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#3:
La crisis no puede ser una excusa para explotar ni quitarle sus derechos a nadie, sea de la edad o sexo que sea.
#10:
#9 C&P "A los jóvenes no nos están jodiendo las empresas, ni los políticos, ni los capitalistas," ..yo desde que he leido eso, ya no pensaba responderte.
Saludos
PD Rigidez laboral... el pais de las etts, de los becarios, de los contratos de practicas, de las horas extras no remuneradas, de loe ERES fraudulentos, de donde el peso de la recaudación de hacienda lo llevan los imbéciles con nomina, de la contabilidad imaginativa, de la contención salarial , de los recortes en Sanidad, Educación y Servicios sociales, de los puestos de confianza...
Cuando los de arriba empiecen a recortarse a si mismos, podriamos hablar de esos que generan el problema...mientras tanto, como que no... aqui el problema que han generado ellos, lo pagamos nosotros... ideal privatizamos beneficios y socializamos perdidas
Saludos
PD Rigidez laboral... el pais de las etts, de los becarios, de los contratos de practicas, de las horas extras no remuneradas, de loe ERES fraudulentos, de donde el peso de la recaudación de hacienda lo llevan los imbéciles con nomina, de la contabilidad imaginativa, de la contención salarial , de los recortes en Sanidad, Educación y Servicios sociales, de los puestos de confianza...
Cuando los de arriba empiecen a recortarse a si mismos, podriamos hablar de esos que generan el problema...mientras tanto, como que no... aqui el problema que han generado ellos, lo pagamos nosotros... ideal privatizamos beneficios y socializamos perdidas
#20:
#9 a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes
Si. Que hijos de puta, que quieren comer...
En el siguiente episodio de "La culpa del paro la tienen los que trabajan": "Pensionistas: esos hijos de puta que nos roban el dinero".
Y lo más importante: seguid despotricando unos contra otros, no se os ocurra uniros entre obreros, que la culpa es de [ponga_aqui_su_colectivo_favorito]
#16 O es un troll o es Rodrigo Rato...
Si. Que hijos de puta, que quieren comer...
En el siguiente episodio de "La culpa del paro la tienen los que trabajan": "Pensionistas: esos hijos de puta que nos roban el dinero".
Y lo más importante: seguid despotricando unos contra otros, no se os ocurra uniros entre obreros, que la culpa es de [ponga_aqui_su_colectivo_favorito]
#16 O es un troll o es Rodrigo Rato...
#16:
#9 Ya culpar a los trabajadores con nómina de la situación actual me parece lo más surrealista que he leído hoy... Lo de aferrarse a su nómina, no te preocupes, que eso lo han cambiado con la siguiente reforma laboral. Sabes lo que nos hace estar aquí???
Las gráficas de Enero. Esas que dicen este año beneficios 20% más que el anterior.
Esas putas gráficas están destruyendo la clase media. Al tiempo...
Las gráficas de Enero. Esas que dicen este año beneficios 20% más que el anterior.
Esas putas gráficas están destruyendo la clase media. Al tiempo...
#14:
#9 Por una parte estoy de acuerdo en lo del contrato único, pero un contrato único de máximos, no de mínimos. Es decir, que no debería haber un contrato único de obra y servicio, sino uno indefinido, con fondos de despido como el sistema austriaco. Se ha hablado por aquí de eso.
"A los jóvenes no nos están jodiendo las empresas, ni los políticos, ni los capitalistas, a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes, y no entienden que su salario está por encima del valor que añaden a lo que producen. La rigidez laboral y salarial nos está sodomizando de mala manera, pero por desgracia la mayoría de los jóvenes no se dan cuenta."
Aquí creo que sí te equivocas, y mucho (y por eso te he votado negativo). El mercado laboral español ahora mismo es muy flexible, no sobre el papel pero sí en la práctica. La gran mayoría de los contratos de obra y servicio son fraudulentos, ya que de esa manera el despido sale, si no gratis, prácticamente. Las empresas, habitualmente son un conglomerado de sociedades, y cuando no te pueden tener más tiempo temporal en una (porque te tienen que contratar indefinido), te contratan en otra SL del mismo grupo... Con los ERE's de previsión de perdidas, en una empresa con varias sedes, rápidamente haces que las cuentas cuadren (vendiendo a tus otras sedes a precio por debajo del coste, así los beneficios van a una sede y en otra tienes perdidas) para poder despedir casi gratis, !y la mitad paga fogasa¡, y ojo, luego tras tres meses puedo volver a contratar, eso si, en precario.
En realidad ahora mismo el sistema es muy flexible (eso sí, a las empresas que tienen la estructura necesaria para hacer este tipo de chanchullos), ya que aprovechan los recovecos que existen en la legislación (que mucha gente considera garantista), para meternosla doblada a todos. A por estos deberían de ir las reformas, no al currela que ni realiza fraudes de ley ni nada. De hecho la última reforma, es todo lo contrario -> Nuevo contrato precario a añadir a toooooooooodos los 25 anteriores.
En cuanto al valor añadido -> ¿Y si añado mucho valor al producto, entonces me suben el sueldo? ja, con seguir trabajando me voy pelado, y si no contratan a otra persona, que cobra menos, y hace peor el trabajo ni tal mal...
"A los jóvenes no nos están jodiendo las empresas, ni los políticos, ni los capitalistas, a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes, y no entienden que su salario está por encima del valor que añaden a lo que producen. La rigidez laboral y salarial nos está sodomizando de mala manera, pero por desgracia la mayoría de los jóvenes no se dan cuenta."
Aquí creo que sí te equivocas, y mucho (y por eso te he votado negativo). El mercado laboral español ahora mismo es muy flexible, no sobre el papel pero sí en la práctica. La gran mayoría de los contratos de obra y servicio son fraudulentos, ya que de esa manera el despido sale, si no gratis, prácticamente. Las empresas, habitualmente son un conglomerado de sociedades, y cuando no te pueden tener más tiempo temporal en una (porque te tienen que contratar indefinido), te contratan en otra SL del mismo grupo... Con los ERE's de previsión de perdidas, en una empresa con varias sedes, rápidamente haces que las cuentas cuadren (vendiendo a tus otras sedes a precio por debajo del coste, así los beneficios van a una sede y en otra tienes perdidas) para poder despedir casi gratis, !y la mitad paga fogasa¡, y ojo, luego tras tres meses puedo volver a contratar, eso si, en precario.
En realidad ahora mismo el sistema es muy flexible (eso sí, a las empresas que tienen la estructura necesaria para hacer este tipo de chanchullos), ya que aprovechan los recovecos que existen en la legislación (que mucha gente considera garantista), para meternosla doblada a todos. A por estos deberían de ir las reformas, no al currela que ni realiza fraudes de ley ni nada. De hecho la última reforma, es todo lo contrario -> Nuevo contrato precario a añadir a toooooooooodos los 25 anteriores.
En cuanto al valor añadido -> ¿Y si añado mucho valor al producto, entonces me suben el sueldo? ja, con seguir trabajando me voy pelado, y si no contratan a otra persona, que cobra menos, y hace peor el trabajo ni tal mal...
#4:
Pues lo es, y no solo para explotar jóvenes. Ahora mismo se utiliza de excusa para casi todo.
#1:
Cornudos, becarios y apaleados del mundo, uníos.
