Hace 2 años | Por TetraFreak
Publicado hace 2 años por TetraFreak

Comentarios

asbostrusbo

#4 en las crypto no necesitas confianza ni idealismo.

Funciona porque las matemáticas guncionan

c

#2 Creo que ya dejó claro que es indiferente si hablamos de FIAT físico o electrónico.
Es lo mismo.

ACEC

#2 Un euro en moneda es la representación de una deuda de un euro con el BCE ¿no?. Entonces, si hago un papelito ante notario que diga "le pagaré un bitcoin al portador de este documento", sería lo mismo, una deuda de un bitcoin. ¿cual sería la diferencia? Sigo sin ver que uno y otro tengan un "valor real" y más teniendo en cuenta que el BCE puede imprimir euros (deuda) adicionales. Lo de que tengan un "valor real" no tiene mucho sentido.

ACEC

#73 Si, lo se, por eso he metido al notario. Ponte tu que no soy yo, que es una gran corporación o una cooperativa con 20 millones de miebros... lo que sea y que todo se hace legal, con notarios y contratos. Se podría emitir "deuda" de bitcoin en forma de billetes. La diferencia es que detrás de uno de esos billetes está la promesa de tener las claves criptográficas para acceder a la posesión de 1 bitcoin y detrás de un billete de 500€ no hay nada más. Solo eso. 500€ que no están atados a nada, asociados con nada ni físico, ni matemático, ni a un pedo del director de BCE metido en una botellita. Nada salvo el ser un euro en si mismo, inmaterial, etéreo, subjetivo, una idea abstracta de lo que es un euro, referenciado por un papel. No existe otra cosa que eso.

m

#76 “Ponte tu que no soy yo, que es una gran corporación“ entonces da igual que sea bitcoin respaldado por una gran corporación o euro respaldado por un banco central, y se vuelve al control centralizado.

Idomeneo

#76 500€ que no están atados a nada, asociados con nada ni físico, ni matemático

El valor del euro está ligado a la cesta de la compra, que son bienes y servicios del mundo real. Si te vendo un coche por 10000€ estoy diciendo que para mí 1€ es la fracción 1/10000 del coche, estoy dándole valor al euro en función de una cosa concreta. A ver quién se atrevería a poner el precio de una cosa en bitcoins y mantenerlo independientemente de la variación del precio del bitcoin.

Eibi6

#76 y tú confiarias tus ahorros a esa "gran corporación" que está en competencia con 1000 otras corporaciones y por lo tanto puede quebrar o ser absorbida en cualquier momento? Y que por muchos notarios que firmen (en un momento y lugar concretos) quien te asegura que no estén vendiendo más deuda que los bitcoins que poseen?

De mi primer argumento se puede decir que a los estados les puede pasar lo mismo, es cierto pero mucho más improbable

elac

#76 eso existe, son los bonos corporativos. Compras deuda de una empresa a cambio de un interés, mayor cuanto más dudas haya sobre la solvencia de la empresa.

Se podría hacer con bitcoins, siempre que ambas partes consideren a bitcoin como una moneda. Comprarías deuda con bitcoins, y se te devolvería al cabo del tiempo con bitcoins.

Idomeneo

#37 De cualquier activo puedes hacer un pasivo equivalente con el truco del papelito.
Pero si tienes un bitcoin se supone que lo tienes directamente, no tienes un papelito que diga que alguien te debe su valor.

TetraFreak

#41 Pocas empresas empresas han sobrevivido a un estado.

A menos que seas del imperio Austrohúngaro

Saul_Gudman

#88 el Leviathan se levanta y los aprendices de brujo y los curas mueren.

asbostrusbo

#41 el punto 1 es eminentemente falso y tienes razón en su apunte.
ETH 2.0 va a ser disruptivo.

Azicuetano

#41 Hay muuuchas burradas en este artículo, fruto de no tener mucha idea del mundo cripto, pero esta se lleva la Palma:

"Que tu cartera esté siempre disponible online para que cualquier advenedizo con conocimientos tenga la capacidad de robarte, en ciertas comunidades esto puede ser un motivo suficientemente grande para no adoptar este tipo de monedas."

Es una burrada sin paliativos. Decir esto en no entender qué es PoS (Proof of Stake), no saber qué es un monedero cripto, y tener un potaje mental mu gordo.

