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#22:
Vivo en Shanghai desde hace 2 años y no he visto jamas semejante cantidad de dinero y de despilfarro.
Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada la famosa regla del 996 (de 9am a 9pm, 6 dias a la semana). Empresas mas normales, con horarios normales, pagan menos. He entrevistado a 3 candidatos para un puesto en mi empresa. Los 3 tenian entre 2 y 4 años de experiencia y pedian entre 500,000 y 600,000 yuanes al año (63.000€ y 76.000€) por una jornada de 40 horas semanales.
Por el otro lado tenemos los trabajos no cualificados. Si son trabajos de cara al publico (camareros, recepcionistas, etc) y son en una zona del centro de la ciudad, puede que no esten (relativamente) tan mal pagados. Pero la mayoria de los trabajadores "invisibles" - los que no tienen trato directo con los clientes - cobran una miseria, ¿menos de 10.000€ al año?
Algo que no se menciona en el articulo de saporedicina.com es el altisimo precio de los servicios de salud y de la educacion.
China es uno de los paises donde el acceso a la medicina moderna es mas caro, motivo por el cual la medicina tradicional esta aun muy extendida. Si bien todos los chinos estan cubiertos por un seguro medico "basico", esta cobertura es minima. Cualquier enfermedad grave no esta cubierta y generalmente acaba en tragedia porque no se puede costear el tratamiento. El coste de un seguro medico depende de muchos factores, pero por poner un ejemplo, yo tengo el mas barato que me daba acceso a hospitales publicos chinos con recepcion en ingles (VIP lo llaman
), con la segunda cobertura mas baja que ofrecen (hasta 300.000€ de gasto medico en emergencias, 10.000€ en no emergencias) y pago 2000€ al año. El seguro medico mas comun entre expatriados es el que cubre hospitales privados internacionales y cuesta 4500-6000€ al año.
Sobre la educacion, si quieres mandar a tus hijos a un colegio donde no le laven el cerebro, tendras que poner 2000-2500€ al mes. Mas todas las actividades extra (clases de idiomas, de musica, deportes, etc) que seran otros 1000€ mensuales.
Y luego no nos olvidemos de la pension! La pension china no cubre ni lo mas basico, asi que hay que ahorrar suficiente de cara a poder jubilarse, o hacer como los chinos y tener un hijo que gane mucho y pueda hacerse cargo de ti.
En fin... puedo resumir todo este ladrillo de la siguiente manera:
Informatico, ingeniero o similar, joven, con buena salud y sin hijos... puedes vivir muy bien en China. En todos los demas casos, mejor ni lo pienses.
Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada la famosa regla del 996 (de 9am a 9pm, 6 dias a la semana). Empresas mas normales, con horarios normales, pagan menos. He entrevistado a 3 candidatos para un puesto en mi empresa. Los 3 tenian entre 2 y 4 años de experiencia y pedian entre 500,000 y 600,000 yuanes al año (63.000€ y 76.000€) por una jornada de 40 horas semanales.
Por el otro lado tenemos los trabajos no cualificados. Si son trabajos de cara al publico (camareros, recepcionistas, etc) y son en una zona del centro de la ciudad, puede que no esten (relativamente) tan mal pagados. Pero la mayoria de los trabajadores "invisibles" - los que no tienen trato directo con los clientes - cobran una miseria, ¿menos de 10.000€ al año?
Algo que no se menciona en el articulo de saporedicina.com es el altisimo precio de los servicios de salud y de la educacion.
China es uno de los paises donde el acceso a la medicina moderna es mas caro, motivo por el cual la medicina tradicional esta aun muy extendida. Si bien todos los chinos estan cubiertos por un seguro medico "basico", esta cobertura es minima. Cualquier enfermedad grave no esta cubierta y generalmente acaba en tragedia porque no se puede costear el tratamiento. El coste de un seguro medico depende de muchos factores, pero por poner un ejemplo, yo tengo el mas barato que me daba acceso a hospitales publicos chinos con recepcion en ingles (VIP lo llaman
), con la segunda cobertura mas baja que ofrecen (hasta 300.000€ de gasto medico en emergencias, 10.000€ en no emergencias) y pago 2000€ al año. El seguro medico mas comun entre expatriados es el que cubre hospitales privados internacionales y cuesta 4500-6000€ al año.Sobre la educacion, si quieres mandar a tus hijos a un colegio donde no le laven el cerebro, tendras que poner 2000-2500€ al mes. Mas todas las actividades extra (clases de idiomas, de musica, deportes, etc) que seran otros 1000€ mensuales.
