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#2:
Ya basta de aprovecharse sin tener en cuenta el caudal mínimo del Tajo.
#26:
#20 El problema es la sobrexplotacion y como dice #3 tierras de secano con plantaciones de regadio. Los pantanos de Buendia y Entrepeñas estan practicamente secos. En verano algunos pueblos ribereños les tienen que siministrar agua con camiones cisterna. De donde no hay no se puede sacar.
Edito, CLM no niega el agua para uso domestico pero claro para cultivos de regadio en secano...
Edito, CLM no niega el agua para uso domestico pero claro para cultivos de regadio en secano...
#14:
#9 tienen desaladoras pero no quieren utilizarlas, el agua de los pantanos de Cuenca y Guadalajara es"gratis" la desaladoras la tienen que pagar. Llevan 40 años expoliando.
https://duckduckgo.com/?q=desaladoras+murcia&t=ofa&ia=web
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#24:
#18 ¿Lo preguntas en serio?
¿Se te ha ocurrido pensar que igual en los lugares donde hay agua abundante el terreno o el clima no son adecuados ?¿ Crees que la agricultura moderna es compatible con esa afirmación? Es más ¿crees que se podrían producir suficientes cantidades de hortalizas, frutas y vegetales en general para alimentar a la población mundial si se aplicara estrictamente lo que se dice en ese mensaje? Bueno igual si solamente comemos arroz y gachas sí...
¿Se te ha ocurrido pensar que igual en los lugares donde hay agua abundante el terreno o el clima no son adecuados ?¿ Crees que la agricultura moderna es compatible con esa afirmación? Es más ¿crees que se podrían producir suficientes cantidades de hortalizas, frutas y vegetales en general para alimentar a la población mundial si se aplicara estrictamente lo que se dice en ese mensaje? Bueno igual si solamente comemos arroz y gachas sí...
#25:
#3 Disculpa, pero eso es un argumento simplón y populista. Si te sobra agua en un sitio y con esa agua puedes cultivar en otro, pues al final es riqueza que creas que genera impuestos que repercuten en servicios públicos en todo el país. Otra cosa es que se haga mal, que no lo apoyo, claro. Pero bien hecho, es beneficio para todos, y un país que quiere progresar y no estancarse en la edad media y los reinos de taifas, tiene que plantear sus políticas sobre el interés global del país, sobre la colaboración y la retribución justa entre las regiones que lo forman.
Comentarios
Ya basta de aprovecharse sin tener en cuenta el caudal mínimo del Tajo.
#2 el que quiera cultivar en tierras de secano, que cultive cosas de secano, no de regadio.
#3 Pero eso no les interesa, mas trabajo y menos ganancias
#5 en verdad es menos trabajo. No tienen que vigilar sistemas de regadío, poner/reparar/mover pivots... las ganancias son más "relativas", un cultivo que se pueda hacer en regadío puede darte x2,5t/ha pero claro que tiene muchos más costes.
#3 de secano?. Peor aún, para campos de golf y urbanizaciones en medio de un secarral.
#3 El comentario más votado y es una tontería como la copa de un pino.
#17 ¿Pq‽
#18 no existe el secano con 200 mm de precipitaciones o menos, ni siquiera la quinoa, ni en España, ni en California, ni en Israel, y tampoco en las cunas de la civilización como son el Nilo, el Eufrates o el Tigris.
Donde no llueve puedes mover el agua de los ríos que nacen donde nieva o llueve para tener regadío, cuando tienes lluvia es cuando puedes tener secano, incluso el regadío es contraproducente por tener más lixiviación, necesitar echar más abono y cal al terreno.
#22 pues no entiendo... Pero las higueras y parras del pueblo se nutren solo de lluvias (En Lleida, secano) y siempre dan mucho en el jardin.
#29 es seco en comparación a España y más húmedo que el campo de Cartagena. El año anterior a la última dana fuerte habían pasado 20X días sin precipitación. Creo no tiene el récord de más días de precipitación por poco respecto a alguna zona del Ebro endorreica, pero más que el desierto de Tabernas, y Tabera tiene precipitación normalizada, el Campo de Cartagena puede caer toda la lluvia en dos días para hacer más mal que bien.