#2:
jóvenes y mayores, que la reforma está bastante clara
#23:
#20 Troll o mentecato has dicho?
a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes
Yo soy mas de la opinión que el problema esta en los que se aferran a incrementar su beneficio anualmente; haya crisis, recesión o lo que sea que indique que eso no es lo que se debería importar, por el bien común..
a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes
Yo soy mas de la opinión que el problema esta en los que se aferran a incrementar su beneficio anualmente; haya crisis, recesión o lo que sea que indique que eso no es lo que se debería importar, por el bien común..
Comentarios
La crisis no puede ser una excusa para explotar ni quitarle sus derechos a nadie, sea de la edad o sexo que sea.
#3 Estas muy equivocado, la crisis es no la excusa, sino ya la razón obvia, para quitar privilegios a la casta dominante que nos ha metido en esta situación para beneficio suyo.
Cornudos, becarios y apaleados del mundo, uníos.
Pues lo es, y no solo para explotar jóvenes. Ahora mismo se utiliza de excusa para casi todo.
La crisis no puede ser excusa. Como dice #4, se está usando de excusa para casi todo.
#4 Ahora y desde que descubrieron que funciona como "comodín" de escusa
jóvenes y mayores, que la reforma está bastante clara
#2 Soy joven, pero venía a decir esto mismo
#2 7000 millones en el mundo, en un mundo mecanizado hemos empezado a estorbar.
#73 Primero quiero que los jóvenes trabajen (yo ahora estudio), luego me preocupará lo de que sean trabajos dignos
Y te quedas tan ancho. Pues te voy a dar dos consejos:
El primer, que cuando trabajes, o tengas la necesidad de ahcerlo, opines.
Segundo, que si hablas de jóvenes en tercera persona, nos metes a todos. Yo no quiero esa mierda. Yop quiero un trabajo DIGNO. Es MI DERECHO.
#92 ¿Y de quién es la obligación de garantizarte ese derecho? ¿Te va a contratar Rajoy? Por que alguien tiene que dar trabajo. Pero claro, ¿Quien demonios va a contratar a alguien que se queda parado esperando un trabajo digno? Si todos hacemos eso aquí no trabaja ni dios.
Y ahora estudio, pero también he trabajado y en muy malas condiciones, pero pese a ello valoro la experiencia.
#94 ¿Y de quién es la obligación de garantizarte ese derecho?
Del Estado. Otra cosa es que estemos tan acostumbrados a que nos pisoteen que ya no veamos ni normal EXIGIR lo que es nuestro por derecho.
ni mayores.
¡Antes parados, que explotados!
#8 Sí, de hecho sí, de otra forma esto se convierte, en la práctica, en una extorsión generalizada. O aceptas X o no trabajas. No soy fan de la pendiente resbaladiza, pero en este caso lo veo perfectamente aplicable.
#42 "Pero el problema es que hay gente cobrando X por un trabajo que ya no vale X" . En un país con más de un 60% de asalariados cobrando menos de mil euros no creo que el salario sea un problema. (fuente: http://starviewer.wordpress.com/2011/12/08/el-nuevo-mileurismo-espanol-el-60-de-los-asalariados-espanoles-sobrevive-con-menos-de-1000-eurosmes/ )
Yo tengo una cosa muy clara y es que si montar una empresa no diese beneficios nadie montaría empresas. Por supuesto que montar una empresa no es un camino de rosas (no para todo el mundo) pero trabajar para una empresa por una miseria con la que apenas cubres los gastos (vivienda, comida y poco más) tampoco es un regalito precisamente. Hay que reformar el mercado pero hay que dar facilidades tanto a empresas como a trabajadores. Por ejemplo ¿porque como trabajador tengo que seguir acudiendo a mi puesto de trabajo si llevo meses sin recibir mi nómina o me arriesgo a un despido procedente y quedarme sin nada (aparte de cara de gilipollas)?
#57 Primero quiero que los jóvenes trabajen (yo ahora estudio), luego me preocupará lo de que sean trabajos dignos, pero primero es lo primero.
#58 Montar una empresa al parecer no da suficientes beneficios, quizás por la imposibilidad de mantener y formar trabajadores ante la perspectiva de arruinarte si los tienes que echar, lo cual sólo deja la opción de contratar trabajadores muy precarios y por periodos cortos para no tener que hacerlos fijos, eso es muy malo.
#64 Tienes razón, si se cobra poco se gasta poco, pero si se mantienen artificialmente los salarios de los mayores por medio de indemnizaciones repercute en precariedad para los jóvenes y un retroceso de el nivel de vida del país mucho mas alargado en el tiempo, lo cual es peor. Si a alguien que lleva 20 años trabajando no le ofrecen otro puesto similar es por que ya no lo vale, si en lugar de preocuparse de blindar su puesto votase al partido que más beneficie la creación empresas en lugar de al que más le proteja contra el despido tarde o temprano las cosas mejorarán. De la otra forma sólo se retrasa lo inevitable.
#72 Si los salarios decrecen pero aumenta su número se alivia la seguridad social (que va a estallar) y la economía crece, a raíz de eso los salarios suben. Lo que es inadmisible es el paro, hasta que no solucionemos eso el resto de cosas tienen poca importancia.
#73 El problema es que las empresas que son explotadoras lo son siempre, con jovenes, con adultos y con maduros; y las que no lo son, no lo son.
Yo he estado trabajando en sitios (y conozco gente que trabaja en sitios) dónde el trabajo se saca a base de becarios (apenas pagados) y se contrata a un minimo de gente posible. He visto sitios con el mismo número de trabajadores que de becarios. Obviamente, este sitio va a ser siempre un nido de explotación, porque quien ya va con esa mentalidad, con esa mentalidad sigue.
Por otro lado he visto empresas que si buscan un becario, si este rinde se lo acaban quedando como personal fijo de la empresa.
Por poner este ejemplo, la empresa explotadora te va a explotar seas joven, mediano o viejo; y cada vez menos le impide explotar a todos los rangos de edad, porque total, si te quejas de que no quieres regalar horas extras, pues ya pondrán a otro que sí.
#78 Si, pero si alguien quiere montar una empresa pensando en el largo plazo ve el panorama y decide que es imposible, por que si a los 2 o 3 años tiene que reducir plantilla para mantener la empresa no va a poder, por lo que monta una empresa que pueda funcionar a base de contratos temporales de 2 meses, que se adaptan muy bien a la variación de demanda, pero que a la larga hunden el país en la miseria. Hay que fomentar el primero tipo de empresa, y a esa empresa tener que indemnizar trabajadores le hace muchísimo daño ya que es un proyecto a largo plazo.
Si queremos mejorar el mercado laboral tenemos que sufrir de la misma forma que una empresa sufre cuando arriesga para lograr algo mejor en lugar de limitarse a explotar trabajadores con contratos precarios.
Es la consecuencia de que los trabajadores sólo miren por su ombligo, que las empresas hacen lo mismo.
#80 Por eso necesitamos empresas en sectores nuevos, que hagan una inversión, y esas empresas no se pueden surgir en un mercado laboral rígido, necesitamos urgentemente general una industria nueva y para eso hacen falta muchas facilidades, si no seguiremos en la espiral descendente.
#81
¿Para que vas a crear una empresa? sino vas a tener trabajo a no ser que lo enfoques hacia internet o el mercado exterior.
