C. del Norte ofreció mejorar sus relaciones con Washington a cambio de un tratado de paz que sustituya al alto el fuego con el que concluyó la Guerra de Corea(1953).Poco después de este ofrecimiento, EEUU aseguró que, como paso previo, Pyongyang debería mejorar su "terrible" falta de respeto a los derechos humanos. En una declaración del gobierno de C. del Norte, aseguró que "es esencial concluir un tratado de paz para acabar con el estado de guerra,la raíz en la que está la causa de las relaciones hostiles" entre Pyongyang y Washington.
Comentarios
A los EEUU no les importan los derechos humanos. Nunca les han interesado. En Sierra Leona, Colombia y muchos otros sitios se cumplen mucho menos que en Corea del Norte y no les aplican la misma vara de medir. Sus intereses son puramente económicos.
De hecho, es posible que a los EEUU no les convenga aceptar un tratado de paz. Realmente les conviene como excusa para mantener el mayor contingente extranjero de tropas en el pacífico, a las puertas de China. A China también le conviene que Corea del Norte siga haciendo de tapón entre ella y Corea del Sur, que alberga ella solita a más 30.000 soldados de los EEUU y muchas, muchas armas.
Es como una complicada partida gigante de Risk.
#10
#10
Ser antiestadounidense no te da derecho a defender la peor dictadura que hay hoy en día en la tierra.
Te crees que allí tienen internet para expresar sus opiniones, o tan siquiera camaras de fotos o video para dejar constancia gráfica?
No defiendas dictaduras, se demócrata.
Una cosilla que debéis saber a todos los de los comentarios anteriores: la información interna de Corea del Norte es inexistente para los extranjeros desde los años 90, más o menos. Absolutamente todas las noticias que escuchamos y leemos del país son redactadas en Corea del Sur y los EEUU desde entonces y distribuidas a las agencias internacionales. No existen más fuentes.
Os lo digo para que desconfiéis de todo lo que creéis saber, por supuesto.
No os voy a intentar convencer de nada, pero os animo que busquéis algún blog o algo de gente que ha estado allí *de verdad* y leáis sus opiniones. Os encontraréis gente que habla bien y otras que hablaran mal, pero al menos no será la basura mediatica que siempre nos meten con calzador.
Hace tiempo encontré el blog de un finlandés que viajó en el transiberiano y terminó su viaje por allí y se sorprendió mucho de encontrar campos de arroz y no ver a coreanos muriéndose de inanición por las calles. Cosas así.
#12: Y no te parece sospechoso, que siendo el paraíso terrestre, el mismo regimen no abra el país a los informadores del mundo para que así veamos todos lo bien que se vive allí?
EEUU debe saber lo que es el hambre en Corea del Norte porque a finales de los 90 era el primer donante de ayuda en forma de alimentos.
Hay una norma que deberías conocer, y es que los enemigos de tus enemigos no siempre son tus amigos. Te dejas llevar por tu anti-amercanismo, y terminas dando apoyo a criminales como los que gobiernan Corea del Norte.
#13 Nunca he dicho que Corea del Norte sea un paraíso terrenal. Ni tampoco lo han dicho nunca sus dirigentes. Y además es estúpido en todos los sentidos pensar que así es. Más bien ese es un término que se ha utilizado por otros agentes de forma despectiva... como de burla.
Corea del Norte es un país en estado crítico desde que cayó la Unión Sovietica y desde que los EEUU (si, esos que donaron ayuda a finales de los 90) les cortaron todos los suministros de petróleo en 1994 (aprox.), liquidando toda la industria agrícola y de abono hasta el año 2000-2003 que es más o menos cuando comenzó a recuperarse.
En Corea del Norte no hay coches más que los necesarios para trabajar porque el petróleo lo necesitan como agua de mayo para otras cosas (petróleo que sólo pueden comprar en el mercado negro porque su moneda no vale en el mercado internacional), ni tampoco tienen buenas infraestructuras ni muchos bienes materiales. Pero no es tan extraño para un sistema económico aislado. De hecho, yo diría lo mismo que con Cuba: la situación contraria (un capitalismo aislado) no podría soportar esas condiciones. Sobre todo porque, no te engañes, allí no se muere nadie de hambre desde hace 10 años, no conocen el concepto de paro porque no existe un mercado de trabajo y tienen la educación y el servicio médico que el estado les puede proporcionar (mejor o peor, pero existe).
