers de la mente?
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#96   #25 Añade feministas y veganos.
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#33   Qué mala leche ponernos a Adolf Ganz de fotillo ilustrativo. #0 Podías haber elegido una de Bruno Hitler mejor...
votos: 0    karma: 7
#34   ¿y el artículo es?
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#37   Hace poco tuve una discusión sobre el 12 de octubre, yo defendía la fecha, porque de entrada dejé muy claro que es un error juzgad hechos del pasado con la moral, ética y razonamientos modernos. Distintas época, distintas realidades sociológicas.

El caso es que mi oponente en el debate, volvía constantemente repetir en sus argumentaciones ese error. Lo que dejaba claro que, una de dos, o no lo comprendía, o no le importaba lo más mínimo para defender su postura ya fijada de antemano.
Tras varios intercambios, y yo ceder en algunos puntos, lo cual solo hizo reforzar su postura en vez de hacerlo más permeable a mis razonamientos, pues no cedió en nada. Deje la discusión por aburrimiento.
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 *   Ainur Ainur
#51   #37 usa mi táctica: desde que repito varias veces lo que dice mi oponente con voz de mongólico, no pierdo ni una sola discusión.
votos: 9    karma: 75
#85   #51 Disdi qui ripiti viriis vicis li qui dici mi ipininti quin viz di minguiliqui, ni piirdi ni ini sili disquisiin :troll:
votos: 5    karma: 53
 *   PhilipOllas PhilipOllas
#109   #51 #85 Funciona contra los pagafantas cansinos también images-cdn.9gag.com/photo/aObye8R_700b.jpg
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#56   #37 y fuiste a la buambulancia :troll:
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#63   #37 ¿quieres decir que no se puede juzgar a los grandes asesinos en masa de otras epocas con la moral, ética y razonamientos modernos?
Distintas época, distintas realidades sociológicas.

¿Juzgar por ejemplo el holocausto nazi con la moral, ética, y razonamientos modernos?
¿juzgar a Stalin, a Hitler, a Roosevelt (por lo de las bombas nucleares en Japón) con la morál, ética y razonamientos modernos?
www.meneame.net/c/20476594

¿juzgar al pp por toda la corrupción utilizada para llegar al…   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#94   #63 No hay tanta diferencia entre ese periodos y la actualidad. Sin embargo el renacimiento si que nos pilla bastante lejos (500 años y con unas diferencias abismales de organización social), son casos diferentes. Pero tú mismo.
votos: 2    karma: 28
 *   Ainur Ainur
#93   #37 Nunca discutas con un tonto. La gente puede no apreciar la diferencia.
votos: 1    karma: 20
#44   Pero, todos los cuñados tienen razón, siempre, no hay espacio para el caso en que no la tengan, por lo que comentan no tiene sentido.
votos: 0    karma: 7
#45   Curioso el efecto, a quién no le ha pasado. Por cierto, hablando de argumentos y que seguro que a mucha gente también le ha pasado. Nunca os habéis dado cuenta de que los argumentos que utilizamos sólo los vemos correctos cuando los decimos nosotros pero no cuando nuestros mismos argumentos los utiliza la otra parte?
votos: 2    karma: 21
#64   #45 Pertenencia. ¿Por qué defendemos en los nuestros lo que criticamos en otros?
www.meneame.net/m/cultura/pertenencia-defendemos-nuestros-criticamos-o
www.meneame.net/c/20465351
votos: 1    karma: 16
#46   Hay una forma de identificar este tipo de comportamientos. Cuando empiezan a sacar frases de contexto, frases sueltas o medias frases, haciendo parecer que has dicho cosas que no has dicho, interpretando tus mensajes a su antojo, hay que dejarlo por perdido.
votos: 1    karma: 18
 *   AIter AIter
#48   #46 no hay discusión más aburrida que la del "dijiste " " yo no dije eso" en bucle. Entre en algunas y nunca más.
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#91   #46 El típico juego de falacias. Con replantear claramente el argumento dialécticamente, se neutraliza ese juego sucio. Muy típicas la del hombre de paja o los falsos dilemas para poner en tu boca cosas que no has dicho y ridiculizar tus posiciones.
Se puede jugar a su mismo juego, pero desmontando esas mismas falacias una por una, si conviene tener paciencia...
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 *   Té_Lolailo Té_Lolailo
#50   A la mayoría le cuesta horrores reconocer que no tienen razón, aunque lo sepan. Es un comportamiento innato de los humanos.
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 *   nirea nirea
#57   #50 no creo que sea de los humanos sino de los humanos de esta sociedad. Si estuviese mejor visto equivocarse y actuar en consecucencia estoy seguro de que seria mas facil hacerlo.
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#65   Cualquier charla con un pseudoescéptico es así. Con los fanáticos, sean religiosos o políticos, no hay manera.
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#72   Y termina el artículo con un
"Y es que no hay nada peor y más frustrante que darse cuenta que uno estaba equivocado."