#22 Secano: Tierra de labor que no tiene riego, y solo participa del agua llovediza.
No entiendo tu explicación. ¿Quieres decir que con 200 mm no es posible la agricultura?
#52 no, por estar en la Meseta, y el valle del Tajo comienza en extremadura, que tiene ese nombre por algo.
#49 secano es que no le hace falta riego. 200 mm o menos sin regadío, no.
#25 a Castilla la mancha le sobra agua del Tajo que está donde no le hace falta en el fondo de un valle lejos de la meseta, le falta en la cuenca del Tajo que son los afluentes del Tajo, y le fata muchísima en la cuenca del Guadiana tanta que tuvo un trasvase del Tajo de emergencia, fuera del plan hidrológico, este año en parte obligando a lo que paso en #7 ya que el agua de las Tablas no iba a llegar a Portugal en el año hidrológico de 2022. Plan hidrológico que debería convertir parte del valle del Tajo en secano por tener precipitaciones y evitar embalses llenos donde empieza la llanura aluvial como el que provocó el desastre de Torrejón.
#27 ¿Por el clima, por que no tienes m2 de tierra ilimitados? Y qué parte de "Otra cosa es que se haga mal, que no lo apoyo" no entendiste? Cuando no sobre agua, se corta el grifo y ya está. Estaba contestando a un comentario que decía que donde no haya agua, cultiven secano, 100% en contra de trasvases.
cc #39 #43 #47 #48 #54 #61
#18 Porque él o un familiar vive del regadío
#18 ¿Lo preguntas en serio?
¿Se te ha ocurrido pensar que igual en los lugares donde hay agua abundante el terreno o el clima no son adecuados ?¿ Crees que la agricultura moderna es compatible con esa afirmación? Es más ¿crees que se podrían producir suficientes cantidades de hortalizas, frutas y vegetales en general para alimentar a la población mundial si se aplicara estrictamente lo que se dice en ese mensaje? Bueno igual si solamente comemos arroz y gachas sí...
#24 si solo comes km0 ok.
Si no, para eso cada región tiene su clima para ciertas cosas.
Lo de relacionar arroz y secano no lo pillo. Si hasta ponen peces en el terreno lleno d agua en que se planta el arroz...
#24 ya, el problema es que hablamos de lugares donde había agua abundante y ya no.
Que trasvasar el agua que te sobra, te hace solidario, trasvasar el agua que necesitas, te hace gilipollas.
Sobre todo si luego parte de ese agua va para campos de golf.
#24 ¿Crees que Castilla la Macha está sobrada de Agua?. Crees que existe un río llamado Tajo si se le sustrae el 70% del agua de la cabecera? ¿Sabes que hace años que de la presa de Cedillo no sale ni una gota de agua?
#51 ¿En qué momento he hablado yo del Tajo o de Castilla La Mancha?
Pero ya que lo mencionas las cuencas del Tajo, del Guadiana y de Guadalquivir, que en parte discurren las tres por CLM, son las tres excedentarias la mayoría de los años. Naturalmente la distribución estacional, regional y la tendencia va variando. O sea, que, hablando en general, a CLM le sobra agua. Aquí todo viene de la elevación de los caudales ecológicos, que no discuto si es necesario o no. A los agricultores manchegos nobles van a dar más agua. Es más, a la larga también recibirán menos. No habrá más regadío "donde hay agua".
#17 Se llama democracia, un sistema en el cual uno puede opinar sin tener ni idea de algo y aún así llegar a ser el que mande
#3 Disculpa, pero eso es un argumento simplón y populista. Si te sobra agua en un sitio y con esa agua puedes cultivar en otro, pues al final es riqueza que creas que genera impuestos que repercuten en servicios públicos en todo el país. Otra cosa es que se haga mal, que no lo apoyo, claro. Pero bien hecho, es beneficio para todos, y un país que quiere progresar y no estancarse en la edad media y los reinos de taifas, tiene que plantear sus políticas sobre el interés global del país, sobre la colaboración y la retribución justa entre las regiones que lo forman.
#25 ¿Por qué no cultivar donde está el agua en vez de llevarla a centenares de km?