Pero esto último sólo lo puedes saber si conoces a alguien cercano al país, claro. En cualquier caso, Corea del Norte tomó una decisión a la defensiva hace 20 años para intentar protegerse a sí misma (era eso o desaparecer, como la RDA, engullida por Corea del Sur). Se puede criticar eso, pero no se le puede seguir dando bola a la mitología oficial del "demonio rojo" versión Corea.
Si a los EEUU les preocupa de verdad los derechos humanos, lo primero que tienen que hacer es dejar de poner cercos económicos a otros países, y en el caso de Corea, sacar a todo su ejército y sus agentes de Corea del Sur. Corea del Norte lleva desde 1975 más o menos reivindicado un país federal entre norte y sur respetando los sistemas económicos de ambos lados y dejar que el tiempo decidiese, con la única condición de que Corea del Sur recuperase su soberanía nacional respecto a los EEUU. Obviamente esto no va a ocurrir, de modo que esto va a ser el cuento de nunca acabar.
#15 :
"Nunca he dicho que Corea del Norte sea un paraíso terrenal. Ni tampoco lo han dicho nunca sus dirigentes. Y además es estúpido en todos los sentidos pensar que así es. Más bien ese es un término que se ha utilizado por otros agentes de forma despectiva... como de burla. "
Si lo dicen. Lee toda la mierda (lo siento, no hay otro nombre) que publican. Yo lo he hecho, y es vomitivo.
http://www.korea-dpr.com/
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm
http://dprkforum.com/ Este link ya no funciona, es lástima era la hostia. Debe ser culpa de EEUU.
"Corea del Norte es un país en estado crítico desde que cayó la Unión Sovietica y desde que los EEUU (si, esos que donaron ayuda a finales de los 90) les cortaron todos los suministros de petróleo en 1994 (aprox.), liquidando toda la industria agrícola y de abono hasta el año 2000-2003 que es más o menos cuando comenzó a recuperarse. "
Ya me parecía a mi que tenía que ser culpa de EEUU.
"Si a los EEUU les preocupa de verdad los derechos humanos, lo primero que tienen que hacer es dejar de poner cercos económicos a otros países, y en el caso de Corea, sacar a todo su ejército y sus agentes de Corea del Sur."
Estoy de acuerdo en que el bloqueo economico no suele ser la solución. Respecto a quitar tropas de Corea del sur, la ultima vez que lo hicieron, el norte invadió el sur.
"Corea del Norte lleva desde 1975 más o menos reivindicado un país federal entre norte y sur respetando los sistemas económicos de ambos lados"
Y eso como se come? Un país federal con una barrera en medio? O puedes elegir libremente pasarlas cabnutase al norte y si no te vas al sur?
#16 Y eso como se come? Un país federal con una barrera en medio? O puedes elegir libremente pasarlas cabnutase al norte y si no te vas al sur?
Será como en good bye lenin, cuando le hacen creer a la madre que todo el mundo está saltando el muro para pasar a la gloriosa alemania socialista.
#12 La información interna es inexistente...
Pero hay gente que ha entrado allí, y aún mostrando sólo lo que le permitían mostrar sus totalitarios vigilantes, ha dejado claro la clase de régimen que hay en ese país.
Amarás al lider sobre todas las cosas. Jon Sistiaga
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Recomiendo también "Corea del Norte: retrato de un dictador Rojo", contado por gente que estuvo en el país, no como dice #12 por los de EEUU que como todo el mundo sabe son malos y sólo quieren desvirtuar al comunismo^^.
PD: me hace gracia eso de que la culpa de todo lo que pasa en CN sea de EEUU, por activa o por pasiva... en fins.
#33 Si, una gran basura de documental, como todo los que hace el inefable Sistiaga. Vaya ejemplo has puesto !!