¡Que te roban las criptos porque tú cartera está online! Tremendo...

PoS es el gran avance técnico que permite abandonar PoW, lo que implica un gasto energético de varios ordenes de magnitud menor, y permite poder validar una cantidad mucho mayor de transacciones por segundo.

Artículo tremendamente tendencioso, hecho por alguien sin mucha idea y con muchos prejuicios.

asbostrusbo

#1 he leído tu artículo y sigo sin comprender a donde quieres llegar.
Dices que vas a comparar crypto y Fiat y no comparas nada.
En ningún momento mencionas que las crypto no necesitan confianza. No te parece relevante?

Que no hay ningún sistema perfecto? Te doy la razón, ninguno lo es...

R

#1

Iván_Medina

#9 POST #chia.. Te recomiendo que le eches un vistazo

TetraFreak

#3 El tema de la limitacion de bitcoin no le veo sentido. Aunque el numero es limitado, no es un bien material, y por tanto infinitamente divisible de manera teorica (que no practica). Tampoco el bictcoin, IMO, puede ser patron de nada de manera efectiva. Sigue siendo un valor contable y no fisico. Parte de la gracia del oro como patron, a parte de su percibida estabilidad, es que puedes verlo y tocarlo.

dick_laurence

#5 Pues entonces fíjate que desilusión para los criptofans, si resulta que el bitcoin pierde esa limitación que la salvaba de poderse "imprimir sin límite como hacen esos malvados bancos centrales" al poderse "dividir eternamente"...

Hay recientes estudios que apuntan a que crece la tendencia para el bitcoin de ser visto por los inversores como un refugio de valor, dejando atrás entenderlo como una inversión de riesgo. Bloomberg sacó en 2020 un análisis que apuntaba en esta dirección y dió mucho que hablar:

https://data.bloomberglp.com/professional/sites/10/Bloomberg-Crypto-Outlook-April-2020.pdf

Desconozco si esta tendencia que apuntan algunos medios es correcta o no (en mi opinión sí), o si se mantendrá en el tiempo o no, pero si es así creo que con el tiempo la concentración será inevitable (aún se pueda dividir). Y eso desde luego lo alejaría de poder ser moneda referencia.

TetraFreak

#7 Quitando el hecho de que no creo que sea refugio de valor, estoy de acuerdo con el resto.

c

#7 Hay una diferencia entre "dividir" y emitir más. Emitir más baja el valor de la emisión previa. "dividir", no.

dick_laurence

#19 Mmmm... No lo tengo claro en el caso de un Bitcoin. Al poderse introducir mayor número de ofertantes es posible que la recurrencia a la venta aumentase. Y a mayor oferta menor valor. También es cierto que podría darse el contrario, mayor número de demandantes (como viene ocurriendo). Pero en cualquier caso la posibilidad de división si tiene afectación al mercado de oferta y demanda y por tanto al valor (un mercado de 100 manos no funciona igual que uno de 1 millón).

c

#24 Habría que estudiar con detalle los efectos, pero desde luego no parecen los mismos que la emisión de moneda.

D

#24 Bitcoin tiene una unidad mínima (satoshi) que no permite una división más allá.

ACEC

#46 Sería fácilmente modificable. Se podría dividir más. Pero sigo sin ver que desventaja tiene esto. Si acaso es una ventaja. Cuando devalúas una moneda, la mayoría de los billetes y monedas tienes que tirarlos a la basura y crear nuevos. En el caso de Bitcoin es el contrario, la moneda se puede revalorizar y el cambio no es traumáico. Es como decir que el oro no puede tener valor porque se puede dividir. O que cortar el oro en pedacitos es lo mismo que fabricar monedas.

asbostrusbo

#7 es una tendencia porque a nivel sociológico cada persona que entiende por primera vez la mecánica del blockchain quiere comprar para formar parte de eso. Es como una persona que aprende a andar en bici. Querrá comprar una.

Y sólo hay un 1% de poseedores de crypto. Aún falta mucho

sorrillo

#5 Aunque el numero es limitado, no es un bien material, y por tanto infinitamente divisible de manera teorica (que no practica).

Que sea muy divisible en cuanto a decimales no altera el límite superior de 21 millones (cuando se termine de minar).

Si tienes 1 kg de oro eso tiene un valor, tiene ese valor aunque lo conviertas en 10 piezas de 100 gramos de oro, o en ...