Pero ante todo hay que ver cuánta agua le 'sobra' a un río después de mantener el hábitat que baña, ahí está la noticia.
#27 porque el agua es mas fácil de transportar que los terrenos o el clima, no crees?
#34 Si sobra, igual lo vería bien, pero como bien dice la noticia, sobrar no sobra sino todo lo contrario.
Pero vamos, no creo que las condiciones sean mucho mejores.
#25 en la cuenca del tajo no nos sobra el agua, el verano pasado se tuvieron que dejar cultivos morir porque la cuenca hidrográfica del tajo limitó el riego en los campos mientras a Extremadura no llegaba apenas agua se estaba trasvasando hacia otras zonas
#39 Los regantes Españoles de la cuenca del Tajo son de afluentes, el Tajo en España tiene muy pocos regantes(de hecho hay dos bombeos de emergencia habituales del Tajo a regantes de afluentes por falta del agua de los afluentes como pasa en el Tiétar) por cosa del Jarama el Tajo propiamente tiene agua para regar.
En España el Tajo es drenante, En Portugal si es regante,
#46 Oye, tal vez el Tajo no es regante porque no lleva agua suficiente para regar. ¿Puede ser eso?
#46 sabes que el tajo debe pasar a Portugal con un caudal mínimo y a eso contribuyen los afluentes a los que te refieres entre ellos el tietar y el Alagón que si tienen zonas de cultivos que necesitan agua y sobre ellos decidela conferencia hidrográfica del tajo, si el tajo viene con más agua necesita menos aporte y si viene con menos necesita más aporte, sin hablar de otros beneficios que supone para las zonas si se respeta los caudales ecológicos pero siempre es mejor mandar agua para que acabe en manos de regantes ilegales supongo
#55 si y no, el acuerdo de la albufera es en conjunto de los tres ríos(ecológicamente es una salvajada), no de cada uno por separado salvo el caudal ecológico, de hecho el problema 2022 era más el Duero que el Tajo(obviamos el Guadiana que tiene el problema para España que vuelve y ahí Portugal puede secar Huelva para recupera el caudal, no es que sea relativamente grave).
Al final se tuvo que hacer eso.
No es tanto problema continuado ya que a diferencia del trasvase si riegas tu propia cuenca se reduce menos agua ya que se retrasa el paso de la frontera, pero si que es una gestión muy deficiente.
La lógica de tratar los ríos como uno es la enorme capacidad de embalse de la cabecera del Tajo y que la cuestión de caudal es en gran parte para la producción eléctrica. Pero Portugal lo pasó muy mal con la sequía este año y posiblemente se tenga que crear un acuerdo nuevo.
#55 https://www.cmmedia.es/noticias/castilla-la-mancha/seprona-localizo-268-pozos-ilegales-confederacion-hidrografica-tajo-2013-2017.html
Aparte que el problema del regadío ilegal en el campo de Cartagena es de una tipología distinta actualmente(el problema es el drenaje de las desalobradoras, no consumir agua que realmente es el plan para salvar el mar Menor, otras zonas de Murcia y Alicante si consumen agua que no deben) de aunque sean igual de delincuentes que los castellano manchegos.
#60 todos iguales joder como duele
#25 Nadie ha dicho que no se entregue agua cuando sobra. El problema es que se está entregando sin respetar el caudal mínimo que mantiene el ecosistema
#25 A Castilla la Mancha le sobra el agua? De verdad?
#25 "Si te sobra agua en un sitio"
Porque si no, todo lo demás se viene abajo.
#25 esto sí que es simplón y populista. Para llevar agua a un lado hay que quitarlo de otro. No sabes el daño brutal que ha hecho el trasvase en castilla la mancha.
#25 Entiendo lo que quieres decir, pero aquí el problema no es "llevar agua desde donde sobra adonde falta", sino que se están cargando el ecosistema del Tajo.
Soy de la zona y mucha gente de mi entorno tiene cultivos en Murcia, y he visto cómo ha cambiado la situación con los años. Recuerdo de niña que casi todo eran olivos y almendros, luego fueron sustituidos por naranjos (más productivos), estos pasaron a limoneros y en los últimos años los han quitado para poner mangos.