Y lo que tu dices del panorama, ese panorama ha hecho que mas de 5 millones de personas estén en el paro, con sus respectivas indemnizaciones que se pagaron, una inmensa mayoría de esas indemnizaciones ya eran de 20 días gracias a los ERES y gran parte pertenecen a grandes multinacionales que lo que han hecho es llevarse el trabajo a un país sin tanta protección, para obtener mayores beneficios, es decir cuando se producía aquí no habían perdidas sino que los beneficios eras menos abultados.
Hemos llegado aquí no por culpa de los trabajadores, sino por culpa de la avaricia y codicia...y con esas dos reglas tampoco se sale de ninguna crisis.
Pero vamos a ver alma de cántaro, que mercado laboral rígido, si antes podias estar contratado por dos horas un solo día, dependiendo del sector las horas extras formaban parte de tu horario laboral, ETTs, becarios, contratos temporales y un largisimo etc. que hacian de España el país más flexible de Europa.
#82 ¿Y qué propones? Según tú no se pueden crear empresas (lo cual es falso, precisamente tú lo dices, Internet, con un poco de empeño puede darnos mucho empleo y dinero) y por eso asumimos que no tiene solución y obligamos a las que quedan a mantener salarios y plantilla no?
Carecemos de industria de sofware (que no sean servicios), tampoco destacamos en videojuegos (un mercado en crecimiento) y ahí me quedo que los demás temas se me escapan, pero sectores donde crear empleo hay.
#84 Pero aumentar salarios lo veo imposible. Mientra tengamos tanto paro los salarios no van a hacer mas que bajar por más que lo protejas.
#85 Es muy sencillo, el problema es que llegamos 50 años tarde y hemos invertido mucho dinero en tocho y turismo.
Ahora recortan en I+D+i que es lo que nos podía aportar nuevas ideas y sectores.
Mis ideas van en el lado opuesto a las ideas de nuestros gobernantes..en vez de contraer la economica, apostaria por incentivar sectores que pudiesen crear ocupación, las renovables es un sector que tiene mucho que explotar. No seguir con la politica de subidas de impuestos, sino que nos dejan más margen para poder consumir, para comprar ropa, ir al cine o tomar una cerveza en el bar..este detallito haría que el del bar tuviese más ingresos y quien sabe lo mismo hasta contrata a alguien por tener más trabajo.
De industria del software no carecemos ya que hay muchos trabajadores en este sector, videojuegos hay empresas que se dedican pero cuantos trabajadores hay dentro de esos 5 millones de parados que sepan hacer juegos, dudo que más del 0,01%...además que cualquier proyecto nuevo necesita de dinero y el grifo del crédito esta cerrado...eso también hace que muchas empresas cierren.
#86 Los videojuegos no van a salvar España, como mucho a mí que es lo que estudio y a unos cuantos más, pero es algo, y gente que sepa, eso es un problema, pero si en Polonia han podido hacer The Witcher 2 por qué nosotros no? Además, si esos parados hubiesen aprovechado todos el tiempo otro gallo cantaría, pero no ha sido así en muchos de los casos. En cuanto a la informática (muy relacionada) el problema está en que todo son servicios, no tenemos un producto que vender a otros países, como mucho aplicaciones sencillas, además está muy mal vista en España (canda vez se matricula menos gente).
El problema de no recortar e incentivar la economía es que eso requiere aumentar la deuda, y eso es peligroso y complicado.
#88 En España lo que hay es dualidad trabajador protegido vs trabajador precario, eso no es flexibilidad, es miseria.
#85 Uno de los grandes problemas no es exactamente la inflexibilidad de los contratos (que no lo es tanto como dice@uvi) sino la gran cantidad de contratos distintos que hay, y que provienen de parches y más parches que se fueron aplicando al sistema laboral español en crisis anteriores. Ahí está la figura del becario, el mundo de las ETT, los muchos tipos de contratos temporales, etc. Y la última reforma no solo no ha ido en el sentido de unificar esos contratos sino que ha añadido varios parches más.
Ahí creo que hay que meter la mano y simplificar el sistema tanto como sea posible, pero sin precarizar el trabajo aún más de lo que está.
#87 Flexibilidad laboral: http://www.losrecursoshumanos.com/contenidos/6003-espana-uno-de-los-paises-de-la-ue-con-mas-flexibilidad-laboral.html
#88 Lo siento, me dejé una coma: tenía que haber escrito "que no lo es tanto, como dijo uvi". Si estoy de acuerdo contigo: en España no falta flexibilidad laboral.
#89 Hay otro dicho similar, creo que tiene su origen en la Rusia soviética o por ahí: "si hacen como que pagan, yo hago como que trabajo". Es un círculo vicioso porque también el empresario puede darle la vuelta y al final se consigue una espiral de improductividad.
#90 La idea del refrán es la misma. El problema es que no es un tema temporal. O sea, es normal empezar cobrando poco; no tienes experiencia y estás verde en todos los sentidos de la vida. Pero según ves la trayectoria de la empresa, tal actuas.
Si la percepción es que estás en un sitio dónde empiezas por abajo pero tienes posibilidad de ir subiendo, el trato y las condiciones laborales son buenas, etc, etc, aunque cobres poco, tu actitud va a ser buena.
Si por el contrario ves que es una empresa tipo tiránico, pues con su pan se lo coman; trabajar más no te va a aportar más dinero, ni más seguridad, ni más nada; asi que haces como que curras mientras el jefe hace como que te paga.
Al final, la cosa viene a ser que si tu tratas al trabajador como un mal necesario, su actitud va a ser recíproca. Si lo tratas como algo importante para la empresa, él hará lo mismo.
#81 Pero ese planteamiento perjudica también a la empresa aunque la mayoría de empresarios no lo quieran ver, porque con ir tirando se conforman.
Si tienes a un tipo puteado, porque no sabe si dentro de dos meses va a tener trabajo; a la que encuentre algo que aunque le paguen igual o incluso algo menos pero le den estabilidad te va a dejar tirado de un día para otro.
Es más, aunque no encuentre trabajo; desde luego no va a sentir la empresa como suya, ni va a tener el "compromiso" este que a los empresarios tanto les gusta pedir. Y lo veo normal.
Si tu ves que tu empresa no se moja por ti, desde luego el trabajador no se moja por la empresa. Como dicen en inglés; if you pay peanuts, you get monkeys.
El problema es que en muchos sitios no buscan dar el mejor servicio, y la excelencia, y todo eso; con ir tirando, les basta.
#67 Dudo mucho que una empresa contrate gente pensado en despedirla ya que para eso ya existen las subcontratas. El despido debería ser el último recurso ante un problema bien económico (no hay dinero) bien laboral (el trabajador pasa de currar). Si una empresa decide contratar a 500 trabajadores que no le hacen falta el problema que tiene no es lo que les va a costar despedirlos sino que son unos incompetentes en administrar recursos humanos.
#73 "Primero quiero que los jóvenes trabajen (yo ahora estudio), luego me preocupará lo de que sean trabajos dignos, pero primero es lo primero." ¿Y eso lo dices después de acusar de egoismo a los que ahora estamos trabajando?
#79 El problema es la empresa que tiene 2 trabajadores y acaba de empezar, si puede prescindir de uno sin cerrar es posible que más tarde lo vuelva a contratar y poco a poco genere empleo, si tiene que cerrar la hemos liado.
¿Y eso lo dices después de acusar de egoismo a los que ahora estamos trabajando? He acusado de egoísmo a los que sólo se preocupan de su indemnización. De todas formas no se cuál es el problema. Si te refieres a que sólo he mencionado a los jóvenes se debe a que es lo que más cerca me pilla y el caso más sangrante, también quiero que el resto primero trabaje, y luego que el trabajo sea digno.