El añadir decimales a su vez no altera la distribución del valor, por lo que de ser necesario no debería ser un cambio difícil de llevar a cabo.

TetraFreak

#22 Entiendo lo que dices. Pero el oro sigue siendo un ente físico.
Que el medio de referencia de una FIAT sea la deuda de un país no es físico. Es un apunte contable. Pero el País existe. Fisica y sociológicamente.

Que tu obtengas una recompensa por minar un bloque que es fe manera efectiva "creado" no quita que siga siendo un apunte contable.

En cuanto a la falsificacabilidad, te referiras al papel moneda. Y como el Bitcoin no tiene esa forma, no tiene cabida compararlo.

Por cierto, la criptografía se usa tambien para evitar la falsificación de los bloques.

pkreuzt

#26 El que sea físico es irrelevante. Es una de las cosas que ayudan a dificultar su falsificación, pero como hemos visto tal cosa ya no es necesaria. Hay montones de cosas no físicas de valor.

Con lo de "falsificar" no hablaba de hacer billetes falsos, lo he puesto entre comillas por algo. Me refería a crear un valor de la nada. No puedes "crear" oro. Tienes que minarlo, trabajando. El proceso en las criptos es análogo, solo que virtual. No minas un agujero en el suelo, sino un algoritmo matemático. En cambio, las monedas fiat se pueden crear sin más que poner una firma. Mañana un ministro de economía pone un garabato en un papel y de repente la masa monetaria de un país se multiplica.

El Bitcoin, incluso sin ser tangible, no permite semejante trampa. Para eso sirve la criptografía.

TetraFreak

#32 La emisión de moneda por parte de los banco centrales es parte de lo que evita la deflación. Es un mecanismo para la estabilidad de una moneda. Y sin estabilidad no tienes adopción. Y sin adopción ya no eres una moneda. Eres un bien especulativo.

pkreuzt

#34 La emisión de moneda por parte de los bancos centrales es históricamente lo que más inestabilidad ha provocado en cualquier moneda fiat.

deverdad

#35 La emisión de moneda por parte de los bancos centrales es históricamente lo que más inestabilidad ha provocado en cualquier moneda fiat.
Es un buen eslogan pero no tiene nada que ver con la realidad.

Es mas bien al revés: son las intervenciones de los bancos centrales que han estabilizado las monedas fiat tanto en el 2008, en el 2012 y en el 2020. No digo que sea justo o óptimo, pero es la base del sistema fiat.

D

#34 Pero cuando mayor sea su capitalización de mercado y más gente tenga BTC, su volalitilidad debería ir descendiendo, ¿no?

TetraFreak

#51 Por supuesto. Pero eso también tiene inconvenientes. La concentración e inmovilización improductiva de dinero, en una moneda que no puede devaluarse emitiendo moneda, lastra la economía. Su valor se dispara.

Piensa en desamortizsciones para hacer un paralelismo.

Ademas, si una moneda de numero finito, sube su demanda de compra para su adopción, sube de precio. Eso aumenta su especulación. Es un círculo vicioso.

D

#56 No puede dispararse porque es una moneda deflacionaria. Hay un limite de producción que además se va reduciendo con el tiempo.

No entiendo lo de que con lo de la subida de precio aumente la especulación. Esto ocurriría solo en los casos en los que la moneda no se acepte como pago. Pero se entiende que a mayor capitalización, más gente usandola, más sitios donde comprar. Eventualmente una gran parte de las monedas deberían (en teoría) empezar a circular mucho más.

TetraFreak

#58 Si que puede, es lo que ha pasado últimamente. Que seas deflacionaria no significa que tu pendiente de crecimiento no pueda ser mayor de lo que debiera.

Y he ahi algo en lo que no entre en detalle. Si una moneda es deflacionaria ayuda al reten de valor sin motivo. El HOLDear que tanto se oye (me niego a escribir Hodl) es porque si es deflacionaria, gastar tu dinero es absurdo a menos que sea totalmente necesario. Porque estas perdiendo valor en tu transacción. La economía se estanca. Colapsa. La gente salta de los balcones.

Autarca

#13 #14 #22 Pero eso es lo que me preocupa, se nos vende que las criptomonedas son valores per se, amparados exclusivamente en medios tecnológicos. Completamente independientes de los desvarios de los corruptos gobiernos, o de las corruptas empresas.