#12 Hay que desconfiar de las agencias de corea del sur pero hay que confiar ciegamente en un fulano que dice que ha estado allí y todo es maravilloso, no?
#12 Una cosilla que debéis saber a todos los de los comentarios anteriores: la información interna de Corea del Norte es inexistente para los extranjeros desde los años 90, más o menos. Absolutamente todas las noticias que escuchamos y leemos del país son redactadas en Corea del Sur y los EEUU desde entonces y distribuidas a las agencias internacionales. No existen más fuentes.
Y de los pocos extranjeros que logran entrar como Eric Lafforgue bajo el control de la dictadura, desde luego sus fotografías no son precisamente de los queridos coreanos aplaudiendo al amado líder.
Son fotografías de carreteras vacías, soldados limpiando el cesped a mano (¿o más bien cumpliendo condenas de reeducación?), masas de gentes (obligadas) a ir a ver los mauseleos mastodónticos de sus amados líderes...
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/2453836643/
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3566696405/
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3922770289/
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/2467321340/
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3222625894/
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3923644766/
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3923544798/
Y si de verdad quisieran informar la verdad de lo que ocurre en Corea, el gobierno permitiría la extancia de corresponsales extranjeros (chinos o rusos cuando menos). Joder que hasta con Franco había prensa extranjera que tenía que pasar por el filtro, pero por lo menos había prensa extranjera.
Por no hablar de la expulsión de los observadores de los organismos de la ONU
#36 Una galería impresionante la de Lafforgue...
#11 Bueno, yo pienso que nuestro libre albedrío no es realmente tal. Está muy cultivado por lo que comunmente se llama "opinión pública". ¿O no? Al fin y al cabo, el 99% de las personas piensa que Corea del Norte es un infierno aunque no haya estado nunca allí o haya conocido una fuente fiable. El 80% ni siquiera es capaz de recordar el nombre de su presidente. ¿Por qué esa exactitud en coincidencia? Y lo mismo pasa con Cuba, China, Venezuela, Irán, etc.
¿Recordáis las elecciones a la Constitución Europea? ¿Todos los anuncios que nos metieron en TV, paneles, con actores, gente famosa... pidiendo el voto favorable? Y cada 4 años tenemos el mismo espectáculo con las elecciones generales, pero con dos opciones en vez de una.
Un secreto: la única libertad que enarbolan orgullosos nuestra clase dirigente es la libertad de lucro. El resto de libertades están fuertemente vigiladas o bien cultivadas por una intensa maquinaria de propaganda. Las libertades mundanas que comúnmente disfrutamos los mortales de la calle no han estado casi nunca coartadas, ni siquiera en Corea del Norte, porque no tiene sentido hacerlo.
Ojala firme ese tratado de paz, ojalá sea sin condiciones de permitir el desarrollo nuclear, ojalá la gente de Corea del Norte puedan vivir en libertad...
http://es.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Norte#Derechos_Humanos
Pues nada, a invadirlos pacíficamente, como siempre.
#2 El comunismo no les aprisiona, les aprisiona un dictador, que es comunista...
#3 Si por teoría todas las ideologias políticas son buenas lo malo es en la ejecución como bien dices.
#3:
"Pues nada, a invadirlos pacíficamente, como siempre."
Lo de "como siempre", debe ser por que ellos invadieron Corea del Sur, empezando así la guerra de Corea, no?
"El comunismo no les aprisiona, les aprisiona un dictador, que es comunista.."
Estoy seguro que al pueblo norcoreano esta distinción le aportará un gran consuelo.
#6 No era una distinción dirijida al pueblo norcoreano, más bien dirigida a #2 que antes de cambiar su comentario hacía referencia al comunismo como culpable de la opresión del pueblo y creo que es más correcto señalar al dictador.
#3 Y a los cuabanos tampoco, no?
Lo que hay que leer
#8 ¿Quieres decir que habría alguna diferencia si el dictador no fuese comunista? Sería la misma mierda con diferente olor.
#3 No todas son iguales. Las ideologías que tienen en su ánimo la supresión del individuo y que parten de que para conseguir la felicidad del ciudadano el primer paso es robarles la libertad y decidir por ellos son peores que las que dejan elegir al ciudadano que es mejor para sí.
