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La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Bertie Ahern, ex primer ministro irlandés, ha leído el comunicado en el que solicita asistencia a las víctimas, plantea la posibilidad de se cree un comité internacional de seguimiento y plantea la posibilidad de una consulta

| etiquetas: eta , conferencia de paz , donostia , bertie ahern , kofi annan
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Comentarios destacados:                                  
#12 GARA - Los expertos se dirigen a ETA, a los gobiernos y a la fuerzas políticas para que afronten la solución del conflicto
www.gara.net/azkenak/10/297634/es/Los-expertos-dirigen-ETA-gobiernos-f

BERRIA - "Pedimos a ETA el cese definitivo, y a Francia y a España que den pasos" (eu)
berria.info/albisteak/56042/etari_eskatzen_diogu_ekintzak_behin_betiko

EL MUNDO - La conferencia pide a ETA el cese definitivo de la violencia y reconocer a las víctimas
www.elmundo.es/elmundo/2011/10/17/paisvasco/1318865234.html

PÚBLICO - La conferencia insta a ETA a "cesar la actividad armada"
www.publico.es/espana/402002/llamamos-a-eta-a-que-anuncie-el-cese-defi

ABC - Los mediadores piden que el Gobierno dialogue con ETA…...
Si a día de hoy alguien piensa que la paz no es posible, es porque no la quiere o no le interesa.
GARA - Los expertos se dirigen a ETA, a los gobiernos y a la fuerzas políticas para que afronten la solución del conflicto
www.gara.net/azkenak/10/297634/es/Los-expertos-dirigen-ETA-gobiernos-f

BERRIA - "Pedimos a ETA el cese definitivo, y a Francia y a España que den pasos" (eu)…   » ver todo el comentario
#12 ABC como siempre se delata. Buena recopilación de titulares. Gracias.
para unos será insuficiente porque no pide apenas ningun gesto al gobierno español y frances
para otros, insuficiente porque no pide una rendicion humillante e incondicional de eta
y para muchos un paso mas en la dirección correcta
Primero: Una mesa de dialogo creada por una sola de las partes no es neutral por definición
Segundo: Que los políticos se sienten a la mesa con los políticos
Tercero: Que las víctimas se sienten con los verdugos (eta - asesinados | toturados - torturadores) y ellos decidan.
Cuarto: Si se convoca un referéndum que se haga vivienda por vivienda y solo se separen los que quieran, sino podría montarse un EYL (Euskadi Y Libertad)

#1 #2 #16 #19 #20 #47 #62 #163 #166 #205 Pidiendo…   » ver todo el comentario
Además, solicita asistencia a las víctimas, plantea la posibilidad de se cree un comité internacional de seguimiento y plantea la posibilidad de una consulta.
www.elpais.com/vineta/?d_date=20110929&autor=El Roto&anchor=el

El diálogo comenzó hace tiempo, el Gobierno les exige que entreguen las armas y disuelvan su mafia. ETA sigue en standby.
1º Pide a ETA el cese definitivo de las armas e insta al diálogo con los gobiernos sólo sobre las consecuencias del conflicto

2º Insta a los gobiernos español y francés a dar la bienvenida a la declaración del cese definitivo si éste se da

3º Instan a la reconciliación, el reconocimiento del daño causado, la compensación y la asistencia a todas las víctimas

4º Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía

5º Se muestran dispuestos a organizar un comité de seguimiento de estas recomendaciones #Konferentzia
#18 pues a mi entender solo falta la condición 1.

El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).
#23
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pues a mi entender solo falta la condición 1.

El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).
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2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA…   » ver todo el comentario
#31 "daños causados por cualquier tipo de violencia." ya, como pegar un mamporrazo a un preso; mira, no se puede poner en el mismo plano 800 y pica personas destrozadas, saltadas por los aires; con 4 supuestos etarras que les han dado un porrazo...lo siento pero no, derrotados y humillados se tienen que salir si no quieren que la sociedad española no les perdone y por lo tanto cumplan sus condenas.
#34 "derrotados y humillados se tienen que salir si no quieren que la sociedad española no les perdone"

Perdonar no significa humillar y derrotar a alguien.

Y lo de los cuatro cachetes no te lo crees ni tú. Cuantas presos políticos hay en la cárcel? Unos 600. Algunos unos chavalillos que no han hecho absolutamente nada. A cuánta gente se ha torturado (algo que ETA no ha hecho nunca por cierto)? Podría seguir así un buen rato, si quieres fuentes también te las doy, aunque sea consciente de que tú todo esto ya lo sabes, que el problema está en que no lo quieres admitir.
#39 ¿ETA nunca ha torturado? Nah, qué va.