La realidad es que cuando China o Tesla abren la boca el valor de las cripto varía un 300%

ACEC

#14 Una peli porno tampoco se puede tocar ni oler. ¿la invalida eso como objeto de deseo sexual? Que a ti te guste más tocar una moneda de oro que guardar 12 palabras de una clave privada es lícito, pero no se puede decir que no hay un valor subjetivo. Es como decir que los libros digitales no son libros porque la percepción psicológica no es la misma.

TetraFreak

#42 Las pelis porno excitan porque ves hombres y mujeres que existen de verdad. Fantaseas con ellos. Pero a menos que seas un voyeur, tu deseo es por las personas que aparecen, no el CD y los bits que contiene.

#I'mOld

ACEC

#44 Hay a quien le pone el hentai en el que no hay ni siquiera humanos representados
No dejan de ser bits que no puedes tocar, pero a tu cerebro reptiliano le da igual y se te pone morcillona... pues a mi se me pone morcillona si se que con mi clave privada puedo tener acceso a 10 bitcoin, que quieres que te diga...

crycom

#44 No, también puedes ver hentai lol.

D

#14 El oro llegó a tener una caída del 70% de su valor y tardó más de 25 años en recuperarse.

https://seekingalpha.com/amp/article/314285-gold-whats-the-worst-that-could-happen

Hay similitudes entre el oro y las criptomonedas. Ambos son activos que no generan nada (a diferencia de las acciones o los bonos, que tienden a crecer gracias a los beneficios de las empresas y de los intereses de los préstamos, respectivamente).

ACEC

#5 El oro también es infinitamente divisible (hasta llegar al átomo, claro). ¿le quita eso el sentido también?

TetraFreak

#38 Si la cantidad es relevate y manejable lo es. Y usar 4 nanogramos de oro como valor no tiene sentido.
Dividir un bien fisico ademas tiene costes que no tiene dividir un numero.

ACEC

#54 No es que sea un coste muy alto dividir el oro, que es precisamente un material maleable y del que se pueden hacer películas muy delgadas. También se puede mezclar. En cualquier caso, eso no invalida la comparación. Ambos son divisibles. Por otro lado, el dinero digital no solo se pude dividir igualmente sin coste, porque son números, sino que además se puede crear de la nada. ¿le resta también sentido al dinero fiat esta característica o solo vale para bitcoin?

TetraFreak

#63 El dinero Fiat no tiene ese problema porque ya no usa patron oro.
Puedes emitir y retirar del mercado moneda. Esto retoca la inflación y la deflacion.

perrico

#54 En teoría el oro (no soy fan del oro) no hay que andar dividiéndolo. queda en lingotes recaudado como respaldo. sobre ese oro se hacen apuntes contables para no tener que moverlo de una caja de seguridad a otra. Yo compro al pescatero, este le compra al carnicero y el carnicero me compra a mi que soy el panadero. El final del día ha habido 3 movimientos, pero no hace falta tocar el oro, porque las transacciones se han compensado. No hace falta dividir nada. El ro se ha quedado en su sitio, todo el mundo tiene su cantidad de oro, pero no se maneja en forma de monedas.
Y repito. No soy fan del oro ni de su uso como moneda.

pkreuzt

#23 Creo que #0 se ha liado un poco en ese punto 2. Pongo el ejemplo típico: si la moneda de un país cae ¿te reintegran su valor completo en otra divisa? O dicho de otra forma más acorde con mi comentario anterior: si tienes un kilo de oro, pero de repente nadie lo quiere porque se han ido todos a por la plata ¿te reintegran el valor de tu oro en plata?

U

#25 Yo creo que #0 hacía referencia a fondo de garantía de depósitos, que supongo que legalmente podría existir para criptomonedas si hay un marco regulatorio que lo ampare. Pero la cuestión de base es que tanto da los bancos, porque la gracia de las criptomonedas es ser tu propio banco. Los bancos quedarían relegados a préstamos, hipotecas, etc.

perrico

#25 Si la moneda de un país cae, suele ser porque ese país ha caído y no tiene nada de valor con el que respaldar esa moneda. Esa es una situación que ningún país quiere. Por eso la moneda está respaldada. A nadie le interesa que no lo esté.
Si mañana cae el bitcoin porque la gente se aburre de él, no vayas a pedir responsabilidades a nadie, porque nadie lo ha respaldado con sus bienes presentes y futuros.