#83 La empresa que empieza es, posiblemente, la que menos sobra de trabajadores tiene. No dudo que haya alguna empresa que en su primer año de vida haya decidido arriesgar a base de una política de expansión y contratación brutal (aunque tras ese tipo de empresas hay un capital brutal que no es lo normal tampoco) pero eso aparte de no ser lo habitual es, como he dicho, arriesgarse y como todo riesgo entraña problemas. Yo al menos todas las empresas que conozco que han empezado no tenían trabajadores más allá de los socios de la empresa. Como ya te digo si una empresa es incapaz de gestionar correctamente los recursos humanos el problema no es la indemnización.
Si tuvieses más de 50 años posiblemente te preocuparía, y mucho, tu indemnización por despido. Primero porque es probable que no puedas encontrar otro trabajo. Segundo porque a los jovenes, como reconoces, no os importa bajaros los pantalones y aceptar 4 duros por vuestro trabajo y tercero porque a cierta edad las personas tienden a buscar estabilidad y no riesgos. Como ya te he dicho pelea por tus derechos y no por quitarles derechos a los demás y a todos nos irá mucho mejor.
#96 Claro que me preocuparía, como ahora me preocupa la de mis padres y familiares, pero no por encima de la recuperación económica.
#97 El caso es que cuando hubo bonanza económica nuestros salarios, los de los asalariados, no subieron lo que correspondía (de hecho nuestra capacidad adquisitva bajó) y ahora que hay una crisis severa nuestros salarios y prestaciones tienen que bajar, supuestamente, aún mas en pro de la recuperación económica.
Lo siento pero la recuperación económica de España no pasa por la rebaja salarial ni por esta reforma laboral sino por la inversión en industria y formación y la sustitución de nuestro viejo motor - la construcción y turismo - por un motor nuevo capaz de absorber la masa de parados de la construcción. Todo lo demás es clavar clavos en la pared equivocada. Es sencillo: las comunidades que menos sufren la crisis son las más industrializadas (Navarra y Euskadi) y las que más apostaban por construcción y turismo son las más hundidas en la miseria (Baleares, Com. Valenciana, Murcia...).
Mira hay sectores donde somos punteros y donde creamos trabajo, como las renovables, que el gobierno (este y el anterior) han enviado a tomar por saco. Hay sectores donde destacamos en conocimientos, saber hacer e innovación, como el agropecuario, que se están hundiendo en el fango. Y sin embargo la solución no pasa por recuperar nuestros sectores tradicionales ni por apostar por nuevos sectores sino en rebajar salarios, prestaciones e indemnizaciones. ¿En serio eso va a solucionar el problema? Lo dudo mucho: nuestro problema no son las indemnizaciones sino nuestro tejido productivo que está hecho unos zorros. Resolvamos ese problema, centrémonos en crear/retomar sectores donde podemos destacar y crear empleos y no en parchear la lona de este globo que se desinfla a pasos agigantados.
#100 Si pero en Navarra se va la VolksWagen y la hemos liado En cualquier caso nadie ha hablado de bajar salarios de forma generalizada, en Navarra para rato les bajas el sueldo a los del sector del metal por mucha ley que cambies, pero hay empresas que ya no están como antes y o modifican su plantilla o se van a la mierda (fundamentalmente todas las de la construcción). Y ¿Cómo creas un nuevo modelo de empleo sin tocar las leyes laborales (y las demás claro)? A mí más que dar incentivos a la contratación y dar herramientas a las empresas para ajustar la plantilla y poder pensar a largo plazo no se me ocurre, bueno, hay que reducir papeleos y mejorar la financiación, pero algo de eso también han hecho.
Otra cosa muy importante es que se respeten los horarios, nada de horas extra por la cara o en negro.
#73 Partiendo que en España no hay trabajo para 5 millones de personas, aunque esa gente quiera trabajar gratis no puede porque no hay puestos de trabajo. Esos parados la gran/inmensa mayoría proviene de la construcción por lo que sin sector es muy dificl colocarlos en otros puestos...pero volvemos al bucle, no hay trabajo.
Por otro lado de que salarios altos hablas¿?, cobrar 1000€ o menos en un salario alto¿?
Mentira. Es la excusa perfecta.
no creo que se trate de los jóvenes en concreto sino de la clase obrera...
#67 Lo que digo es que si los salarios tienen que bajar para empezar con el crecimiento que bajen
Pero es que son cosas opuestas, la económica no puede crecer si los salarios decrecen..si tu fabricas libretas y nadie te las compra de que sirve tener un salario más bajo, si al final cerrarás.
El paro en España no se lo debemos ni a los viejos, ni a los jubilados..sino a nuestros politicos y empresarios, si la burbuja inmobiliaria no hubiese explotado, esos 5 millones de parados se quedarían en 1 millon y poco.
Las empresas que producen tienen la misma gente sin estudios aqui y en la China..y resulta que en China no respetan muchos derechos por lo que encima tienen más manga ancha.
Y por último, no hay empresas ni las habrá con demanda para tanto universitario, en el país de los bares, los hoteles y la construcción nos sobran la mitad de universitarios. Ni regalando tu trabajo.
#11 "A los de arriba los hemos puesto nosotros ahí."
Claro que sí, así que si quieres dentro de 4 años votas. Hasta encontes chitón! Hombre ya!
#11 Un contrato para dominarlos a todos.
#12 Es difícil que el desempleo subiera más, por lo que el precio probablemente sería un descenso de poder adquisitivo, pero por lo menos los niveles de empleo serían más altos.
#14 Decir que el mercado laboral español es flexible me parece una barbaridad con casi un 22% de desempleo y un 50% para los jóvenes. Estoy de acuerdo que existe una dualidad, pero la parte rígida es mucho más importante que la flexible.
"¿Y si añado mucho valor al producto, entonces me suben el sueldo?"
Sí. ¿Por qué crees que cobras más que un africano, un sudamericano o un chino y menos que un americano o un alemán? Reconozco que a nivel micro es difícil verlo, pero a un nivel macroeconómico es muy evidente.
#15 Si llamas explotación a no pagar de acuerdo con el trabajo aportado, entonces coincido contigo. Y en mi opinión el problema es la rigidez.
#16 No sé de qué gráficas me hablas.
#20 "Y lo más importante: seguid despotricando unos contra otros, no se os ocurra uniros entre obreros, que la culpa es de [ponga_aqui_su_colectivo_favorito]"
Es irónico que estés diciendo lo mismo que yo pero con otras palabras. Nos hemos enfrentado a los banqueros, políticos (primero contra los de izquierdas, luego contra los de derechas), la iglesia, los sindicatos (sí, se ha criticado mucho a los sindicatos), la patronal, los empresarios, el 15M (porque han perdido el norte)... Claro que deberíamos unirnos y remar todos en la misma dirección, pero mientras haya gente que no esté dispuesta a reducir sus salarios o a ceder sus contratos blindados, vamos a seguir divididos. Un contrato único nos pone a todos al mismo nivel.
Y no, ni soy un troll ni soy Rodrigo Rato, soy un joven ápatrida, libertario, anarquista y voluntarista con ciertos ideales.
#24 Mi padre tiene mucho más valor para la compañía que yo. Si el jefe fuera tan gilipollas de hacer eso, preferiría que ni padre ni yo trabajáramos para él.