Las condiciones de su secuestro fueron penosas: el zulo en el que se hallaba, muy húmedo (pues se encontraba a pocos metros del río Deva), sin ventanas y situado bajo el suelo de una nave industrial, tenía unas dimensiones de 3 metros de largo por 2,5 de ancho. Ortega Lara sólo podía dar tres pasos en él. Disponía de la luz de una pequeña bombilla y sólo fue alimentado con frutas y verduras. No podía salir del habitáculo y sus necesidades las hacía

…   » ver todo el comentario
#41 Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado.
#45 No hombre, 562 días en un zulo no es torturar. Es un hotel de lujo, una estancia de placer.

¿En serio quieres comparar cualquier cosa de ETA con algo? ¿Empezamos por niñas asesinadas? Venga hombre, no entres en ese juego absurdo, no te interesa, majo.
Y busca las declaraciones que quieras, a mí personalmente la declaración de un terrorista me vale lo mismo que nada.
#49 No intento entrar en ningún juego absurdo. No niego que ETA haya matado (no tendría demasiado sentido).

Al igual que los dos sabemos que ETA ha matado a más personas que el Estado español (eso sí, siempre después del franquismo), los dos sabemos que el Estado español ha torturado salvajemente a cientos de personas.
#50 Sí, si lo intentas. Negar que lo de Ortega Lara fue una tortura, es una de las mayores absurdeces que he leído en esta web.

Lo dicho, que yo espero que el Gobierno acepte ningún chantaje de ETA. El diálogo comenzó hace mucho, lo empezó el Gobierno pidiéndole que entreguen las armas y se disuelvan. Ellos llevan teniendo en su mano su disolución desde hace mucho tiempo y no han querido.
#53 No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado.

Ahora por favor haz tu lo mismo con los cientos de testimonios de tortura que puedes encontrar.

Aquí tienes una página (de varias) con las declaraciones de tortura del 2002:

stoptortura.com/modules.php?op=modload&name=pn_glossary&file=i
¿ Todos los abertzales #58 ? ¿ O solo los que a tí te interesan para demonizar ?

#59 Simplemente pon el folleto de AMNISTIA INTERNACIONAL de "Sal en la herida", hombre .

_____________Torturas en España segun Amnistia Internacional _____________

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:nQ75kYmoVJYJ:www.es.amnesty.org
#59 "No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado."

No entiendo, si no tenías noticia de lo que pasó, Cómo me sueltas en #45 lo siguiente: "Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado."

¿Me estás tomando el pelo?
#73 A ver, pezqueñin, en tu mismo comentario me has puesto lo que le paso a Ortega.
#79 Sí, te lo pongo. Y tú me respondes lo de #45, pezqueñín. Cuando te dije lo que le habían hecho a Ortega Lara, me respondiste lo de #45 ¿tengo que pegártelo de nuevo, pezqueñín?
#82 Pues claro que lo he respondido. Porque en comparación con la "otra" tortura...

Aun así, te estoy diciendo que aunque no tiene ni comparación, también Ortega fue torturado.

Aunque eso sí. Si partimos de la premisa que el encierro es tortura...

Yo estoy dispuesto a intentar entenderte. Tú todavía no te has movido una pizca.
#81 Espera, pezqueñín, ¿estás diciendo que el Gobierno silencia los comunicados de ETA? No, hombre, sus imbecilidaddes salen a la luz constantemente. Otra cosa es que al Gobierno lo único que le interese es que se disuelvan y entreguen las armas.
Llamarle "hacer política" a una mafia fascista asesina exigiendo cosas por dejar de delinquir. Sí hombre sí, atunín.

#85 ¿La tortura de Ortega Lara es menor que las que tú dices? No, efectivamente partiendo de esa comparación estúpida, no tengo nada que entenderte. Ya te lo he dicho, si quieres empezamos con magnitudes. Pero no deberíamos.
#39 Siento decirte , que aunque el estado haya torturado , pues solo hay que ver el GAL, lo de Unai Romano y lo de Martxelo Otamendi, ETA hizo lo propio con un destornillador para rematar a ún tio .