Es una escalada al producto que mejor se vende, sin importar cuánta agua requiera. No se trata ya de cultivos de regadío, sino directamente de frutas tropicales. Los agricultores argumentan que es justo que el agua sea para Murcia, porque la su tierra si se riega es más productiva, pero ¿a qué precio?
CC. #3
#20 El problema es la sobrexplotacion y como dice #3 tierras de secano con plantaciones de regadio. Los pantanos de Buendia y Entrepeñas estan practicamente secos. En verano algunos pueblos ribereños les tienen que siministrar agua con camiones cisterna. De donde no hay no se puede sacar.
Edito, CLM no niega el agua para uso domestico pero claro para cultivos de regadio en secano...
#26 ¿qué secano? esto de campo de Dalias antes de la colonización, nada
El campo de Cartagena era aún peor solo que la colonización empezó en el 1700, hasta 1715 era un salar y otra laguna salada bajo servidumbre o esclavitud de Cartagena que tuvo un reparto para mandar a los esclavos para mano de obra de la construcción del arsenal de Cartagena y los vecinos a pasar los salares a agricultura ya que la sal de mina acabó arruinando a la sal de salar.
Esto era el campo de Cartagena
https://www.researchgate.net/figure/Figura-2-Direcciones-de-flujo-en-epoca-de-avenidas-en-la-Cartagena-del-siglo-XVI-Mapa_fig1_28080275 El mismo sistema que se uso para colmatar el mar de Mandarache fue el que se usó para colmatar toda las estructuras de salinas del Campo de Cartagena.
Imagina la poca precipitación que hay que donde había manantiales se hacía esto: https://www.santiagonoguero.es/las-salinas-de-interior/
#28 Por cierto, a lo mejor regando menos el campo de Cartagena, se puede salvar el Mar Menor. Cuanto menos riego menos químicos llegarán a la capa freatica que muere en el Mar Menor.
#53 sin ninguna duda, pero también te dirán que el plan hidrológico posteriormente(al principio el mar Menor iba a ser abierto para ser un puerto militar; https://www.diariodelamanga.com/historia/2016-06-30/tres-intentos-la-historia-industrializar-mar-menor-iii-parte-6952/ ) venía con salmueraductos y eso le toca pagarlo a España, el que vende el agua de un río le toca devolverla.
#26 Es que Castilla La Mancha no es nadie para negar o permitir nada. Las confederaciones hidrográficas dependen del ministerio.
#32 y en Lisboa qué opinan de esto?
#32 Claro que no, la que sí que es quién para opinar es Murcia. No te jode...
#3 Perfecto, y lo de que muchas decenas de miles de personas vayan al paro da igual, que la zona de españa que mas rentable es en agricultura la arruinamos, que todo el sector agricola que no está subencionado en España lo desmantelamos junto a todos las empresas asociadas.
De depurar las aguas en la zona de Madrid y similares para volver a verterlas al rio no hablamos, de nuevos trasvases dentro de la cuenca del Tajo para otro día, de los miles de pozos que drenan los acuiferos en el cauce eso para otro día. De convertir toda la meseta en un regadio de productos que no son economicamente viables sin subenciones.... De una cuenca de 1000 km la culpa de que no lleve agua es de la cabecera, no del resto de afluentes...
#2 el caso es que las restricciones de agua a regantes se aplicaron al Duero, no al Tajo: https://www.diariodeleon.es/articulo/castillayleon/cyl-plena-sequia-tiene-que-vaciar-embalse-ceder-agua-portugal/202208240333452251353.html
Cuando venían de esto: https://www.chduero.es/medidas-de-racionalizaci%C3%B3n-del-agua-2022
El problema es que ni el Duero ni el Guadiana tienen el caudal de antes.
#7 Hasta antes de navidad el Duero su nacimiento estaba seco y su pantano en Soria, La Cuerda Del Pozo, ha llegado a estar al 25%, ahora ya esta al 60% y el Duero esta arrasando en muchos pueblos al desbordarse.
#8 eso no quita que este año tuvieron que hacer el trasvase a Portugal de la noticia que enlazo para recuperar el caudal deficitario del propio Duero(situación prevista casi en en junio) a Portugal aún mandando más agua(de lo previsible aún con el trasvase de emergencia a las Tablas, que no aumentó en 2022 el aporte del Guadiana, también deficitario este año) por el Tajo.