#3, te equivocas. Kim Jong-il, el presidente de Corea del Norte no es comunista, es juche. Lo que hay en Corea es una dictadura de caracter personalista, nada que ver con un sistema comunista. Ni siquiera lo podemos comparar con el Stalinismo.
Hay que recordar que ningún gobierno comunista del mundo respalda al régimen de Corea del Norte, y los Partidos Comunistas del mundo han renegado del Partido de los Trabajadores de Corea. Que ahora firme un tratado de paz con EEUU es un claro ejemplo de que no tienen en mente acercarse a un verdadero socialismo al igual que ha pasado con China.
#17 Amén
17 comentarios han tardado en dejar claro ese punto.
#17 Ningún país es o va ser comunista mientras vivamos ya que el comunismo es una meta a llegar tras un desarrollo socialista de varias generaciones (desarrollo que sólo puede llevarse a cabo en condiciones óptimas sin una contraparte capitalista en competencia). En este sentido, hemos presenciado distintas formas de dictadura del proletariado que compiten con el mundo capitalista para asentar un modelo socialista, entre las cuales está la Juche. A nosotros no nos corresponde ver mucho más lejos de eso.
Por poner una analogía, la forma burguesa moderna en la que vivimos se asentó como 200 años después de la primera revolución francesa y una vez que se extinguieron todos los reductos feudales (algunos de los cuales, como el imperio Austro-Hungaro o el Imperio francés de Napoleón se lo pusieron muy difícil).
Y estás bastante equivocado en los apoyos de Corea. La misma Cuba tiene relaciones cordiales con el país, así como China, Vietnam... Y no todos los partidos comunistas reniegan de él. En general sólo los troskistas. Hay que pensar que, independientemente de su modelo de Estado (que puede gustar más o menos), su modelo productivo es genuinamente socialista y, por lo que a mi respecta, mientras que el modelo de Estado puede evolucionar, el modelo productivo sólo puede continuar o destruirse.
Muchos partidos comunistas saben esto e incluso los que no les gusta nada el país no quieren ser cómplices indirectos de la restauración capitalista de Corea del Norte, como sí lo fueron los troskistas con la URSS y la RDA. Corea del Sur, de todas formas, no es precisamente un buen ejemplo de capitalismo amable, por lo que muchos sabemos de allí.
#19 ¿Los troskistas fueron los responsables de la caida de la URSS y la RDA? No se de donde sacasas eso. No creo que halla un único factor, pero los principales responsables fuero sus gobernantes, que no eran precisamente troskistas. Por desgracia era más cercanos a Stalin y a su "socialismo en un solo pais" que a Trosky con su revolución permanete y su internacionalismo. Además el propio Trosky ya predijo la caida de la URSS bastantes años antes: "Si el proletariado no ser rebela contra la burocracía está terminara por restaurar el capitalismo". Eso es exactamente lo que ha pasado no solo en la URSS, sino en China, salvo que en esta última siguen teniendo un partido de régimen único que, paradójicamente, se llama comunista cuando no es que no tengan nada de comunistas, es que ni si quiera son socialistas. China ya doy paso al capitalismo que empezó con las reformas de Den Xiaoping, ese mismo que ordenó la masacre de Tiananmen, fue portada en la revista Time y elogiado hasta por economistas ultraliberales como Milton Friedman. Lo de China ya lo predijo el economista estadounidense Paul Sweezy (perseguido y encarcelado durante el macartismo por sus ideas marxistas) a principios de los 70 debido a las reformas que estaba empezando a implementar. Sobre la URSS dijo: "Fue el sistema político burocrático stalinista, mas que la planificación lo que constituyo la verdadera debilidad de la sociedad soviética".
#19 Lamentablemente pocos años después del asesinato de Trotsky, la Cuarta Internacional terminó estallando en múltiples fracciones contrapuestas. El que era el embrión del partido mundial de la revolución degeneró en un movimiento donde había de todo.
Comienzo con esta crítica porque es cierto que hubo sectores que desertaron de la obligación inexcusable de defender a los estados obreros, (Ej. los morenistas, que adoptaron durante la guerra de Afganistán una vergonzosa postura antisoviética).