Hay mierda en todos los bandos, es mejor que se airee todo, a ver si el estado suelda prenda y confiesa todas sus tropelías judiciales, y sobre todo, el pueblo, que juzgue mas alla de ETA y empiece a mirar en qué tipo de democracia se supone que han estado viviendo .

Pero sobre todo, me parece…   » ver todo el comentario
#42 Más y más perlas! Me voy a hacer collares hoy!

"ETA tiene que hacer lo que se le lleva toda la vida pidiendo, ETA admita su derrota moral y policial para que en mi tierra se pueda hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca, para que los que somos autonomistas podamos promocionar nuestras ideas sin tener que vernoslas conlos violentos sectarios de la Txerriko Taberna de la esquina."

Para "hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca", no te vale con que nadie utilice la violencia? Eso de que se tienen que arrodillar ante ti, humillarse, besarte los pies, y bla bla bla bla, no creo que sea muy pacificador.
#39 600 presos politicos??? que eta nunca ha torturado? estas de coña supongo.....tener secuestrado durante cientos de dias, o con una amenaza de bala hasta el final, o tener en hospitales por culpa de saltar por los aires a cientos y cientos de personas no es torturar.
Que torturas demostradas y documentadas puedes contar por parte de la otra parte de "la guerra", 3? 5?.
No me hagas reir.
Que eta nunca ha torturado....

Y sí, pare perdonar hace falta salir derrotado y humillado, no se puede salir con la cara alta y el pecho descubierto si se quiere pedir perdon....
#31
2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA ha venido desde la misma ETA.

....ah, que la disolución de ETA hay que agradecrsela a ETA.
Qué buenos estos chicos, supongo que la lucha del Estado de derecho contra ellos no ha tenido que ver...pero de todas formas ya veo, que al final hay que agradecer a los violadores cuando no violan, lo buenos que son...

3.- Perdón, no se refieren solamente a los daños causados por ETA (vuelve a leerlo)

…   » ver todo el comentario
#18 "Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía"

Se debería definir que es la violencia política porque si se define en sentido amplio ningún actor es no-violento. Entiendo que esta gente acepta la definición de violento que hace Intereconomía: "Violento es el que me violenta a mí" cuando yo violento a otro es "ejercicio legítimo de la violencia".
Qué se entreguen todos los asesinos, y después hablamos.
#4 ¿Estas a favor de la paz?
#19 Por supuesto.
#43 y yo a los otros hijos de puta también. a los que dieron un golpe de estado que anuló el autogobierno vasco (la semana pasada se habrían cumplido 75 años), los que realmente instauraron una dictadura mafiosa que robó y asesinó, los que hoy día no han sido juzgados y siguen negando derechos democráticos.

vamos progresando ahora sois autonomistas ;)
#75 Se consideran abusos graves en Menéame:
Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.
#43 Ademas de lo que dices, espero que también dejen de torturar y encarcelar inocentes solo por sus ideas políticas. No dispersen, no apaleen, no nieguen sus derechos linguisticos,...
#19 cual es la guerra??? dejar las armas implica ENTREGARSE todos los terroristas.
Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.
#30
"cual es la guerra???"
Hombre, pues si el Annan mismo le llama conferencia de paz y el PSOE y el PP quieren vencidos y vencedores, ellos mismos piensan que ha habido una guerra.

"""
Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo…   » ver todo el comentario
#33 ellos lo piensan, y quien coño son ellos? 3 idiotas con ganas de publicidad. Que guerra?? Vencedores y vencidos no implica guerra.

Y no piden eso, piden que todos a la calle, los de la eta no son idiotas, es la unica carta que les queda; no van a renunciar a ella; nos rendimos totalmente pero si nos soltais...tiempo al tiempo...
#38 Joder macho, cuántos años tiene, o mejor, cuántos libros has leído en tu vida?

Espero que no seas el votante del PP por excelencia, si no, lo tenemos claro.
#40 digo que a quien representan, quien les ha dado alguna representacion. No representan mas que asi mismos. No, yo no he votado al PPSOE en mi vida, y tu?
#30 Si ETA pide mas que eso mal va...

Yo creo que si ETA abandona las armas no habria ningun impedimento para 'reinsertar' (en el sentido de obtener personas validas para trabajar para la sociedad, lo digo por decir por donde podria venir el 'reducir penas').

Evidentemente, como dices, no puede ser inmediato.