Defiendo que sea más fácil crear y destruir puestos de trabajo. Cuando existe rigidez, es mucho más difícil adaptarse a los nuevos tiempos y a los cambios. ¿Sabes cuántos contratos se crean y se destruyen cada día en Silicon Valley? Con rigidez estamos frenando la destrucción creativa (http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa) y con ello nuestra salida de la crisis.
#25 Me da igual cuánto cobren, la rigidez hace que cobren más de lo que deberían. Si somos más parecidos Portugal o Grecia, diciendo que somos Francia no ganamos nada. Vamos a empezar poco a poco, y si lo hacemos bien, apoyamos las nuevas empresas, la innovación, la educación, el I+D+i... la economía empezará a crecer. La rigidez laboral hace que los salarios no bajen, la gente no pueda encontrar empleo y como consecuencia que el estado se gaste partidas que tenían que ir en otra dirección en prestaciones por desempleo.
#29 Jaja, en mi puta vida he votado el PP, ni lo pienso hacer. Tú sin embargo, lo ves todo blanco o negro, o están contigo o están contra ti.
#33 Se llama educación y pensamiento crítico, deberías probarlos
#35 #36 #37 No me extraña, jaja, igual cuando aprendas a usar internet te suben el sueldo.
#38 Totalmente de acuerdo contigo, pero lo peor es que les hemos votado "nosotros".
Gracias por defender la libertad a expresarse de todo el mundo. El tema es que aquí como algo huela un poco a derecha lo hunden a negativos. La ironía está en que ni soy de derechas, y además detesto al PP.
#40 Yo no voto, creo que es legitimar un sistema inmoral y poco ético.
#43 Yo no he dicho viejos y tampoco creo que haya que despedirlos. Hemos aceptado que cuanto más mayor eres más tienes que cobrar, alguna vez te has planteado por qué tiene que ser esto así. Si bajaran los sueldos no habría que despedir a nadie, simplemente habría más gente trabajando que de media cobrarían menos, con la consecuencia que España sería más competitiva a nivel internacional, y probablemente la economía mejoraría mucho aumentando así los salarios de todo el mundo. Si eres de izquierdas supongo que defenderás el keynesianismo. Pues bien, Keynes decía que la clave de la economía es el consumo, y que la propensión marginal a consumir disminuye cuando aumentan los ingresos de las personas. Por lo tanto, más gente trabajando con menores salarios, significa unos niveles de consumo agregado mayores que en la situación actual, lo que según Keynes reactivaría la economía. Por lo tanto, la rigidez laboral está frenando este proceso.
#45 Si miras atrás verás que intentar sacar una familia adelante con un solo salario y currando 40 horas a la semana es un lujo. Quizás el otro miembro de la pareja también podría trabajar, aunque sea a jornada partida, y ya no debería ser tan difícil. Pero en la situación que estamos encontrar un trabajo está bastante jodido por lo que tú aférrate a tus 1000€ que es una solución mucho mejor.
#48 Estoy de acuerdo, pero los precios son sólo una cara de la moneda. La otra cara son los salarios nominales. El problema es que los salarios reales tienen que bajar, y hay dos formas, o suben los precios (inflación) o bajan los salarios nominales. Como España ya no tiene la opción de llevar a cabo ni política monetaria (BCE), ni fiscal (debido al nivel de deuda), no existe la posibilidad de subir los precios. Por lo que la única opción que nos queda es bajar los salarios. Pero claro a la gente no le importa que la inflación sea de un 5%, pero como les bajen los salarios un 5%...
#51 Coge un libro de historía y busca las diferencias entre la España de la posguerra y la China o India actual. ¿Dónde crees que estaríamos nosotros ahora si nos hubieran frito a aranceles? Mi bisabuelo fue minero, murió antes de llegar a los 50. ¿Tú crees que su situación laboral era mejor que las de los Chinos ahora?
#68 Muy constructivo. ¿Qué tal andas de nociones de economía?
Creo que toda persona que haya trabajado unos años en esta vida y se haya movido un poco para ver mundo, no podra dejar de reconocer que el termino de "ligar el salario a la productividad" asusta a aproximanadente al 20% de los asalariados, esos que todos conocemos algun caso. Pero cuando el vago es el de arriba el ritmo productivo es poco probable que llegue al 100% jamas.
No repartir los puestos de trabajo en funcion de los meritos rompe toda la cadena de la empresa. La gente no lo da todo en un sitio que no se valora su trabajo mientras observa que producir mas solo sirve para que te encasqueten mas trabajo mientras los compañeros buscan la visibilidad ante el jefe parandole por el pasillo y abrumandole un rato. ¿Quien asciende al cabo de un tiempo?
Ya de paso aprovechan y legalizan la esclavitud juvenil en el mismo paquete. Pero la gente sigue sin atreverse a poner su dinero y esfuerzo en una idea. Sale mas barato quejarse.
¿Explotar o exportar? porque en definitiva, ambas cosas perjudican la economía a la larga.
"La crisis no puede ser una excusa para explotar jóvenes"
¿No? ¿De verdad de la buena que no?
Fdo.: un empresario
¿Portavoces de los estudiantes? ¿Quién les ha otorgado tal portavocía? ¿Quienes son sus afiliados?
#67 el problema lo veo en que a las empresas les da miedo tener a alguien durante un periodo largo por que luego no lo pueden echar, y eso es muy malo.
Abrir una cuenta para posibles indemnizaciones e ingresar ahí cada mes el dinero correspondiente a la indemnización máxima que tendrían que pagar. Si al final tienen que pagar indemnización, ahí está el dinero; si el trabajador se va por su propia voluntad o el despido es procedente y no hay que pagar o hay que pagar menos, pues mira qué bien.
Pero es más fácil no hacer previsiones y luego reclamar que quiten indemnizaciones.
llevamos años destruyendo empleo sin la reforma, si con la reforma se acelera el proceso de despidos o mejor, reducciones salariares, pero dentro de un año o 2 se empieza a reinvertir la tendencia con empresas saneadas que pueden contratar sin miedo a no poder despedir después saldremos ganando todos.
Saldremos perdiendo todos si la tendencia se reinvierte no por la reforma sino simplemente porque la crisis se ha acabado. Porque no parece que entonces se vaya a echar marcha atrás en la reforma y devolver a los trabajadores los derechos perdidos.
#75 Eso no puede funcionar: Si una empresa tiene que echar a un trabajador cuya indemnización es el sueldo de 1 año tiene que echarlo un año antes de lo que tendría que echarlo si no existiese tal indemnización, por lo que con la indemnización los despidos o se producen demasiado pronto (quizás después de ese año ya no es necesario echarlo) o se producen cuando a la empresa ya no le queda dinero, lo que provoca que tenga que cerrar.
Lo que tendría que hacerse es que la indemnización se meta a una cuenta que pertenece al trabajador pero que no puede tocar hasta que no abandone o se valla, así se acabaron los problemas y evitas que las empresas se dediquen a rotar trabajadores para evitar tener que indemnizarles (pagarían lo mismo por 10 contratos de 2 meses que por uno de 20 meses). Creo que ese es el modelo austriaco.
#77 Creo que hablamos esencialmente de lo mismo entonces. En el caso que he planteado, es la propia empresa la que mantiene esa cuenta de manera que, si es una empresa responsable, no se quedará pillada. En el caso que planteas tú, que efectivamente es el modelo austriaco, la empresa también ingresa el dinero correspondiente a la indemnización en una cuenta, pero esta cuenta ya deja de estar mantenida por la empresa, lo cual en principio mejoraría la fiabilidad del sistema.