¿No será precisamente ese el problema?
¿donde y como nos han educado y formado para que estar equivocado sea lo peor y más frustrante?
¿quien piensa así y por qué?

¿donde, quien y cómo nos ha inoculado ese puto malware en nuestro cerebro? (¡a por ellos!)

Equivocarse, cometer errores, es uno de los mecanismos principales del aprendizaje.
Esa actitud expresada en esa frase es precisamente la lacra a erradicar. Es la peor peste.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#74   #72 Se llama "orgullo".
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#76   #74 Hay algunas acepciones del significado de esa palabra que indican que eso es positivo en parte, con lo cual la palabra igual no es la mas adecuada.
es.thefreedictionary.com/orgullo

Como en el ejemplo del colesterol, colesterol bueno y colesterol malo.

En el enlace hay otros sinonimos que igual...
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#84   #72 Une eso a la prepotencia y falta de humildad de quien rebate. No es lo mismo empezar diciendo un "creo que te equivocas", "no estoy de acuerdo", "discrepo", etc. A comenzar con el tan habitual "no tienes ni (puta) idea", "yo te explico", "no seas ignorante", etc.
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 *   inar inar
#102   #84 Aunque estoy de acuerdo, creo que esas frases deberían decirse desde un reconocimiento sincero de que no tienes la verdad absoluta. Esto lo digo porque hay muchas personas que son muy "diplomáticas" (o asertivas) para disentir de tu opinión pero cuando vas más allá de las formas te das cuenta de que es un ataque a tu opinión mucho más "destructivo" que decir las cosas directamente.

Al menos, creo que hay veces donde es mejor disentir directamente, y la otra persona verá si quiere discutir en ese contexto, que hacerse el razonable cuando no lo eres.
votos: 0    karma: 7
#88   Relacionada
No le recuerdes a un delincuente que lo es (por su propio bien)
www.meneame.net/story/no-recuerdes-delincuente-propio-bien
(es malilla, pero tiene que ver)
votos: 0    karma: 12
#89   Confirmation bias
en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

El efecto contraproducente, backfire effect
Backfire effect
en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias#backfire_effect
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#95   Joder con Gizmodo, ponen a Hitler a pantalla completa, ni que fueran el canal de Historia.
votos: 0    karma: 6
#97   artículo pro-cebolla en la tortilla de patatas. Meneo fijo.
votos: 0    karma: 8
#99   Resumen gráfico  media
votos: 0    karma: 8
#100   Y termina el artículo diciendo "Y es que no hay nada peor y más frustrante que darse cuenta que uno estaba equivocado."

pues yo vengo pensando de un tiempo a esta parte que dudar de toda idea preconcebida, sometiéndola al raciocinio y el sentido común es el camino hacia la verdad.

Dicho eso: ¿la frase no debería ser "Y es que no hay nada mejor y mas enriquecedor que darse cuenta que uno estaba equivocado"? (alegrarse por encontrar las verdades en vez de frustrarse por ello)
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 *   pitger
#101   #100 Quizás el problema es que el debería no se corresponde con la realidad. De hecho el artículo me parece un tanto contradictorio porque parte de la base que eres tu el que tiene razón, el otro no, que es justamente lo que pensará ese "otro", que también sabe que tiene razón pero sus argumentos no "te" convencen.

Aunque sea enriquecedor, probablemente lo será con el tiempo cuando tengas otra perspectiva, en el momento es como una patada al hígado. xD
votos: 0    karma: 7
 *   Arth
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