TetraFreak

#23 Una cosa que a dia de hoy no me he aclarado, es como creas una stablecoin anclada a un valor, sin tener ese valor como respaldo. Si no tienes ese ancla, vas a sufrir inflación y deflacion en funcion de tu oferta y demanda.
Sobre el punto 1. Es mi firme creencia de que ep valor de una moneda de cambio debe de ser firmemente controlada por un banco central. Tiene ventajas e inconvenientes, pero es mejor que dejar que el mercado se regula solo, porque eso no ocurre sin llevarse por delante la economía de los mas debiles, y por tanto tambien la del pais.

Sobre el 2. Si lo que cae es la cryptomoneda, no queda nada. Si lo que cae es la FIAT, queda el país detrás.

Sobre la 3, efectivamente. Y no le veo visos a medio plazo de que eso pase, a menos de que haya una revolución.

l

#33 Resumiendo muy mucho el cómo anclar un valor a otro sin tenerlo: si las entradas son mayores que las salidas puedes mantenerlo, aunque no tengas respaldo para todo mientras puedas cubrir las salidas nadie se va a enterar. El día que las salidas superen tu cobertura, si no tienes todo el valor para "devolverlo" se descubre el scam.

TetraFreak

#57 exacto. O tienes respaldo, o es un timo.

crycom

#33 Sobre el 2. Si lo que cae es la cryptomoneda, no queda nada. Si lo que cae es la FIAT, queda el país detrás.

No, quedan los ahorros de los primos que sufren el corralito como pasó en Argentina.

Yomisma123

El dinero de mis ahorros en mi banco tradicional, está respaldado por el fondo de garantía de depósitos hasta una cantidad.

En las crypto ya no es que se puedan devaluar, es que se pueden perder y nadie se hace cargo.
Mucho riesgo para mí

Find

Para mí la cuestión principal es quien pone las normas del juego. Las FIAT están soportadas por los estados y las cripto por nadie.
El día que decidan cambiar las normas dejan irrelevantes a las cryptos

D

#50 El tema esta en que llegado a un nivel(que no se si ya se ha alcanzado) de uso por empresas y organismos el estado ya no puede permitirse prohibir las cryptos, ademas de que no creo que se pueda hacer aplicando la legislacion.

pvizc

Lo siento, pero tengo que votar errónea porque el artículo contiene demasiados errores de bulto.

fanchulitopico

#62 Ejemplo?

a

Es una perogrullada pero para que suba de precio tiene que creer el posible comprador que va a seguir subiendo. Si no hay expectativas de que suba, bajará. Es decir no hay posibilidades de que se mantenga en un valor más o menos estable, puesto que la tenencia es especulativa.

Un valor tan volátil no es atractivo como depósito de valor. Se mantiene la tenencia si se cree que subirá. Incluso en caídas ocasionales se mantiene la posesión por que se espera que vuelva a subir.

Ya intentan extender la idea de que vale como depósito de valor.

sorrillo

#0 te encuentras con que una vez ese dinero sale del mercado crypto debe tributar su IVA (no es una moneda oficial, y en españa se considera un bien)

No tengo nada claro que el IVA aplique a las criptomonedas.

Por un lado el TJUE ya se pronunció1 sobre Bitcoin y estableció que entraba en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo que no se debe pagar IVA por el Bitcoin (si se usa para adquirir por ejemplo un coche el IVA del coche sí hay que pagarlo, el de los bitcoins no).

Aunque no se ha pronunciado explícitamente sobre otras criptomonedas no creo que fuera difícil usar este precedente para defender que a las otras aplica igual, que las otras criptomonedas son también divisas y por lo tanto exentas de IVA (como el dólar, que está exento de IVA).

Pero es que incluso aunque no fuera así el IVA solo se debe pagar en la primera transmisión, cuando se adquiere una vivienda de segunda mano no se paga IVA. Se pagan otros impuestos pero el IVA no, solo si es una vivienda nueva. En ese sentido el IVA solo se debería pagar en criptomonedas sin son "nuevas", si eres el primer particular que adquieres esas monedas acabadas de minar, siendo la casa de cambio el intermediario que debería mediar en ello entre el minero y el primer comprador. El ciudadano en ese sentido estaría indefenso al no poder conocer si esas monedas son nuevas o de segunda mano a menos que la casa de cambio le hiciera pagar ese IVA y lo retuviera para el estado.