Por lo demás, en un país donde hace poco que las rentas del capital superan a las rentas del trabajo, no creo que la solución tenga que pasar por desplomar aún más las rentas del trabajo. En todo caso, diría que antes tendría que ser al revés: aumentar las rentas del trabajo para que los trabajadores puedan consumir más y así estimular la economía. Pero también hay que aumentar las exportaciones, pues la balanza comercial española es una de las más desfavorables (en números absolutos, no en relativos) del mundo. Y eso parece que es muy difícil porque lo que en principio se requiere, que es la devaluación de la moneda, no se puede hacer con el euro. Difícil veo la solución, pero en principio me resistiré a que tenga que pasar por perder derechos que tanto ha costado conquistar.
Desgraciadamente lo es.
#11 El contrato unico si que podria valer... pero ¿a que precio?
Saludos
no deberia..... pero lo es!
Puede, y de hecho lo está siendo.
Yo desde luego estoy llegando al limite de cabreo, he salido a muchas manifestaciones y por lo que veo no sirven de nada. ¿Que hacemos entonces?
¿Vamos a la moraleja como dice Serrat a hablar con los que tienen el poder?
Cuando he leído esto debajo del titular, casi lloro de la emoción: "Miembros de Juventudes Socialistas y de Nuevas Generaciones del PP han intervenido en el mismo encuentro", lo siguiente lo ha estropeado: "defendiendo las posturas de sus formaciones". No se han reunido para debatir cómo mejorar el futuro, sino para defender las posturas de sus partidos, buffff
No puedo estar más de acuerdo. Conozco bastantes empresas que sustituyen al personal fijo que en verano toma vacaciones por becarios que hacen su trabajo y cobran la enésima parte. A veces, también todo el año.
#42 Pero si cuando se supone que habia vacas gordas se pagaban mil jodidos euros que cojones van a pagar ahora?
#55 Pues menos, es lo que hay, si tanto margen se llevaban las empresas que pagaban mil € no se por qué la gente al cobrar sus indemnizaciones en lugar de emprender se dedicó a gastarla junto con el paro lentamente hasta llegar a la situación que tenemos ahora.
#59 Porque sois unos jodidos explotadores, que no pagais horas extra y si no las haces "no estas con la empresa", que chupais pasta de subvenciones y de todo tipo de cosas.
Solo os interesa el beneficio a corto plazo y punto pelota.
Las empresas en este pais las dirigen pseudo comerciales y enchufados.
Y luego estan las carnicas donde revenden sin escrupulos.
#60 Creo que te has confundido al citar
Yo estoy como el muñeco verde del minecraft.
prefiero ke me exploten a estar en el paro sin hacer nada, por lo menos soy util para un cabron
Que no dice, sientate y mira.
A quedado demostrado que en vez de "puede" tendría que poner "debe", ya que poder, poder, hacen lo que les sale de los...
Hasta ahora les funciona...
No pasa na... ya buscarán otra - excusa - entonces.
Pero para tenerlo claro, a que llamamos explotación?
Efectivamente. Los explosivos son demasiado escasos como para desperdiciarlos en explotar jóvenes. ¡Necesitamos más guerras!
No debe, poder puede de sobras por lo que estamos viendo y nos queda por ver.
"La crisis no puede ser una excusa para explotar jóvenes"
Claro que no, los jóvenes ya eran explotados antes de la crisis
Si no es la crisis, ya nos explotarán por alguna otra excusa...
y cuando no hay crisis, si?
porque en plena bonanza yo era un triste becario de 400 leros al mes y el mismo horario que los contratados
Si, si puede ser excusa, prefiero ser explotado que no trabajar. La no explotación de los jóvenes no puede la excusa de los viejos para no dejarnos entrar (no sea que les quitemos el puesto). Si las empresas son tan explotadoras que me exploten, que con la experiencia ya montaré yo la mía y les haré la competencia, por que si no hay dinero no hay dinero y no es explotación, y si hay dinero sería muy fácil abandonar la empresa explotadora y montar otra. PERO QUE NOS DEJEN TRABAJAR JODER, que a veces ni gratis. Ya el puto colmo será quejarse por que los jóvenes somos unos capullos que
venimos a Españanacemos para robar el trabajo a los viejos por 4 duros.Cojones que mierda de futuro nos espera si no podemos ni aprender un oficio (y no, en la Universidad no se aprende, sólo te dan bases, sin experiencia estás jodido).
#39 Entiendo lo que dices pero es un error garrafal pensar que la culpa de que tu no tengas trabajo es de los que trabajan. El caso es que si una empresa te explota (entendiendo por explotar salarios de mierda y horarios abusivos) te aseguro que no vas a conseguir dinero para montar una empresa, al menos no de forma legal.
Si tu hoy aceptas trabajar por 400€, por aquello de que mejor trabajar que no, resulta que yo mañana cobraré también 400€ (no tendré mas cojones porque tu mañana tendrás experiencia y cobrarás 1/4 parte que yo) pero aún peor: resulta que tu mañana tendrás que seguir cobrando 400€ porque los jovenes que entren detrás de ti cobrarán 300.
Trabajar es necesario pero no podemos ni debemos aceptar pagar cualquier precio a no ser que aceptemos también tener el nivel de vida de Albania. La crisis no puede ser una excusa porque es demasiado importante lo que hay en juego. No es un simple trabajo/no trabajo, implica muchas más cosas que van a afectar directamente a nuestro futuro. No luches por quitarle el trabajo a un "viejo", no tiene sentido. Lucha por no tener peores condiciones que las de ese "viejo" (también habrá que ver que entiendes por "viejo", jovenzuelo) y, al final, ganaremos todos.
#49 Pero con sueldos de 400 € tienes a toda la población ocupada así que empieza una guerra para tener a los mejores de la que nos beneficiamos todos. Y con 400€ no montas una empresa, pero no he visto a muchos que las monten vendiendo la casa del pueblo, sumándole parte del paro y gastando la indemnización (Y todo eso es mucha pasta, con la indemnización y 30 años de experiencia basta para hacer cosas interesantes o para conseguir una inversión aparte).
China con salarios bajos nos está adelantando poco a poco mientras discutimos quién la tiene más grande sin dar un palo al agua y destruimos el empleo, y a ese ritmo acabaremos siendo sus exclavos. Más nos vale ponernos las pilas y aceptar que los viejos tienen un sueldo más alto de lo que paga el mercado.
#53 Si, uno es mi padre, y si lo echan la cosa va a estar muuy jodida imagino, pero si no le echan sólo por una indemnización y multiplicas ese caso por millones tienes a un montón de empresas que nunca darán la oportunidad a un joven y el futuro será mucho peor (Una generación sin experiencia o con experiencias a base de trabajos precarios de 2 meses nos colocarían en muy pocos lustros en una posición peor que la china).
#56 Con 400 € no hay guerra para conseguir a los mejores porque "los mejores" son los que tienen muchas más rentas y pueden permitirse terminar sus estudios, por ejemplo. Si tu padre (no quiero personalizar, no va con ánimo ofensivo) cobrase 400€...¿crees que no te habría tocado ponerte a currar a los 14 años? ¿Crees que podrías tener acceso a internet, por ejemplo? En China te puedo asegurar que por bien que estén hoy en día aun les queda mucho para estar a nuestro nivel. Todo el mundo rural, por ejemplo, está a años luz de las condiciones de nuestras zonas rurales mas deprimidas.