Pero la verdad es que yo si que creo que de esta no hay otra salida que no sea el fin de ETA.
#30 Pues si no te has enterado llevan ya unos cuantos años, unos poniendo bombas y tiros en la nuca. Otros torturando, asesinando, dispersando, apaleando en manifestaciones, encarcelando a politicos, periodistas, profesores,...
#19 ¿insinúas que, por pedir que se entreguen unos asesinos, estás en contra de la paz? Porque parece ser que tú prefieres que no se entreguen...
#84 Vale, veo que no sabes responder con un simple si. Yo si estoy a favor, ves que facil.
#46 Si, sé muy bien que la izquierda abertzale pierde el culo por recalcar machaconamente que la paz es un logro suyo. De hecho, yo ya he predecido que de aquí a 10-20 años, el discurso de la izquierda abertzale será que ellos fueron los que más se opusieron a ETA y los que más hicieron por la paz, del mismo modo que tras la muerte de Franco todo el mundo había corrido delante de los grises. Es un fenómeno muy repetido en todos los sitios dónde ha habido represión brutal de las libertades,…   » ver todo el comentario
#94 Pues para tener tan buena memoria, no has sido capaz de contestarme en qué ha cambiado la estrategia policial para terminar con ETA haciendo lo mismo de siempre.

Por qué un día hacen un atentado "demostrando su fuerza" como decían los medios, y a partir de ahí no han podido reventar ni un mísero repetidor.

Pues ya te lo digo yo; no lo han hecho porque así lo han decidido. Tienen gente, explosivos y armas; pero la izquierda abertzale ya ha decidido que ni un atentado más... y ETA…   » ver todo el comentario
Verás qué risas, Rajoy, ya presidente, hablando de Movimiento de Liberación, blabla...
Ahora el PSOE lo disfrazará de victoria y el PP (de momento) dirá que es una bajada de pantalones...

A ETA le piden que constate una decisión que, aparentemente, ya ha tomado, y al Gobierno que de pasos. Pasos que tendrán que contestar a los reclamos típicos de acercamiento de presos, liberación de presos enfermos, diálogo, etc... Pasos que, también, (sospecho) responden a decisiones que ya han tomado.

Ahora veamos quién cumple los compromisos y en qué grado...

¿Relacionada?
Instituciones Penitenciarias aprueba que Iparragirre quede en libertad bajo control telemático
www.gara.net/azkenak/10/297624/es/Instituciones-Penitenciarias-aprueba
Yo he entendido:
Las kokotxas muy buenas.
La ciudad preciosa.
Bajen los precios de los bares, que es muy caro.
Prorroguen la reunión más tiempo.
¿quien paga esto? Ustedes, Gracias por ello, ah! ¿pero están gobernando aquí?.
Declaración con las recomendaciones leída por los expertos internacionales (castellano):
yfrog.com/me4oxwj
#16 hostia!!! pone Donostia 17 de octubre de 2012!!!
#60 La ley de partidos, en la medida que ilegaliza partidos, cierra la vía de la política no de las armas. Eso es de cajón de madera de pino.
#66 y #71 La ley de partidos cierra la vía de los partidos que no renuncian a la violencia. Por eso Bildu está en las instituciones. O Aralar. Lo de Sortu si ha sido más criticable.

La ley de partidos ha obligado a abandonar ese "unos golpean el árbol y otros recogemos los frutos" tan ambiguo de los tiempos de HB (1)

Esta conversación la hemos tenido cientos de veces. La izquierda abertzale tiene en sus manos dar el paso definitivo para llegar a donde está el resto de partidos hace años: Condenamos el terrorismo de ETA. Es fácil decirlo, ¿no? ¿Por qué cuesta tanto? ¿No ven que a los únicos que perjudica la no condena es a ellos mismos?

(1) Si, ya se que la frase es de un ex-dirigente del PNV.
#91 Dudo que HB recogiera los frutos . Te lo explico , en Euskadi, cuantos más votos ha recibido HB es cuando ETA ha estado a punto de dejarlo a finales de los 90 , y viceversa .
#91 yo creo que la ley de partidos no dice nada de "condenar el terrorismo de ETA" y sólo habla de "condenar el terrorismo". Por eso sigo sin entender lo que esperas de la izquierda abertzale, viendo que el PP no condena el franquismo, régimen terrorista.
#97 Un político del PP, negándose a condenar el franquismo en el parlamenteo europeo 04-07-2006 . A quien me diga que el PP condena el franquismo, le pienso pasar este vídeo cada día, hasta que expulsen a Mayor Oreja o juzquen al PP o a Mayor bajo la ley de partidos .