A pesar que se ha empezado a indicar a las casas de cambio que deben hacer el KYC y ya están en el foco del estado no me consta que se les haya dicho en ningún momento nada sobre el IVA.

1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf

TetraFreak

#15 Ahora me acabas de meter la duda. En el momento de escritura lo tenia bastsnte claro. Ahora, no tanto. Tengo que mirar por ahí.

rafaLin

#16 No paga IVA, seguro, se considera como un activo, como el dinero fiat, la bolsa, el oro, la renta fija, los ETFs (incluso aunque sean de materias primas...). En cambio, curiosamente, la plata física sí paga IVA, se considera una materia prima, no un activo. Un ETF de plata no pagaría IVA porque sería una inversión, pero una moneda de plata en España sí está sujeta al IVA, hay que comprarlas siempre en el extrajero.

a

#15 Por lo que se, se declaran los ingresos patrimoniales de las criptomonedas cuando las convertimos a FIAT o las permutamos (las cambiamos por otras cripto)

TetraFreak

#52 Sep es asi.

Psignac

Lo más normal es asegurar tus ganancias en el mercado cripto, tan volátil, yendo a un valor refugio, LOL, si los que tienen bitcoins están tan seguros de su valor, ¿por qué lo cambian por otra cosa?

Por cierto, la aceptación del bitcoin sólo llevaría a un empobrecimiento general de la población en favor de hacer ricos a unos pocos poseedores. Simplificando, si donde antes había X€ de moneda en circulación, fulanito dice que ha creado 3 bitcoins y consigue que todo el mundo acepte que equivalen a Y€, en ese momento el total de moneda en circulación se convierte en X+Y, lo cual supone una devaluación automática del poder adquisitivo de todos, menos del de fulanito que se ha enriquecido en Y€ de repente. Me molesta bastante que vengan los especuladores de las criptos a dar la monserga con lo maravilloso que es, para que aceptemos su juego de monopoly y les demos nuestros € y $, haciéndoles ricos a costa de quedarnos un poco más pobres todos los demás.

D

Parece mentira que la gente aún crea que Bitcoin es un método de pago
A partir de ahí, TODO MAL.

D

#43 Se pueden pagar cosas con bitcoin por lo que es un método de pago. Cuantas más empresas lo adapten mayor será.

D

#53 No es un método de pago real porque cada transacción conlleva un esfuerzo/coste absurdo, y eso es así por diseño. Bitcoin puede ser una herramienta especulativa, una reserva de valor o incluso un juego... pero no una moneda al uso.
Otras criptomonedas sí están más diseñadas para ser método de pago.

D

#96 Que tenga un coste elevado no hace que bitcoin no sea un metodo de pago.
Que haya otras monedas mejor diseñadas, no hace que bitcoin no sea un método de pago.

PD: Lightning network

J.Kraken

Muy chulo el artículo. Enhorabuena. Mi apunte es para decir que los períodos de las burbujas sufridas hasta ahora coinciden con los halvings. La de los últimos meses no sé si ya ha explotado, porque el precio desde máximos ya bajó más del 50%.

e

#6 No ha bajado más de un 50%, el marketcap de todas las cryptos llegó a 2.5B y ahora está en 1.75B, eso es un 30%.

J.Kraken

#10 Me refiero al precio del bitcoin. Este año llego a 64.000 dólares y luego llegó a bajar a 30.000 dólares. Una bajada de más del 50%.

#0, buen artículo: corto, sencillo de entender, divulgativo y con poca opinión.

Y ya que se menciona en el artículo, también aprovecho para dar lasa gracias y enhorabuena aPasaPolloPasaPollo por su iniciativa. Creo que el pasapollismo en general ha calado bien en Menéame y se está notando durante todos estos días.

Saludos.

a

Comentar que existen stablecoins colaterizadas por otros criptoactivos, no solo por monedas FIAT en un banco.
Un ejemplo sería DAI, que principalmente estaba respaldado por ethereum pero se le han añadido otras. O DOC (Dollar on Chain) que esta respaldada por RBTC (Bitcoin en la sidechain de RSK) www.moneyonchain.com

TetraFreak

#45 Estar colateralizado con algo de valor no estable, que ademas es parte de lo que te colateralizas es montar una jenga y jugar hasta que caiga.