Y luego no nos olvidemos de la pension! La pension china no cubre ni lo mas basico, asi que hay que ahorrar suficiente de cara a poder jubilarse, o hacer como los chinos y tener un hijo que gane mucho y pueda hacerse cargo de ti.
En fin... puedo resumir todo este ladrillo de la siguiente manera:
Informatico, ingeniero o similar, joven, con buena salud y sin hijos... puedes vivir muy bien en China. En todos los demas casos, mejor ni lo pienses.
#49:
#22 No vivo allí pero mi pareja es de Suzhou y voy de vez en cuando, lo que yo veo es que hay un tipo de vida pobre baratísimo, los autobuses y los servicios básicos están muy baratos y casi te sale más barato comer en la calle que en casa, no hablo de restaurantes sino de esas casas de comida que tienen plato único y que comes por dos pesetas.
El problema está cuando quieres vivir la vida "pija", que puede ser la de la clase media de aquí, por ejemplo me gasté 70€ en un PizzaHut con tres personas más, entras en unos grandes almacenes y las cosas elegantes están bastante altas de precio, en la calle te compras un reloj malo por nada pero en la tienda te cuesta más caro que aquí. Lo mismo la educación y la medicina, pero eso ya lo has dicho tú.
Lo que yo quería aportar es que tienes esa posiblidad de la "vida" pobre que aquí no existe, no digo que sea bueno ni malo pero me llamó mucho la atención.
El problema está cuando quieres vivir la vida "pija", que puede ser la de la clase media de aquí, por ejemplo me gasté 70€ en un PizzaHut con tres personas más, entras en unos grandes almacenes y las cosas elegantes están bastante altas de precio, en la calle te compras un reloj malo por nada pero en la tienda te cuesta más caro que aquí. Lo mismo la educación y la medicina, pero eso ya lo has dicho tú.
Lo que yo quería aportar es que tienes esa posiblidad de la "vida" pobre que aquí no existe, no digo que sea bueno ni malo pero me llamó mucho la atención.
#25:
#23 ¡Absolutamente!
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
#53:
#49 ¡Totalmente cierto lo de que tienes la "posibilidad de la vida pobre"! Como la riqueza esta tan mal distribuida, tienes todo tipo de posibilidades.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
#39:
#35 se necesitan habilidades diferentes. Un jefe de cocina tiene que ser ante todo un gran organizador y gestor de personal. Un tipo que soporte la presión y sea capaz de adaptarse a constantes cambios de planificación y a toma rápida de decisiones. Un ingeniero tiene un trabajo radicalmente distinto.
Lo que tiene que quedar claro es que ni todo el mundo puede ser ingeniero ni todo el mundo puede ser buen jefe de cocina. Y que el cascarte 5 años (o más) de carrera no es garantía de que tu trabajo sea mejor pagado o más importante que uno que requiera menos años de estudio.
Lo que tiene que quedar claro es que ni todo el mundo puede ser ingeniero ni todo el mundo puede ser buen jefe de cocina. Y que el cascarte 5 años (o más) de carrera no es garantía de que tu trabajo sea mejor pagado o más importante que uno que requiera menos años de estudio.
#11:
#6 168000€ enterrar a una persona en China?
Mira yo no tengo ni idea y no quiero poner en duda tu credibilidad pero entenderás que parece bastante exagerado pagar eso en un país con ese nivel de vida.
A no ser que fuera en nicho-mausoleo privado, ceremonias, traslados , no sé.
Aquí por lo menos en mi zona está presupuestado hasta los 4500 o 5000 €, según el seguro de decesos y tenemos el nivel de vida más caro que allí.
Mira yo no tengo ni idea y no quiero poner en duda tu credibilidad pero entenderás que parece bastante exagerado pagar eso en un país con ese nivel de vida.
A no ser que fuera en nicho-mausoleo privado, ceremonias, traslados , no sé.