www.youtube.com/watch?v=iFx_S1hK_SA

He dicho .
#91 Supongo que cuesta lo mismo que decir "condeno el franquismo" y sin embargo no veo al PP ilegalizado. Yo, en cuanto al PP, con que no añoren públicamente tiempos del franquismo diciendo que fueron tiempos de placided me conformaba.
Precioso el teatrillo, no dirán que no. Yo reconozco que me lo estoy pasando bomba.
#3 Teatro o no, lo importante es que parece que esto acaba POR FIN
#9 Si, pero es que es un placer casi místico ver a ETA corriendo a toda velocidad para intentar ver si consiguen algo antes de las elecciones. Los pobrecillos asesinos que siempre dijeron que la solución nunca sería policial, intentando dismular que han sido derrotados policialmente. Y el PP montando su pollo particular por el miedo a que esto afecte a su mayoría absoluta. Y el PSE haciendo el papel de intentar reconciliar a todos los bandos, y todos los bandos dándoles palos por intentarlo. Es una tragicomedia española digna de llevar al cine.
#15 Esperpento de Valle Inclán.
#15 yo tuve claro desde los atentado de la T4 que no quedaba otra que la derrota policial de eta; y asi ha sido, derrotados y humillados como tiene que ser; y ahora a poner el cazo para ver si les reducen las condenas; no les queda otra....
#32 Policiálmente derrotados? Joder, con Franco era bastante peor, y si no los derrotaron entonces... Pero tú que te crees, que todo esto está pasando porque están militarmente derrotados? Flipau.

Esto se da como consecuencia de una amplia y larga reflexión, son su respectiva determinación consensuada entre mucha gente en euskalherria.
#32 No hay mas ciego que el que no quiere ver. Decir que ETA esta acabada policialmente es como decir que por mandar un tio a Marte hemos colonizado Marte. Mientras queden 2 tios chalados con una pistola, matar es tan facil como frenar el coche, que se baje uno, pegar un tiro en la nuca a un policia, subir al coche y salir pitando. Eso es ETA, y no hace falta ni mucho dinero, ni mucha gente, ni mucho apoyo, como digo, solo hacen falta dos chalados, una pistola, un coche y un poco de gasolina....

Creo que hay gente como tu, que ve demasiadas peliculas, y se piensa que el fin de ETA va a ser como en las pelis, 4 policias diciendo que han detenido al ultimo Etarra vivo. En fin....
#15 ¿Han sido derrotados policialmente?

Pues que yo sepa los autores de los últimos atentados siguen todavía libres, junto a otros 50-100 militantes (según las FSE).

¿Qué novedades ha habido desde aquellos atentados en Mallorca en lo policial? ¿Se han detenido más miembros de ETA que estos últimos años?

Al contrario, yo diría que ha habido más absueltos en juicios que nunca.

Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.
#52 Pues si tu prueba es que han detenido a muchas cúpulas me recuerdas a uno que en los 90 decía que ETA estaba acabada policialmente por aquellas detenciones.

La estrategia armada de ETA ha ido a pique sí, pero lo ha hecho simplemente porque a través de las armas no han conseguido sus objetivos y se han dado cuenta de que nunca lo iban a hacer.

Han visto que había opciones de conseguir esos objetivos a través de la política y la movilización social, aunque el Gobierno siga poniendo trabas,…   » ver todo el comentario
#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

Si, es cierto, la Izquierda Abertzale lleva años dando pasos hacia la paz. Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas.

Pero vaya, que seguramente eso sea casualidad.
#60 "Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas." Ejem, cerraría en sí la vía política no?

Imagina que tienes dos caminos (política, violencia). El que te cierren la vía política no creo que sea demasiado eficaz, como no sea para incrementar la vía violenta.
#60 Pues después de la ilegalización de Batasuna tienes dos momentos bien diferentes: la previa al proceso de Loiola (2002-2006) y la de ahora.

¿Te parece el mismo planteamiento el que tiene Batasuna ahora y el que tenía en 2006?

¿Seguro que la causa es la ilegalización? ¿Por qué cambiaron de estrategia entonces? ¿Por que ahora no vuelven a cambiar la estrategia si ya están en las instituciones?

De nuevo, si te cuesta contestar a estas preguntas estudia de nuevo cuales son las novedades…   » ver todo el comentario
#92 Te voy a ser sincero. Ni idea de que es eso de Loiola, ni los acuerdos de Gernika, ni nada de esas cosas.