Pero hay hilos de continuidad revolucionaria en ciertas intervenciones políticas que son valiosísimos y que emergieron en una u otra de las fracciones de posguerra (fundamentalmente la lucha por el poder obrero en los países del tercer mundo).
Y sobre todo: volver a las fuentes. El trotskismo* como tal sí pasó la prueba de la lucha de clases. Fueron los "trotskistas de Yalta" (los de posguerra) los que fallaron (Pablo, Mandel, Moreno, etc.).
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*Las Tesis de la Revolución Permanente; el Programa de Transición; las resoluciones de la Cuarta en vida de Trotsky y durante la segunda guerra mundial. Yo reivindico esos textos y esa herencia teórica.
Ninguna otra corriente fue capaz de preveer lo que se vendría encima ni de dar una respuesta política revolucionaria. Los PCs. actuaron directamente como agentes de la restauración.
#3 Será comunista con sus ciudadanos... porque lo que es con él mismo dudo que no esté viviendo en los mayores lujos
Venga animo, que hablando se entiende la gente.
novela gráfica relacionada: "Pyongyang" de Guy Delisle
#21 es fantástica. Se la recomiendo a cualquiera.
Recomiendo el comic PYONYANG , donde un francocanadiense relata sus vivencias en la capital de c. del norte . Es el país de lo absurdo donde cada habitación tiene que tener una foto del gran líder .
madre mía que perlas sueltan por aquí...
el tal khosu debe ser relaciones públicas de la gran korea como el gochu que tienen allí no me acuerdo ni del nombre, un gordo catalán, pero tenéis que ver algún documental de los esbirros del king kong y lo bien que viven y la calaña que son. Anda hombre que no nos engañais ir a predicar a otro lado, justificando a dictadores de mierda, ese estado es peor que el de 1984 no tenéis verguenza, y documentación independiente hay de sobra para saber lo que se cuece allí
#29: El "gordo catalán" es Alejandro Cao de Benós.
(http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Cao_de_Ben%C3%B3s)
Espero que le juzguen por complicidad el día que caiga el regimen norcoreano.
jejeje parece ser que al King Kong se le han subido dos bultitos a la garganta
EL premio nobel de la paz rechzando un pacto para la paz, oye esperad aqui falla algo
Malos presidentes no hacen malo un sistema. El comunismo no funciona, al menos por ahora por la educación egoísta del ser humano. No obstante sí podemos aprender algunas cosas de él, como por ejemplo que sea el garante de la redistribución de la riqueza.
Y el problema de Corea del Norte es que King yong il es heredero de un título político, no la manifestación de una verdadera voluntad popular.
Corea del Norte te ofrece una PNA.
Aceptar [Rechazar]
Ya nos hemos cagado? Si lo que hace falta para salir de la crisis global es una guerra en condiciones coño.
Todo muy bonito y ojalá que vivan felices y coman perdices, pero como advierte khosu, la poquísima información que nos llega de muchos países está muy filtrada y manipulada, ya que hay muy pocas fuentes y muchos intereses económicos. La mayoría de la gente no se toma la molestia de informarse convenientemente sobre muchos temas, y aunque quisieran, les costaría muchísimo trabajo y esfuerzo dar con fuentes fiables y objetivas; una cantidad de tiempo y esfuerzo del que la mayoría de las personas no disponemos.
Así que volvemos a la primera casilla, donde no sabíamos nada. Se puede manipular la realidad tanto ocultando datos como saturando a las personas de información (y sobre todo, usando métodos mediáticos persuasivos). A estas alturas de esta deleznable e insidiosa civilización, solo empezaré a creer una historia si viene de cientos de personas que, no solo vienen de distintos puntos de un lugar como para considerar su opinión colectiva aceptable, sino que además sé de buena tinta que son objetivos (esto último es casi una utopía).