Aquí por lo menos en mi zona está presupuestado hasta los 4500 o 5000 €, según el seguro de decesos y tenemos el nivel de vida más caro que allí.
Comentarios
Vivo en Shanghai desde hace 2 años y no he visto jamas semejante cantidad de dinero y de despilfarro.
), con la segunda cobertura mas baja que ofrecen (hasta 300.000€ de gasto medico en emergencias, 10.000€ en no emergencias) y pago 2000€ al año. El seguro medico mas comun entre expatriados es el que cubre hospitales privados internacionales y cuesta 4500-6000€ al año.
Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada la famosa regla del 996 (de 9am a 9pm, 6 dias a la semana). Empresas mas normales, con horarios normales, pagan menos. He entrevistado a 3 candidatos para un puesto en mi empresa. Los 3 tenian entre 2 y 4 años de experiencia y pedian entre 500,000 y 600,000 yuanes al año (63.000€ y 76.000€) por una jornada de 40 horas semanales.
Por el otro lado tenemos los trabajos no cualificados. Si son trabajos de cara al publico (camareros, recepcionistas, etc) y son en una zona del centro de la ciudad, puede que no esten (relativamente) tan mal pagados. Pero la mayoria de los trabajadores "invisibles" - los que no tienen trato directo con los clientes - cobran una miseria, ¿menos de 10.000€ al año?
Algo que no se menciona en el articulo de saporedicina.com es el altisimo precio de los servicios de salud y de la educacion.
China es uno de los paises donde el acceso a la medicina moderna es mas caro, motivo por el cual la medicina tradicional esta aun muy extendida. Si bien todos los chinos estan cubiertos por un seguro medico "basico", esta cobertura es minima. Cualquier enfermedad grave no esta cubierta y generalmente acaba en tragedia porque no se puede costear el tratamiento. El coste de un seguro medico depende de muchos factores, pero por poner un ejemplo, yo tengo el mas barato que me daba acceso a hospitales publicos chinos con recepcion en ingles (VIP lo llaman
Sobre la educacion, si quieres mandar a tus hijos a un colegio donde no le laven el cerebro, tendras que poner 2000-2500€ al mes. Mas todas las actividades extra (clases de idiomas, de musica, deportes, etc) que seran otros 1000€ mensuales.
Y luego no nos olvidemos de la pension! La pension china no cubre ni lo mas basico, asi que hay que ahorrar suficiente de cara a poder jubilarse, o hacer como los chinos y tener un hijo que gane mucho y pueda hacerse cargo de ti.
En fin... puedo resumir todo este ladrillo de la siguiente manera:
Informatico, ingeniero o similar, joven, con buena salud y sin hijos... puedes vivir muy bien en China. En todos los demas casos, mejor ni lo pienses.
#22 Por lo que cuentas China tiene lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo. Limpio como un perro, y fiel como una gato
#23 ¡Absolutamente!
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
#25 Parece son tan socialistas como Pedro Sanchez y el PSOE, curioso socialismo éste del s. XXI.
#25 a estas alturas incluso me sorprende lo de la pensión, claramente un país que deja en la pobreza a sus jubilados no puede autoproclamarse socialista. ¿Qué ocurre con las viudas y demás gente que no ha cotizado, tienen alguna pensión?
#51 Intentar trabajar hasta morir, no me extraña que estén obsesionados con el dinero.
#22 No vivo allí pero mi pareja es de Suzhou y voy de vez en cuando, lo que yo veo es que hay un tipo de vida pobre baratísimo, los autobuses y los servicios básicos están muy baratos y casi te sale más barato comer en la calle que en casa, no hablo de restaurantes sino de esas casas de comida que tienen plato único y que comes por dos pesetas.
El problema está cuando quieres vivir la vida "pija", que puede ser la de la clase media de aquí, por ejemplo me gasté 70€ en un PizzaHut con tres personas más, entras en unos grandes almacenes y las cosas elegantes están bastante altas de precio, en la calle te compras un reloj malo por nada pero en la tienda te cuesta más caro que aquí. Lo mismo la educación y la medicina, pero eso ya lo has dicho tú.
Lo que yo quería aportar es que tienes esa posiblidad de la "vida" pobre que aquí no existe, no digo que sea bueno ni malo pero me llamó mucho la atención.