#2 vais a comer piedras y alimentos a precio de oro
#63 Y en Murcia la gran M del Mar Menor y lo que os de vuestro presidente del PP
#2 Lo siguiente es obligar a la Comunidad de Madrid a depurar las aguas, básicamente fecales y de residuos industriales, que el Jarama vierte en el Tajo.
#2 ¿Pero cómo se establece el perjuicio para ese caudal "minimo", una gota, mil litros, tres piscina olímpicas, mil o diezmil...? Pregunto en serio.
#92 https://www.chtajo.es/LaCuenca/Planes/PlanHidrologico/Planif_2021-2027/Documents/Propuesta_PHT_CAD/PHT2227_An02_InventarioRecursos_Ap01_ModeloSIMPA_Abril22.pdf
A partir de ahí, las causas del cambio la defensa por un estudio de los regantes:
El caso del Tajo Bolarque-Aranjuez, y lo que sucede en Aranjuez hace que ese tramo esté aparentemente explotado pero ya recupera por el Jarama muchísima agua, es un río que por su condición de drenante de una gran ciudad ha crecido(a base de explotaciones subterráneas, el Tajuña, el Guadarrama y el Alberche) varias veces el caudal ecológico. Así que el caudal ecológico del resto del Tajo se cubre con creces aunque el del tramo Bolarque-Aranjuez esté al límite.
#93 ¡Muchas gracias!
A lo mejor plantar aguacates en el unico desierto de Europa no es una idea de futuro, eh...
#10. La Axarquia, donde mas se plantan aguacates, no es un desierto, se ha ido volviendo mas árida, pero no es un desierto; ni tampoco se riegan con agua del trasvase.
A lo mejor q cada urbanita tire 5 litros de agua dulce cada vez q mea o caga tampoco es una opcion de futuro.
Pero oye...
#16 pero también se plantan cerca de tabernas, y en granada Costa y en zonas de Murcia.
#16 A nadie le preocupa la sostenibilidad, nos dedicamos a explotar los recursos al máximo para obtener el mayor beneficio, hoy aguacates, mañana pistachos, pasado mañana lo que se venda más caro, y si no se dan las condiciones las forzamos.
Pero cagar, cagamos todos, de hecho si queremos vender lo que cultivamos alguien se lo tiene que comer y cagarlo después, digo yo.
#16 los no urbanitas cagan en orinal y lo tiran al gallinero ¿No?
#16 En Murcia no se plantan aguacates, Murcia, el Santiago de Compostela del mediterraneo, conocida por su lluvia incesante.
Pues muy bien. Hay que quitar los ruedines. Sé que la cuenca del Segura ha hecho muchos esfuerzos, pero también muchas pirulas gordas. En serio, vengo del agro más profundo, son brutotes, pero los murcianos son un meme.
En Murcia va a haber fiesta.
#1 que blinden con el ejército las instituciones públicas, por allí son de asaltarlas
#40 Mira en Lorca la que liaron
#57 a lo mejor se quedan sin campos de golf
#1 Partidos de golf para todos.
¿El consejo de Estado ahora se hizo bolivariano?
#31 se hicieron traidores a España, pero eso ya lo eran
#81 quedate con esto Con la ley en la mano, no hay caudales excedentarios y no debería trasvasarse”²
#77 no, quiero ver la factura del agricultor
#79 curioso que enlace una pagina donde pone bajada del precio del agua cuando peor esta el tajo
#79 pon una de tu zona a ver si alguien de Murcia se anima.
#80 No lo era, así está registrado pero no lo era el 1970 con 800.000 habitantes, y el consumo de agua en esa época, lo es ahora con 1,6 millones de habitantes y el consumo de agua actual ya que la situación es algo distinta.
El caso es que la cabecera del Tajo si no tiene trasvase al Levante lo tendría a Madrid, el plan solución este con trasvase cabecera del Tajo al Henares, y quizás otra central nuclear más.
Así que si hay que mantener caudales es también para que los consumos ribereños los mantengan, no por que el Tajo lleve agua consumir todo el agua del Tiétar o el Alberche, por cierto con una zona enorme de regadío que debe pasar a secano por planes hidrológicos para mantener caudales ecológicos.