Y por cierto que yo conozco más de uno y de dos que han montado sus negocios gracias a indemnizaciones de despido, pero de eso podemos ir olvidandonos también gracias a la reforma laboral...
#62 Si mi padre con su edad ganase 400€ significaría que estamos al nivel de China y nos quedaría mucho camino por andar. Lo que digo es que si los salarios tienen que bajar para empezar con el crecimiento que bajen, llevamos años destruyendo empleo sin la reforma, si con la reforma se acelera el proceso de despidos o mejor, reducciones salariares, pero dentro de un año o 2 se empieza a reinvertir la tendencia con empresas saneadas que pueden contratar sin miedo a no poder despedir después saldremos ganando todos.
Por el camino que hemos llevado hasta ahora tenemos a un 50% de la juventud en paro, a un montón de gente estudiando por estudiar hacer algo (lo que devalúa los títulos y baja el nivel) y un futuro negro.
Pero claro, a algunos sólo les preocupa no perder su empleo, y si, es una putada que lo pierdan, pero cuando una cremallera se engancha hay bajarla un poquito para volverla a subir, si te empeñas en no bajarla y haces fuerza igual te la cargas, que es lo que está pasando, la indemnización retrasa el despido pero el despido se produce igual.
El problema no lo veo en los salarios (sólo tienen que bajar un poco, no a 400€), el problema lo veo en que a las empresas les da miedo tener a alguien durante un periodo largo por que luego no lo pueden echar, y eso es muy malo.
#56 Te recomiendo que me leas en #25.
Por otro lado, lo que comentas es justo eso, definición de explotación y trabajo precario = Una generación sin experiencia o con experiencias a base de trabajos precarios de 2 meses
Y te recomiendo que vayas a China, por lo menos verás lo que se mueve allí..eso si ya te digo que tu vida vale menos que un Yuan, no te quejes si mueres por trabajar con productos tóxicos o trabajar de lunes a domingo 10 horitas cada día por un plato de arroz y una habitación en piso compartido, si eres mujer que tu familia te venda al mejor postor y que encima lo que consigas trabajando se lo des a tu familia para el dote del hijo.
Por último no se que has estudiado, pero supongo que poca economía has dado, si todos tenemos sueldos precarios por mucho que produzcas, al final o lo vendes todo fuera de tu país o te comes los mocos ya que aquí no habrá consumo y sin consumo no hay nada que vender..sin nada que vender no se necesitan puestos de trabajo.
#39 Velocidad != tocino
Los viejos como tu dices, primero no deciden a quien contratar, a no ser que sea un empresario, el resto son trabajadores que intentan trabajar por un salario digno.
Segundo, esos viejos de los que hablas, probablemente uno pueda ser tu padre, ese que paga los estudios, hipotecas, comida, seguros, luz, agua y un largo etc, por lo que si son explotados..tu probablemente no habrias pisado la universidad.
Tercero quieres basar tu futuro en que te exploten y para más inri crear una empresa para explotar...Ay! si algún día quieres jubilarte y te des cuenta que te han tomado el pelo y que con lo que te queda y caritas no es suficiente para subsistir.
#51 Eso ahora ya es imposible, simplemente porque China es el mayor accionista de Europa
#53 Salgámonos de la UE
#54 Si, nosotros con el buen rollito y nuestros lideres de vendepatrias por Europa regalando las empresas.
#39 Según el sector, con la experiencia pero sin padrinos no llegarás muy lejos. O según tus estudios, no es viable que te lo montes por tu cuenta (ej. si eres diseñador con un ordenador y poco más haces, si eres no se, científico de algún tipo o tu trabajo requiere maquinaria cara ya te puedes despedir).
Y por otra parte, si te explotan con sueldos de miseria... ¿con que dinero vas a montar tu empresa? ¿Con esos créditos que ahora ya no dan los bancos?
En fin, que ser joven no puede ser equivalente de ser explotado. Ya que luchas por el derecho a trabajar aunque se explotado, lucha por el derecho a trabajar dignamente.
Desregularizar el mercado, contrato único, abaratar el despido y quitar fuerza a los convenios colectivos.
De esta forma es muy probable que bajaran los sueldos, pero sin duda se alcanzaría un equilibrio con una tasa de empleo mucho mayor. Cuanto menor sea el desempleo, menos poder de negociación tienen las empresas, y es más difícil "explotar" al trabajador.
A los jóvenes no nos están jodiendo las empresas, ni los políticos, ni los capitalistas, a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes, y no entienden que su salario está por encima del valor que añaden a lo que producen. La rigidez laboral y salarial nos está sodomizando de mala manera, pero por desgracia la mayoría de los jóvenes no se dan cuenta.
La manifestación del 29 no está organizada por los desempleados, el 29M está organizado por toda esa gente que teniendo un empleo, se niegan a aceptar una rebaja de su salario para que la tasa de empleo pueda subir, y ahora están acojonados porque pueden verse de patitas en la calle.
PD: Si vais a negar que España tiene un problema enorme de rigidez laboral, ahorraros la respuesta.
#9 C&P "A los jóvenes no nos están jodiendo las empresas, ni los políticos, ni los capitalistas," ..yo desde que he leido eso, ya no pensaba responderte.
Saludos
PD Rigidez laboral... el pais de las etts, de los becarios, de los contratos de practicas, de las horas extras no remuneradas, de loe ERES fraudulentos, de donde el peso de la recaudación de hacienda lo llevan los imbéciles con nomina, de la contabilidad imaginativa, de la contención salarial , de los recortes en Sanidad, Educación y Servicios sociales, de los puestos de confianza...
Cuando los de arriba empiecen a recortarse a si mismos, podriamos hablar de esos que generan el problema...mientras tanto, como que no... aqui el problema que han generado ellos, lo pagamos nosotros... ideal privatizamos beneficios y socializamos perdidas
#10 Dos clarificaciones:
-A los de arriba los hemos puesto nosotros ahí.
-" el pais de las etts, de los becarios, de los contratos de practicas, de las horas extras no remuneradas, de loe ERES fraudulentos" Si es que estás diciendo lo mismo que yo. Todo esto se soluciona con el contrato único.
#9 Por una parte estoy de acuerdo en lo del contrato único, pero un contrato único de máximos, no de mínimos. Es decir, que no debería haber un contrato único de obra y servicio, sino uno indefinido, con fondos de despido como el sistema austriaco. Se ha hablado por aquí de eso.
"A los jóvenes no nos están jodiendo las empresas, ni los políticos, ni los capitalistas, a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes, y no entienden que su salario está por encima del valor que añaden a lo que producen. La rigidez laboral y salarial nos está sodomizando de mala manera, pero por desgracia la mayoría de los jóvenes no se dan cuenta."
Aquí creo que sí te equivocas, y mucho (y por eso te he votado negativo). El mercado laboral español ahora mismo es muy flexible, no sobre el papel pero sí en la práctica. La gran mayoría de los contratos de obra y servicio son fraudulentos, ya que de esa manera el despido sale, si no gratis, prácticamente. Las empresas, habitualmente son un conglomerado de sociedades, y cuando no te pueden tener más tiempo temporal en una (porque te tienen que contratar indefinido), te contratan en otra SL del mismo grupo... Con los ERE's de previsión de perdidas, en una empresa con varias sedes, rápidamente haces que las cuentas cuadren (vendiendo a tus otras sedes a precio por debajo del coste, así los beneficios van a una sede y en otra tienes perdidas) para poder despedir casi gratis, !y la mitad paga fogasa¡, y ojo, luego tras tres meses puedo volver a contratar, eso si, en precario.