#49 ¡Totalmente cierto lo de que tienes la "posibilidad de la vida pobre"! Como la riqueza esta tan mal distribuida, tienes todo tipo de posibilidades.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
#53 Ahí es a donde iba, esas diferencias de vida tan grandes que aquí son impensables, esas casas de comida como yo las llamo no existen aquí desde mediados del siglo pasado y allí abundan.
Mira, ¿no te llama la atención que los de la vida pobre no le metan mano a los ricos? A mi me resultó curioso ver, por ejemplo, a un porteador llevando en una caña de bambú la compra de una señorita rica a su coche lujoso y él tan sonriente. Yo pensaba que a partir de ciertas diferencias en el nivel de vida las sociedades revientan pero allí no veo nada parecido.
#55 Yo creo que después de tantos años adoctrinados culturalmente ya lo tienen metido en los genes, esto a los dirigentes les conviene e intentan mantenerlo controlando todo, ya veremos las nuevas generaciones salvo las que sean herederas de las que tienen el poder.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¿En Europa no ves esa diferencia de vida? ¿Los de globo llevando pedidos por 3€ a gente que gana más de 300mil en una edificio de 200 plantas no se te parece?
En ciudades pequeñas no veo la exageración, pero en madrid hay barrios donde puedes ver la extravagancia y la pobreza al pasar a otro. Y nadie hace nada, bueno como mucho se queja de que los del aeropuerto han echo huelga y no pueden coger el avión para ir a por unos selfies
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
#69 usa no difiere mucho en condiciones
, España pos suerte tiene algunas mejoras
#53 Con 1.400 millones de personas tienes a gente con el poder adquisitivo de un alemán o canadiense y el resto como un marroquí o un cubano. A veces cuando hablan del poder adquisitivo en china parece que allí son como los alemanes, y como leí una vez, en china de dos cuenco de arroz uno se come y el otro se guarda para la vejez, y así el consumo no aumenta.
#22 sorprendido con el tema de la salud.
Gracias por la info
#22 hola,
Llevo mas de 6 años en China. Mira bien el tema de los seguros. El mio, Axa, cubre las necesidades basicas de sobra y me voy al united (Shanghai - Hongqiao) tranquilamente. No tengo que poner ni un duro de mi bolsillo, lo pago con la tarjeta del seguro. Ese seguro estaba por debajo de 3.000 euros (menos de 40 años).
#16 No sabía de los problemas de terrenos para enterrar en China aún así habla de 13000€ por nicho en el 2017, algo más razonable.
#17 la virgen, con ese dinero en España te pueden enterrar en un adosado pa tu polla
#17 #16 También puede ser porque es una especie de capricho personal. Me gusta bastante el cine asiático, y el equivalente a las escenas de las películas occidentales donde se visita la tumba de un ser querido es la visita a una especie de habitaciones con estanterías donde se conservan las cenizas de los padres o abuelos, generalmente con una foto, y ante los que se pueden dejar flores o cosas por el estilo. No me suena haber visto ninguna escena con un cementerio al estilo occidental.
Existir, supongo que existen, pero me da que no deben ser la norma. Y cuando algo se sale lo normal, los precios suelen subir bastante.
Interesante pero me imagino que no demasiado extrapolable a un país de ese tamaño.
Si en España ya hay un salto de precios brutal entre Madrid y Jaén o Donosti y Cáceres no me quiero ni imaginar entre la China rural y los barrios más opulentos de Shanghai por ejemplo.
#35 se necesitan habilidades diferentes. Un jefe de cocina tiene que ser ante todo un gran organizador y gestor de personal. Un tipo que soporte la presión y sea capaz de adaptarse a constantes cambios de planificación y a toma rápida de decisiones. Un ingeniero tiene un trabajo radicalmente distinto.
Lo que tiene que quedar claro es que ni todo el mundo puede ser ingeniero ni todo el mundo puede ser buen jefe de cocina. Y que el cascarte 5 años (o más) de carrera no es garantía de que tu trabajo sea mejor pagado o más importante que uno que requiera menos años de estudio.
#35 No funciona así. Sin profesores no seríamos nada y sin embargo se les paga una miseria.