Las maravillas de la comunicación moderna -que disfruto con locura- son un arma de doble filo: si uno intenta informarse de algo, y se encuentra con cientos de millones de páginas, y cada página defiende una opinión, ¿cómo te las apañas para llegar a una decisión informada? ¿Leyendo durante cincuenta años sobre el tema? ¿Y cómo discriminas entre las opiniones objetivas, subjetivas e inventadas? Unos cuantos tendrán quizá la suerte y el privilegio de ser capaces de discriminar lo útil de la escoria, pero el resto se verá abrumado por tanta opinión, y con frecuencia, se decantará por lo que "suena mejor". El exceso de información puede ser tan confuso y apto para manipular a las masas como la censura de la misa.
¿Qué podemos hacer, entonces? Dios y Alá sabrán (soy ateo, por cierto), pero en cualquier caso, luchar contra cualquier intento de controlarnos en nombre de cualquier fe, ideal, memoria u otro supuestamente loable idea que justifique callar a los que se oponen a este control, y que tildamos de enemigos de la fe/del consenso científico/de la tolerancia/... o cualquier otra consigna que aboga por erradicar a cualquiera que se opone a un ideal (ya sea moderno o antiguo) por el bien de los ciudadanos.
Si queremos una democracia y creemos en la libertad de expresión no podemos usar excusas políticamente aceptables para censurar, acallar y ridiculizar políticamente a aquellos que tienen dudas o quieren replantearse una cuestión. Si empezamos con la cantinela de "¿Que no estás con el proletariado en cuanto a cuánto tienes que trabajar?", y te ponen de enemigo del Estado por disidente, estamos usando criminales para controlar y acallar a los demás al grito de "nosotros somos los buenos, y los que no estén de acuerdo hay que torturarlos a muerte".
¿Creéis que me gusta ver a nazis defendiendo su ideología? ¡No! Pero creo que la alternativa puede ser algo tan malo como el nazismo, pero usando escusas político-sociales para controlar a la población al grito de "el que se oponga a la verdad absoluta, justa, respetuosa, multicultural y plural está intentando quitarle el bocadillo a los fieles" puede ser tan peligrosa, o peor aún. No me gusta que me controlen, y menos con amenazas del tipo "si no estás con nosotros eres un nazi, un violador, un psicópata y quieres torturar a tus niños hasta que se vuelvan locos". Este tipo de control no es nuevo, pero se está imponiendo como si lo fuera.
Por supuesto, la manera de acallar a gente como yo en estos casos es recurrir a patrones heréticos: "Estos psicópatas asesinos se inventan realidades para causar un caos social/atemorizar a los pobres feligreses/sembrar terror entre los justos/mofarse del "consenso científico"/etc.
Se necesita mucho conocimiento y mucha inteligencia (y suerte) para inclinarse por lo justo en estos casos, sobre todo con la lluvia de ignorancia y totalitarismo que nos toca digerir.
Pero volvamos a lo mismo: ¿Son los supuestos partidos comunistas los malos absolutos de la peli? Puede. Pero ¿cuántos de vosotros habéis estado en China, por ejemplo? Yo he estado varias veces, y durante más de dos meses en varios casos, y la impresión de libertad de expresión (para un occidental, quizá) es mucho mayor que la que tengo en Inglaterra (donde vivo) o en España, donde te etiquetan de algún crimen contra la "libertad de creencia" de otros, porque si tus creencias entran en conflicto con las suyas, eres un terrorista (o, peor aún, un negacionista) cuyo único propósito es arrasar con la civilización justa y ecuánime (que intenta llevarse todo el petróleo y pasar por santos). En China hay restricciones, sí, pero no te enchironan por decir lo que piensas de una religión, y no envían a matones profesionales si te opones a sus técnicas "salva-sociedades".
No hay ningún ideal en cuanto a política, pero tenemos la eterna sugerencia de que lo más estable hasta la fecha es una combinación de poderes cuyas fuerzaS mantienen a raya las demás. Cuando se rompe este equilibrio, lo más probable es que terminemos en un control autoritario e intransigente. ¡Viva la variedad de opinión!
#28: "En China hay restricciones, sí, pero no te enchironan por decir lo que piensas de una religión, y no envían a matones profesionales si te opones a sus técnicas "salva-sociedades". "
Toda esta parrafada para llegar hasta aquí. Sin comentarios.
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