Lo que que el agua es del río o quien la paga esta bien, pero a un consumidor actual decir que el agua es del río es para usarla para que otra zona que aún encima paga menos no está bien. https://www.elperiodicoextremadura.com/extremadura/2022/01/26/investigacion-confederacion-duero-tajo-desembalses-61993365.html
#77 https://www.eldiario.es/castilla-la-mancha/trasvase-tajo-segura-siguen-pagando-ciudadanos_1_2428194.html
la justificación del trasvase no es el abastecimiento como alegan desde Levante, sino que se utiliza ese argumento “como excusa para hacerlo más defendible socialmente”. “Con la ley en la mano, no hay caudales excedentarios y no debería trasvasarse”²
Ya se pueden poner ha instalar desaladoras porque si hoy se quejan del precio de su agua mañana no tendrán otra. Que lo tengan claro.
#9 Si desaladoras tienen, lo que pasa que el precio del agua desalada es más caro por el coste del uso de energía eléctrica. Ellos quieren agua del trasvase porque es más barata, aparte este año acabaron las bonificaciones al uso del agua desalada.
#13 Los periodos de sequía y fuertes precipitaciones derivadas del cambio climático no van a favorecer a la agricultura ni al turismo. Ya veremos pero lo de las desaladoras me parecen algo que será un mal necesario a futuro.
#9 tienen desaladoras pero no quieren utilizarlas, el agua de los pantanos de Cuenca y Guadalajara es"gratis" la desaladoras la tienen que pagar. Llevan 40 años expoliando.
https://duckduckgo.com/?q=desaladoras+murcia&t=ofa&ia=web
#14 Es entendible por su parte. Yo solo digo que tiene que haber una inversión pública en desaladoras y alimentadas con energía renovables, solar.
Hasta que no se meta Florentino los políticos no "verán" la necesidad.
#14 es "gratis" si la comparas con tinta de impresora hp. Los agricultores pagan el agua de trasvase a precio de oro
#14 bulo. El agua del trasvase se paga y bien cara.
#64 saca una factura
#67 no tienes ni puta idea de qué hablas
#68 contesta, facturas de agua de los agricultores, abtente de mentir y enmierdar.
#70 ¿Por qué no la tarifa de precios y cupos de la comunidad de Regantes? https://www.trasvasetajosegura.org/tablon/117/nuevos-precios-del-agua
#70 Las tarifas son públicas, indocumentado:
https://www.comunidadeltercero.com/venta-de-agua.asp
#67 goto #86, que no tienes ni puta idea de qué dices.
#87 eres cansino, no me des más la vara
no tenéis derecho al trasvase, estais expoliando clm
www.eldiario.es/castilla-la-mancha/trasvase-tajo-segura-siguen-pagando
la justificación del trasvase no es el abastecimiento como alegan desde Levante, sino que se utiliza ese argumento “como excusa para hacerlo más defendible socialmente”. “Con la ley en la mano, no hay caudales excedentarios y no debería trasvasarse”²
#88 ¿a qué pueblos de Castilla-La Mancha? Lo que se expolia poco es Extremadura y la Mayoría a Portugal, y no sólo ni principalmente por el trasvase.
#90 ignorante, cansino desinforrmado, al ignore
#68 Por cierto, se te ha caido, te lo devuelvo
#9 hombre.. desaladoras a 300+ millones de euros no se pagan vendiendo el agua barata, que ni con subvención 😂
gracias a esos que ahora hacen bandera, gracias a ellos también que se haya ido mucho de madre lo de los regadíos...
pd.- un poco más de visión y hubiéramos tenido 20 desaladoras en vez de 4 y menos costosas
#21 el coste del agua desalada depende fundamentalmente del coste de la energía requerida para desalar, no del coste de construcción de la desalada. Si no tienes ni puta idea, no hables.
Ale, se os acabó el chollo mamones
El Consejo de Estado, fundado en 1526 por Carlos V, es el máximo órgano consultivo del Gobierno de España.
https://www.consejo-estado.es/
Vaya, instituciones de la que tanto gustan, gustan tanto.
Sobres...