#41 Los profesores en España no están mal pagados comparados con otros paises del entorno.
Mola: un jefe de cocina cobra el doble que un ingeniero.
#1 ¿y eso mola por?
#2 Porque cuesta menos ser jefe de cocina que ingeniero.
#4 Recetas, algoritmos, todo viene a ser lo mismo...
#7 sin todo lo inventado por ingenieros (inventores) el cocinero poco puede hacer.
Diseñar un sistema para llevar gas inflamable a traves de miles de km vs. Hacerte una paella (muy rica eso si).
No se.
Muy mala comparacion.
#35 Otro indocumentado que es de la misma opinión:
#35 Sin la matrona que asistió el parto del ingeniero este poco podría hacer y ni hablemos de su propia madre. Según esa lógica aplastante que muchos enarbolan cuando quieren defender sueldos de ingenieros frente a sueldos de otros sectores los progenitores de un ingeniero deberían automáticamente cobrar más o tener una compensación para llegar a ese dinero, luego vendrían las matronas los ginecólogos y a partir de ahi una larga ristra de médicos, profesores .... que han hecho posible esa hazaña que no es otra que la de ser ingeniero. Ah no, ¡espera! si viviesemos rodeados de basura a lo mejor habría contraído alguna enfermedad mortal uy y sin comida no se puede vivir... entonces cajeras, barrenderos.. ups pero espera otro momento, el barrendero que limpia y evita que haya basura usa un invento de un ingeniero... esto es de locos...
A ver si nos enteramos ya que es la sociedad que nos sustenta la que dota de valor nuestra aportación personal y cuando entendamos que no puede haber esas diferencias salariales porque toda pieza es esencial mejor nos irá. Mientras, miserias y desequilibrios es lo que nos aguarda.
#4 Ser jefe de cocina requiere años de experiencia y es un trabajo de mucha responsabilidad.
#9 Sobre todo si se quema la comida
#13 Bueno y si le preparas algo con cacahuetes a un alérgico, si se pasa algún alimento y alguien se intoxica, si se pide de más o de menos y se pierde un montón de dinero, etc etc etc...
#9 Claro. Lo entiendo. Y grandes respondabilidades. Es lógico que cobren más que un ingeniero.
#9 nadie lo está mencionando.
Pero deben existir muchísimos más restaurantes, que empresas requiriendo ingenieros
Es lo que tiene, a la gente le gusta comer fuera.
A los gobiernos les gusta controlar sectores donde se requiere ingeniería.
Quizá los tiros vayan un poco por allí también
#4 Son trabajos que requiere un conjunto de habilidades y capacidades muy diferente. Ej: Cualquiera puede jugar a futbol, pero pocos pueden igualar a un futbolista de primera categoría.
Creo que es más dificil llegar a ser jefe de cocina que llegar a ser ingeniero.
#31 Lo dificil de lograr es la excelencia, todos podemos ser jefes de cocina así como ingenieros
#32 Precisamente por eso mismo. Ser jefe de cocina require un nivel de excelencia que no es exigido para sacarse la ttulación de ingeniero (fuera del MIT y otros centros de élite).
#33 Me estás hablando de trabajo vs titulación en una de las mejores universidades, pk no haces una comparación justa? pk puedes ser jefe de cocina de cualquier sitio al igual que puedes ser ingeniero de cualquier sitio, ahora si vas a la excelencia ya te digo que para ser ingeniero de la nasa, se necesita más que ser jefe de cocina u otro tipo de ingeniería por mucho que quieras relativizarlo.
#32 no, no todo el mundo puede ejercer cualquier profesion correctamente.
Tener el titulo si.
#11 hace poco un chino me dijo que se vive mejor que aqui...
#37 porque alli es mas complicado ver porno ni puede ver comodamente al rubius
#4 No te creas, ser jefe de cocina es bastante caro en una sociedad donde algunos secretos siguen siendo gremiales...
Un ejemplo: En la tesis doctoral de una conocida sobre técnicas escultóricas, solo consiguió hacer que hablaran aquellos escultores muy mayores y que no tenían hijos varones para perpetuar la tradición (y no todos), los demás... Simplemente no querían decir como realizaban un tipo de grabado o que componentes utilizaban para el dorado...