Solo se que ayer le preguntaron a una miembro de Bildu si condenaba la violencia y nada, que no, que a andarse por las ramas.

En resumen, mucha declaración y mucho pacto estratégico pero:
www.youtube.com/watch?v=A_J-99CtpuQ&feature=player_detailpage#t=66

A Aralar no le costó tanto dar el paso, ni tuvieron que estar décadas para decir "oye, que matar gente está mal"
#92 No dudo que el planteamiento de la IA haya cambiado, pero atribuyo ese cambio a la debilidad de ETA. ETA siempre fue quien dicto las directrices que la IA debia seguir. Ante la debilidad de ETA (debido al acoso policial), la IA tomó la iniciativa, dejando a una ETA moribunda de lado.
#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

Explica si puedes porque no se puso fin a ETA desde la izquierda Abertzale cuando Batasuna era legal.
#100 Porque en aquellos tiempos no hubo el proceso de reflexión enorme que ha habido hoy en día entre todas las bases sociales en la que se decidió eso?
#102 Bueno, tal vez para ti todo gira entorno a una condena o unas declaraciones de ese tipo. Para mi esto es mucho más, y no le doy ninguna importancia a esas respuestas; incluso las puedo considerar lógicas en este contexto.

Si no sabes de lo que se habló en Loiola y no sabes lo que se propone en Zutik Euskal Herria y pasas de leer, pues obviamente es normal que no tengas ni idea de a quien adjudicar el fin de la estrategia armada.

#100 Cuando HB era legal también ha pasado por diferentes…   » ver todo el comentario
#3 ¿Sabes quiénes se lo pasaron bomba? Las víctimas de ETA. Comentario desafortunado, el tuyo.
PSOE, PP y UPyD están haciendo el ridículo total.
Las elecciones se calientan, espero que los PePitos no sigan diciendo tonterías sobre el proceso como el Pons ese! Como se firme la paz me da que Rajoy esta gafado y lo que parecía un paseillo a la moncloa puede ser un camino a casa.
#8 Si, porque somos gilipoyas y le votaremos todos porque durante su mandato se termino con ETA,gracias al esfuerzo de toda una sociedad.
#nolesvotes
#8 es imposible que en 1 mes se entreguen los terroristas y sus armas; no da tiempo, y muchos no lo haran; luego NO ES VALIDO EL PERDON del que no lo pide y no se entrega.
No creo que sea el momento para una negociación política pero a corto-medio plazo es inevitable. Ahora, la negociación de las condiciones de su disolución es una obligación del gobierno de Madrid y el momento es ahora.
"para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto"

Será "de" las consecuencias del conflicto. ¿O es intencionada esa redacción?

¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.

Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay…   » ver todo el comentario
#35 Bueno, más preciosas perlas que comentar, me voy a montar un programa radiofónico con comentarios de gente de Menéame.

"""
¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.
"""

OK. Estás totalmente en lo cierto. Pero es que no es esta la situación. Si tú me atacas y yo te ataco? En ese…   » ver todo el comentario
#44 ¿Irene Villa o los niños de la casa cuartel de Vic, de qué lado del "conflicto" estaban, según tú?
¿ A quién habían atacado?

Aquí sólo había un bando, o mejor, una banda.
Bazen ordua / Ya era hora .
Pues a mi todos estas conversaciones me parecen una buena dirección.

También creo que la prensa no debería darle tanto bombo a esto, hay que dejar a la gente(políticos, policías, invitados, ....) hacer su trabajo y no estar contaminando a la gente de alrededor.
Qué @Rubenias, los testimonios de tortura te resultan incómodos? Pues tienes a patadas.

www.youtube.com/watch?v=Ga84rl-4gqg
Mientras se consiga el fin del terrorismo y el chantaje de ETA, mientras que se consiga que los asesinos que todavía están sin juzgar sean juzgados debidamente, mientras que los terroristas que están en la cárcel cumplan con la condena que les impusieron y mientras se normalice la vida cotidiana en España y en Euskadi, iré perdiendo esa incredulidad que tengo en relación al fin de ETA.