TetraFreak

#45 Por favor, adhierase a las normas del #BeNormalChallenge

a

Entre colegas y sin tener conocimiento ¿no sería lo más prudente recoger beneficios?.

"Más vale pájaro en mano que ciento volando" y "A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga". ¿Ya empezamos, Sancho?

a

Te dejo aquí un link con más detalle sobre el tema PoS vs PoW.

https://etherplan.com/2019/10/07/why-proof-of-stake-is-less-secure-than-proof-of-work/9077/

Últimamente sólo se lee que PoS es la cura para el PoW, pero la realidad es que ni es nuevo, ni más seguro, ni más resistente a ataques. En mi opinión se parece más a un caballo de troya que a la solución a algún problema.

a

Aparte de la especulación y las deslumbrantes subidas, que no olvidemos que son potenciales ganancias para unos pero también potenciales pérdidas para otros.

La utilidad de una moneda es su general aceptación y por ello ser un medio de cambio.

D

"Que el mercado crypto tiene una evidente burbuja, y como todas las burbujas debe de estallar."
Y esta afirmación la saca exactamente de... sus cojones. Claro que sí, hay una burbuja porque yo lo digo. Sin ninguna prueba, pero es que yo lo valgo.
El típico artículo que empieza "neutral" pero que al final se le ve el plumero, en este caso cryptoHATER. Cuidado, que los cryptoFANS son iguales... pero que vayan a tomar el pelo a otro. Ambos.

rafaLin

#47 Lo que está en burbuja es el dólar, si miras el precio del bitcoin contra la M1, ni siquiera ha llegado al máximo histórico de 2017, llegó justo (justísimo, hay que vigilar esta gráfica) al máximo de 2019 y bajó: Peter Schiff acusa a su hijo de tener 'lavado el cerebro' por invertir su fortuna en Bitcoin y amenaza con desheredarlo/c14#c-14

Dark_Wise

Tienes demasiadas inexactitudes, cuando no directamente datos falsos que no sabría ni por dónde empezar a rebatirlos sin esribir un artículo aún más largo.

m

#84 Coño, el tío se curra un pedazo de post, si no estás de acuerdo escribe otro, pero no rebatas todo con una simple frase sin aportar nada.

Dark_Wise

#99 No tengo el tiempo ni las ganas de concestar a todo, sólo alertar al lector incauto que no comulgue con ruedas de molino, que cómo se dice en la comunidad de bitcoin, "don't trust, verify".

e

Pelafustan

En Ethereum 2.0 los contables no son todos los monederos como afirma el articulo, si no quienes deciden serlo (y para ello congelan 32 ETH).
De modo que el argumento que le sigue a esa afirmacion, carece de todo sentido

TetraFreak

#21 Igual me he colado. Se de como lo hace Ethereum. Pero también tenia entendido que el PoS funcionaba de maners general de la manera que expongo. Si no es asi mid disculpas. Me toca leer algo mas.

Pelafustan

#29 Aqui tienes detalles sobre el modelo de validation de Ethereum (PoS) :
https://ethereum.org/en/eth2/staking/#:~:text=Requirements,the%20process%20and%20hardware%20requirements.

NeV3rKilL

Yo soy más simplista seguramente por puro desconocimiento.

No puedes hacer trueque con una moneda tan volátil como las criptos. ¿Qué precio le pones a tu producto?

Si pudieses comprar materias primas y pagar salarios con criptos podrías hacerte una idea, pero como estamos lejos de eso, es una utopía tratar a las criptos como monedas en vez de como simples bienes que es lo que actualmente son.

D

#61 Por supuesto que puedes hacer trueque y compras con criptos, de hecho se hace, y de hecho tu mismo aceptarias cobrar tu nomina en bitcoin si te dieran esa opcion , solo tienen que aplicarte un factor que compense la inestabilidad, por ejemplo, multiplica tu nomina por 3 pero en bitcoin, no firmarias? Porque sencillamente pasas lo que corresponde a tu nomina a FIAT y el resto es un extra que te llevas por asumir el riesgo de aceptar el pago en una moneda que tiene esa volatilidad.

M

#71 un contrato por 2 bitcoin al año. Menudas putas risas.

EmuAGR

El próximo lo espero con criptomonedas y SEAT.