En la cocina puede ser similar, si no tienes algún familiar/amigo de la familia para el que trabajar gratis años y años, puede que nunca puedas obtener cierto tipo de recetas....
Un ingeniero "solo" tiene que ser extremadamente listo, ir a una universidad y si me apuras, leer ciertos libros....
Y digo solo con comillas porque es mucho, simplemente lo digo porque no es algo elitista que requiera un conocimiento vetado a la inmensa mayoría.
#4 Yo no se que te piensas que es ser jefe de cocina, pero por tu desdén a la profesión no tienes ni puta idea...
#50 El jefe de cocina de un hotel, con 80 personas a su cargo en las 2 cocinas, y los turnos correspondientes, me imagino que cuenta como jefe de cocina, ¿no?
Pero el jefe de cocina de un restaurante con 3 cocineros, también cuenta, ¿no?
Pues que la media de ambos dé que un jefe de cocina cobre más que un ingeniero es, cuanto menos, intranquilizador, en mi opinión.
Tras tu comentario he recordado que en España los ingenieros informáticos cobran menos que un barrendero, y he recordado que en China hay muchos de esos, por lo que ya lo veo muy claro.
Gracias por tu ayuda.
#1 Y un pizzero cobra casi lo mismo que un ingeniero...
#38 Yo conozco a dos "pizzaiolos" (lo de "pizzeros" es
"un palabro que utilizan los ingenieros de la RAE"una palabra que en España utiliza mucha gente, incluidos los que redactan este artículo, para referirse a los que hacen y/o venden pizzas); que en agosto son capaces de hacer más de 400 pizzas entre las 12:00h y las 00:00h (desde la elaboración de la masa al horneado). Todo a mano, claro!!Y ese, el número (la productividad), es el motivo principal por el que algunos de estos profesionales gozan de buenos salarios y están tan solicitados.
Llegar a esos niveles de productividad manteniendo las normas en la manipulación de alimentos y una calidad media alta, puede llevar los mismos años que a otras personas licenciare en una ingeniería (aunque por lo general empiezan a una edad más temprana). Después de licenciarse un ingeniero ha de ganar una experiencia que el pizzaiolo ya va acumulando a lo largo del aprendizaje a pie de horno.
Se trata de especialidades diferentes que requieren métodos de aprendizaje diferentes y cualidades diferentes.
"Comida en un restaurante para expatriados" ...
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publico.es#10 Bondades de la neolengua, si eres un inmigrante cualificado eres un expatriado, si no, eres simplemente un inmigrante.
#28 Yo uso inmigrante para los dos casos. Luego están los que decían "inmigrante" solo para los "negritos" y "moritos", que decidieron que como ellos los gastaban mal era ofensivo y "obligan" a que todos digan "migrante". Yo creo el problema y haga cambiar a todos en vez de hacerlo bien
Lo interesante son los sueldos medios y las profesiones que mejor valoradas están . Por lo que veo... entre 1500 y 2000 euros / mes deberian darte para todo en casi cualquier parte de china donde se supone que se meteria un occidental.
#5 Yo viviendo en Shanghai no creo que un sueldo de 1500-2000 mes; llegue la verdad. O mejor dicho, compense.
#20 Ojo, que yo no vivo en China. !
Solo me he leido el articulo y he sacado esa conclusión.
He estado en el país hace tiempo como turista y ya me hago una idea... por eso digo que ..: " donde un occidental se metería "
Joder, yo estoy flipando con los precios. Estuve hace 2 anhos en Pekin, Shangai y no me parecieron tan caros. Estuve mirando precios en supermercados de cosas "exóticas" como aceite de oliva y, aun estando muy caros en comparación con otros productos, no me pareció tan exagerado.
Casi 2000 euros de alquiler en Shanghai me parece una burrada. En 5 anhos estaran como Londres.
Y aquí os presento el coste de la "No-Vida" en China.
El abuelo de un buen amigo falleció recientemente (siiiii, chinos. Chinos todos) y tuvo que desplazarse hasta allí para darle sepultura. En resumen: 168,000 Euros por 1m2 de tierra y una losa marca blanca. Hasta morirse es un despilfarro.
#6 por curiosidad
¿sabes si hay otras opciones?