En realidad ahora mismo el sistema es muy flexible (eso sí, a las empresas que tienen la estructura necesaria para hacer este tipo de chanchullos), ya que aprovechan los recovecos que existen en la legislación (que mucha gente considera garantista), para meternosla doblada a todos. A por estos deberían de ir las reformas, no al currela que ni realiza fraudes de ley ni nada. De hecho la última reforma, es todo lo contrario -> Nuevo contrato precario a añadir a toooooooooodos los 25 anteriores.
En cuanto al valor añadido -> ¿Y si añado mucho valor al producto, entonces me suben el sueldo? ja, con seguir trabajando me voy pelado, y si no contratan a otra persona, que cobra menos, y hace peor el trabajo ni tal mal...
#14 Ahora mismo el sistema tiene una falsa flexibilidad de mierda a base de contratos temporales de 2 meses que a la larga no benefician ni a la empresa ni al trabajador, generando más precaridad. Más vale estar contratado 2 años sin indemnización (aunque yo personalmente apoyo el modelo austriaco) que tener 12 contratos de 2 meses. Así el trabajador mejora lo cual repercute en que conoce mejor el negocio y produce más (con todas las ventajas que conlleva para él y para la empresa). Si sin embargo para evitar el temido contrato blindado se produce rotación cual pelota de ping-pong a la larga esto es una gran puta mierda.
#9 : A los jóvenes nos está jodiendo la dualidad del mercado laboral. La crisis no es una excusa para explotar a los jóvenes porque, sinceramente, ya nos explotaban antes.
#9 Ya culpar a los trabajadores con nómina de la situación actual me parece lo más surrealista que he leído hoy... Lo de aferrarse a su nómina, no te preocupes, que eso lo han cambiado con la siguiente reforma laboral. Sabes lo que nos hace estar aquí???
Las gráficas de Enero. Esas que dicen este año beneficios 20% más que el anterior.
Esas putas gráficas están destruyendo la clase media. Al tiempo...
#9 a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes
Si. Que hijos de puta, que quieren comer...
En el siguiente episodio de "La culpa del paro la tienen los que trabajan": "Pensionistas: esos hijos de puta que nos roban el dinero".
Y lo más importante: seguid despotricando unos contra otros, no se os ocurra uniros entre obreros, que la culpa es de [ponga_aqui_su_colectivo_favorito]
#16 O es un troll o es Rodrigo Rato...
#20 Entiendo que no te refieres a mi sino a #9 . Rodrigo Rato no puede ser porque él ha afirmado ser joven.
#20 Troll o mentecato has dicho?
a los jóvenes nos están jodiendo todos esos que se aferran a su salario con uñas y dientes
Yo soy mas de la opinión que el problema esta en los que se aferran a incrementar su beneficio anualmente; haya crisis, recesión o lo que sea que indique que eso no es lo que se debería importar, por el bien común..
#9 Imagina el caso, vives con tus padres y estas en paro: ?Aprobarías que despidieran a tu padre a cambio de que te contraten a tí por un 30% menos del sueldo? Porque es lo que defiendes.
#9 Esos trabajadores medievales que cobran un pastizal por no hacer nada son los culpables:
Salario Medio: aprox. 22.000€-23000€
Salario Moda: aprox. 15.000€
Mediana: aprox. 18.000€
Es decir el salario más cobrado no llega a mileurista, pero eh! que se han pensado estos nuevos ricos.
#9 Tu no has trabajado en tu puta vida.
#25 yo estoy en esos 18.000 despues de años de experiencia.
#37 ¿De eso se queja no? Las empresas ahora mismo tienen PÁNICO de hacer gente fija que acabe como ahora, con un salario superior a su valor real en el mercado y protegidos por una indemnización de la ostia. Por eso todas las contrataciones nuevas son precarias, y eso es malo para el trabajador y para la empresa. Una pérdida de derechos aumenta las posibilidades de generar nuevos contratos estables con el paso del tiempo, lo cual causa una retroalimentación y poco a poco reducirá el paro, entonces el trabajador tendrá más poder para negociar. Pero el problema es que hay gente cobrando X por un trabajo que ya no vale X y eso no lo quiere ver y hará lo que sea por no perder el trabajo ahí se venga el resto de España abajo.
Y si los empresarios son tan explotadores no entiendo por qué trabajadores recién despedidos no han usado su indemnización para volverse explotadores (o empresarios honrados), menos mal que es un camino de rositas el del explotador
Y si las empresas ahora ganan más que los trabajadores es por que con un 23% de paro el trabajador no tiene poder para negociar, ni mas ni menos, así que menos conspirar.
Crujidme a negativos pero es lo que hay.
#42 Es difícil explicarlo mejor.
#9 Venga ya pa' casa! http://www.nngg.org/
#9 una pregunta ¿la lobotimización duele?
#9 Tu no has trabajado en tu puta vida.
Los de arriba deberían ser un ejemplo...no es normal estar como estamos y que los políticos pillen de todos lados...
#9 No entiendo por qué te votan negativo...es una opinión sin más, no te metes con nadie...Cada día parece esto más una dictadura, justo en contra de las ideas que se quieren enseñar por aquí...en fin.
#9 Hay que ser imbécil para culpar a los "viejos" de los problemas de trabajo ¿Tú sabes la de gente a la que tu llamas vieja se ha quedado sin trabajo y nadie los quiere a pesar de toda la experiencia que tienen? ¿Tú sabes que en bastantes casos esos "viejos" son despedidos para contratar a jóvenes por menos sueldos y pagarles menos? ¿No has pensado que tu mismo serás "viejo" algún día? Me gustaría ver que escribes en Meneáme dentro de unos años cuando seas tu el "viejo"
Hombre #9, que honor, todo un ministro en meneame, señor de Guindos, póngase cómodo, no le haga caso a esta panda de resentidos, quieren cosas como un sueldo digno y incluso un trabajo fijo... se pensaran que no vivimos en una república bananera...en fin.
Saludos.
P.D. Cuando tengas una familia con 2 hijos cobres 1000 euros al mes, hablas de bajarte el sueldo para que otro pueda currar... mientras, el dueño de la compañía en la que trabajas cobra 470 veces más que tu, y paga menos impuestos...
#9 El problema de España es que para mantener el nivel de precios, sobran 5 millones de personas, puesto que tanto el Estado como los ciudadanos y los bancos están endeudados. El problema se llama "precios". Los que van a la manifestación evidentemente quieren un trabajo seguro.
#48 Mmmm ¿5 millones? A mí sí se me ocurren de donde vinieron y quienes los trajeron.
#9 Si el problema no es que los de aquí nos aferremos a unas condiciones laborales "dignas", el problema es que los Chinos, Indios (vamos, la competencia) se dejan pisotear y trabajan en condiciones deplorables. (a parte de hacer competencia desleal devaluando sus monedas).
Meteles aranceles a sus exportaciones hasta que mejores las condiciones de sus trabajadores, ya verás como cambia el panorama internacional.
#51 Nos hemos tirado todos los 90 y 2000 con el buen rollito del mundo mejor para todos, con oportunidades para todos, etc etc. Lo que nadie se paraba a pensar es que los que parecía que mas en contra estaban eran los mas interesados en ello.
#9 Pa matarte.