No es que no lo desee, sino que en el pasado he visto como este grupo terrorista fingía treguas para…   » ver todo el comentario
#10 Entonces yo me pregunto, tu prefieres que ETA siga matando indiscriminadamente, antes que se suavicen las palabras, se liberen a presos enfermos y se traigan a CARCELES vascas al resto??
#72 Me encanta esa premisa de la que partes. Vamos que la única opción que hay es darle a ETA lo que pide o que vuelvan a matar. ¿Es así?
#78, no pezqueñin. La única manera es dejar que lo pueda pedir, hablar sobre ello. Si no le das la oportunidad de poder hablar de ello... de poder "hacer política"...
#81 Que yo recuerde en esta legislatura y en la anterior ya ha habido diálogo, y recuerdo que mientras dialogaban asesinaron a dos personas en la T4. Que tal si los mediadores internacionales exigen a ETA que deje las armas y cuando lo hayan conseguido y entreguen todas las armas se empieza el diálogo. Lo digo porque dialogar con una pistola encima de la mesa en plan "o me haces caso o mañana mato a otro" no parece mucho diálogo.

Por otra parte espero no equivocarme, pero me da que…   » ver todo el comentario
#83 No, por que es la primera vez que veo a mediadores internacionales, no es lo mismo . Ahora el estado estará mucho más vigilado por entes externos frente a ilegalizaciones de partidos que cantan a mamoneo que no veas .
#83 Bueno, ni respuestas te mereces.
#83 supongo que te refieres a que ETA deje las armas...y la Guardia civil también lo haga a la vez, porque sinó unos tendrán armas y otros no ;) :roll:
#83 Ten por seguro que si ETA vuelve a matar tras las elecciones darán igual los resultados que haya sacado la Izquierda Abertzale en las mismas, porque todos los partidos van a ir con todas las de la ley a ilegalizarlos a todos y eso a ETA no le interesa.
#78 ETA pide la independencia de Euskal Herria, y eso esta claro que no se va a dar.
Si no entiendes que una vez que desaparezca ETA los presos tienen que ser tratados como presos comunes, que es lo que se pide, mal vamos...
#98 Sí, cuando ETA desaparezca debe terminar la dispersión. Sin duda, eso lo entiendo y es lo que llevo justificando desde un principio. Y el Gobierno también, claro. No sé de donde has sacado que no lo entiendo.

Ahora, ¿vas a responder a mi pregunta? ¿es esa la única premisa que existe? (que o se le da a ETA lo que pìde o más muertes)
#121 Sí, lo acabo de ver. Entonces no entiendo tu pregunta inicial ( #72 ). ¿Intentabas hacer creer que los que no están de acuerdo con las negociaciones es porque queremos que ETA vuelva a matar? ¿Por qué partes de una premisa que es falsa?
#72 No, yo prefiero que ETA nunca vuelva a matar a nadie. Pero no a cambio de que gente que ha asesinado a gente inocente se quede impune de sus delitos. No tergiverses y lee que no he puesto nada respecto al acercamiento de presos ni nada respecto a gente presa con enfermedades muy graves. Solamente he puesto que la gente que ha asesinado, que ha amenazado, que ha extorsionado debe ser juzgada por ello. Porque la gente de ETA ha matado a gente, ha amenazado a mucha gente solamente por su…   » ver todo el comentario
yo solo digo que si se pretende que vengan con un palo metido en el culo, va a ser muy difícil que después haya convivencia.

Por cierto, los que decís lo de que ahora si que se podrá vivir en democracia y tal, entiendo que estais a favor de un referendum consultivo para la independencia de pais vasco, no? porque menuda mierda de democrácia que se procura en caso contrario, ya que si es para decidir ser una mierda de autonomía, genial, pero si se trata de independencia, entonces no.
PP y UPyD, mas conocidos como el partido de Rajoy Díez UPPyD, se quedan solos en su estrategia de instrumentalizar a las víctimas del terrorismo con fines partidistas, y de intentar prolongar el conflicto con ETA para sacar réditos electorales.
Vale, ¿y los hechos?

Es que están muy metidos en el negocio y no veas cómo se les da el marketing político
¿Y de que se va a hablar de política? ¿y la excusa para la foto? ¿es que nadie piensa en los politicos?
El resumen de la conferencia es: ETA dejará las armas y probablemente las entregará pero no anunciará su disolución para que a continuación el gobierno español (seguramente el PP) y el francés puedan negociar con la izquierda abertzale una consulta ciudadana, y con ETA sobre el asunto de los presos. Sobre consulta ciudadana no sé a qué se refieren, supongo que será sobre un final del tema vasco, tal y como se hizo en Irlanda del Norte, pues dudo que para entonces se lanzasen a una consulta…   » ver todo el comentario
La detención se produjo hacia las dos de la mañana del 7 de Mayo del 2002. Fue en la casa de Lekeitio. Aquel día Xabi estaba en casa, Patxi Xabier Ascasso, un amigo.