Me pregunto si también hay nichos o cremaciones
#8 Pues el amigo me comentó que la cremación no suele practicarse.
( "...Para China antes que la cremación, está el sepultar al difunto por motivos de educación de sus muchas generaciones y tradiciones. Para ellos por cualquier motivo practicar otro tipo de funeral diferente a la sepultura puede ser motivo de tener mala suerte para los seres queridos que quedan en vida").
Artículo completo
https://serviflorfuneral.com/2017/02/04/funeral-chino/
Y creo que de aquí el encarecimiento del suelo...
https://www.lafm.com.co/internacional/en-china-prohiben-los-entierros-porque-no-hay-espacio-en-los-cementerios
Saludos!
#14 Gracias
#14 La superstición sale cara
#6 168000€ enterrar a una persona en China?
Mira yo no tengo ni idea y no quiero poner en duda tu credibilidad pero entenderás que parece bastante exagerado pagar eso en un país con ese nivel de vida.
A no ser que fuera en nicho-mausoleo privado, ceremonias, traslados , no sé.
Aquí por lo menos en mi zona está presupuestado hasta los 4500 o 5000 €, según el seguro de decesos y tenemos el nivel de vida más caro que allí.
#11 Poner, poner en duda... al amigo Ling Preguntaré de nuevo cuando vaya a pedir un café. Así con tacto... por que creo que lo de cardinales, ordinales y cambio de moneda no lo lleva "mu maqueao".
Como curiosidad y fuente tal vez algo más fiable, estuve rebuscando por ahí...
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-10-30/politica-cero-entierros-china-sin-espacio-sepulturas_1637989/
Salud!
#11 A lo mejor esos 168.000 son con pasaje para la familia, estancia en hotel, comidas, desplazamientos, compra de souvenir, etc
#6 Con 168.000€ es probable que lo enterraran en cocaína.
#40 Como última voluntad es un puntazo, te aseguras de que tus nietos vayan a visitarte de forma regular :___)
#6 Es de sobra sabido que en China, sobre todo en las ciudades, casi todo el mundo recurre a la cremación porque los precios de las sepulturas son elevados. Lógico al estar el país tan poblado.
Vamos que si se gastaron eso es porque quisieron y podían permitirselo.
Curioso, ¿Alguien sabe el sueldo medio de un operario, peluquero o camarero etc?
#12 Dependiendo la ciudad. En una ciudad grande, un camarero puede hacer unos 400-700 euros. En una de segundo nivel; un poco menos. Eso sí, los camareros siempre son gente muy joven de max. 25 años; piso compartido (en muchos casos con sus compañeros de trabajado y ofrecido por a empresa).
Algo parecido al personal de una tienda.
Un peluquero amateur, puede ganar lo mismo; un senior puede pasar de 1000 euros.
Un taxista de 1000-1500 dependiendo las horas.
Un oficinista entre 1000-1500.
(en ciudades grandes tipo Pekín, Shanghai, Shenzhen...)
#21 muchas gracias era por comparar.
Pensaba que China era un país en su mayor parte en vías de desarrollo, y que los precios para pasar unos días estarían tirados, pero ya veo que estaba muy equivocado.
Me llama un poco la atención el concepto "expatriado". Para que entienda la diferencia con emigrante. Dependiendo del color de la piel, de la manera en que viajas y del sueldo que cobres puedes ser un emigrante o un expatriado, ¿no? Es que no es lo mismo decir que en mi pueblo ya la mitad de los bares son de emigrantes chinos que de expatriados.
Recuerdo que no hace mucho algunos españoles se quejaban de esta misma separación de términos en la BBC acusándola de racista.
#66 para mi la diferencia es:
La empresa te manda a trabajar al extranjero: eres un expatriado.
Te vas tú por tu cuenta: eres un emigrante.
Nunca había entendido las palabras como sinónimos, la verdad.
Con un salario acorde vives bien.
Como en todos los lados.
Las cifras de la taba comparativa un poco a la "baja".
Todo carísimo, 1L de leche cuesta más del doble que aquí, los huevos, hasta el arroz! Por cierto paquetes de 500g con la cantidad de arroz que comen? Pensaba que tendrían de 2kg el más pequeño.