Patrañator

Hay que tener en cuenta que con criptomonedas no puedes pagar impuestos ni multas.
También que quién tiene dinero FIAT en el banco va a ser más pobre (proporcionalmente) cuando lleguen a España los 70.000 millones a fondo perdido de la Unión Europea puesto que su dinero, forzosa y proporcionalmente, valdrá menos.

D

#0 Te ha faltado nombrar y comparar a Venezuela! Hubiera sido interesante que la hubieras nombrado con la supermegainflaccion que tienen!

Legalización del Cannabis Ya!

Salud y Excelentes humos para todos!

TetraFreak

#20 He hablado de la inflación, y de hecho siendo español que ha usado pesetas se algo sobre el tema.
La fortaleza de una moneda es directamente proporcional a la de su pais. Y por eso el Euro y el Dolar son los que parten el bacalao.

perrico

#20 Precisamente como el valor de una moneda está respaldado por el valor de la economía del país que lo respalda, es dinero FIAT. Como al bitcoin no lo respalda nadie, tiene el valor que le quiera dar la gente que lo compra y lo vende. Como mañana pase de moda y se ponga de moda otra criptomoneda más chic, el BTC se va a la mierda, porque nadie va a tener que trabajar como un cerdo para mantener esa confianza.

Artok

Wen lambo!

#0 Una duda al respecto, a ver si algún experto sabe. Cuando el btc/usdt suelta un barrazo rojo, en el exacto mismo instante el resto de crypto hacen lo mismo, sabéis a que se debe?

sorrillo

#64 Hay muchos intercambiadores de criptomonedas donde la moneda de referencia no es el dólar si no el Bitcoin, para adquirir alguna de las más de 3 mil criptomonedas que existen primero necesitas cambiar tus euros a Bitcoins y luego tus Bitcoins a esa criptomoneda que solo conocen cuatro gatos.

Eso provoca que cuando Bitcoin sube de valor estas otras criptomonedas, sin que se produzca ninguna compraventa, automáticamente suban de valor respecto al dólar por que mantienen su valor respecto al Bitcoin. Si la última operación fue cambiar 1 BTC por 7867 RTY en cuanto la cotización del Bitcoin respecto al dólar sube un 10% la moneda RTY sigue cotizando a 1 BTC por cada 7867 RTY, con lo que los RTY han aumentado también un 10% de valor respecto al dólar.

Adjunto por ejemplo una pequeña muestra de pares de intercambio en Binance, uno de los intercambiadores con mayor volumen:

c

#0, creo que no hay más que añadir.

Pones toda la información objetivamente. Ahora que cada uno decida.

diskover

esunaburbuja.jpg

s

Buenísimo resumen, creo que en tan poco texto no se podría resumir mejor! 👏 👏 👏 👏

crycom

#0 Me ha gustado el artículo y más allá de que si tienen otros valores intrínsecos

Creo que hay que destacar que las criptodivisas las veo como lo que son la antesala de un dinero FIAT (y apoyadas por los BC de turno) 100% digital sin la contrapartida en efectivo y con trazabilidad de cada transacción para que se pueda grabar y monitorizar las transacciones,

a

¡Ay! Hablar de pasta como nos pone.

Está muy bien la entrada para ir teniendo una idea.

a

El precio actual es disuasorio para nuevas adquisiciones (sensación de limón exprimido), por ello se trata de la divisibilidad. Si Ud. no puede con 30.000 €, si puede con 300, 30 o incluso 3. Si, pero para doblar el valor de 3 se tiene que doblar el valor de 30.000.

a

Los últimos compradores serán más sensibles a las bajadas, por que dado el precio al que se adquirió, las pérdidas serán grandes, se precipitarían las ventas, si aumentasen las expectativas de bajadas aumentarían aún más las ventas, pero con esas expectativas no habría deseos de compras, se forzaría más el precio a la baja.

En una tendencia de bajada la alternativa es que los grandes poseedores traten de frenar la caída y las pérdidas, comprando para parar la caída y vendiendo cuando sube. Siempre que se esté convencido de que en algún momento subirá más de lo que bajó.

Manipulando el mercado creo que es más fácil intensificar una tendencia de subida, que invertir una tendencia de bajada.

TetraFreak

#79 Estan manipulando el mercado de la misma manera que lo manipula un banco central. Pero para beneficio propio en vez del comun.

Sin querer entrar demasiado en politica, es el dueño húmedo de un AnCap.

1 2