Seguramente tocaron el timbre pero no lo oí, oí la voz de Xabi en la puerta de mi habitación, estaba muy nervioso, “Agur, Agur ”decía. Lo siguiente que vi fue a Xabi entrando por la puerta con los brazos en alto y con tres o cuatro armas apuntándole. De aquellas armas salían focos que revisaban todo. Creo que preguntaron si había…   » ver todo el comentario
#24 Vale, mejor que nos fusilen a todos los vascos si lo deseas. Avísame cuándo y me voy de vacaciones a Jaca.
Eso sí, es una frase algo..
Me detuvieron el pasado 5 de febrero. Estaba en casa, viendo la televisión. Hacia las dos de la mañana me fui a la cama y fue entonces cuando escuché cómo rompían un cristal en el portal. Fui donde mi madre y tocaron la puerta. Pensé que alguien se habría cortado o se habría hecho algo con el cristal y que vendría pidiendo ayuda (mi madre es enfermera). Abrimos la puerta y vimos a un hombre con una pistola. Entré a mi habitación. Eran un montón de policías, cinco o seis encapuchados, otros dos…   » ver todo el comentario
No era necesaria, casi irrelevante, una conferencia pro ETA y mira tu por donde creo que la derecha Española(UPyD y PP) se va a arrepentir de no acudir. Eso si como son como son no lo van a reconocer.
Un gran empujon hacia una solucion para tod@s.
De acuerdo en todo (como todo el que tenga dos dedos de frente claro) con un matiz:
"Víctimas" para mí, solo hay unas las víctimas de ETA, quien pretenda o intente igualar esas víctimas a los presos etarras jamás tendrá mi visto bueno.

Presos de ETA solo hay dos tipos: asesinos y simpatizantes de asesinos.
#57 ¿Los asesinados por los GAL y grupos de ultraderecha no son victimas? ¿Lasa y Zabala no son victimas? ¿Los familiares de los presos que se han matado en las carreteras por ir a ver la cara de sus hijos/hermanos/padres a kilometros y kilometros por culpa de la dispersión no son victimas?

Para alcanzar la paz hay que partir de un punto, que victimas hay muchas y que de la misma forma que todos somos parte de alguna manera de la solución, todos hemos sido parte de alguna manera del problema. Y esto lo tiene que reconocer los que ante asesinatos han mirado para otro lado a lo largo de los años como ante torturas, dispersión y detenciones masivas e indiscriminadas se han escudado en el mensaje de "algo habrán hecho".
#65 Lasa y Zabala fueron víctimas de terroristas y, cuando los autores de sus asesinatos fueron detenidos y juzgados, fueron condenados. En España, el delito que comete un funcionario se castiga más, porque no es un ciudadano al que se le va la pinza, si no que es alguien a quien el Estado le ha dado medios para garantizar las libertades de todos.
Los familiares de presos que se han matado en la carretera son víctimas de accidentes de tráfico. Los que cumplen condena por delitos comunes suelen estar relativamente cerca de sus casas, claro que si a un atracador de bancos le ofrecen arrepentimiento a cambio de cumplir pena en la prisión provincial, beneficios penitenciarios, reducción de condena, etc, seguramente dirá que sí.
Yo si perdonan a los etarras y no les condenan (por mucho que se arrepientan y todo eso), al día siguiente salgo con una escopeta a la calle me cargo a unos cuantos y luego voy a la comisaría, entrego la escopeta, les pido perdón a las familias de los tíos a los que he matado y santas pascuas.

Muchos de vosotros tenéis un problema y es que las victimas os dan igual y cuando pides que se haga justicia te tachan de facha, de no querer la "paz" y demases. La paz se logrará cuando estos…   » ver todo el comentario
#68 Eso hacían en Palestina hace 60 años y mira hoy que bien se llevan ambas partes . Si quieres hacer eso, hazlo, la gente más bestia del Ulster te aplaudirá .
#68 Joder, que manera de torcer las cosas. Lo único que se pide es QUE SEAN TRATADOS COMO A LOS DEMÁS PRESOS comunes, ni más ni menos ni otra cosa.
#68 Al que le dan igual las víctimas es a ti que las usas para justificar el sacar del juego democrático a tus oponentes políticos, repugnante.
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