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#7:
#1 Es que nadie va a pensar en esta pobre mujer?? Que pasaría si dejaran jugar a todos los que ganan? Que esta pobre señora tiene que comer!!
https://amp.theguardian.com/business/2018/nov/21/bet365-denise-coates-paid-herself-an-obscene-265m-in-2017
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#3:
Si pierdes: sigue jugando. Si ganas: ¡sal de aquí!
#16:
#12 Pues que sabe mucho más de balonmano asiático que los que gestionan los algoritmos de Bet365....
Y probablemente sepa también de estadística y probabilidad...
Edito... De hecho, estoy casi seguro de que ninguna casa de apuestas ganaría si no hubiera filtros contra los ganadores.
Los resultados deportivos son predecibles y siguen patrones. Quién más sepa de un deporte, con los suficientes conocimientos de estadística, probabilidad y programación, ganará.
Y probablemente sepa también de estadística y probabilidad...
Edito... De hecho, estoy casi seguro de que ninguna casa de apuestas ganaría si no hubiera filtros contra los ganadores.
Los resultados deportivos son predecibles y siguen patrones. Quién más sepa de un deporte, con los suficientes conocimientos de estadística, probabilidad y programación, ganará.
#13:
#6 No es periodismo cobarde, es periodismo interesado, los periódicos viven de los anuncios, no de la gente que los compra (¿conoces a alguien que compre habitualmente prensa?), y esa casa o es anunciante, o es un potencial anunciante o en general no se dice el nombre para no asustar a otros posibles anunciantes.
PD: Donde digo anunciante es publicidad, simplemente hoy no me sale de otra manera.
PD: Donde digo anunciante es publicidad, simplemente hoy no me sale de otra manera.
Comentarios
Por cierto la casa es Bet365
#1 Por que no se te puede dar más de un positivo.
Gracias, estoy hasta los huevos de este periodismo cobarde que nunca dice los nombres de las empresas condenadas.
#6 No es periodismo cobarde, es periodismo interesado, los periódicos viven de los anuncios, no de la gente que los compra (¿conoces a alguien que compre habitualmente prensa?), y esa casa o es anunciante, o es un potencial anunciante o en general no se dice el nombre para no asustar a otros posibles anunciantes.
PD: Donde digo anunciante es publicidad, simplemente hoy no me sale de otra manera.
#13 Cierto, algo como lo que pasa con unos conocidos grandes almacenes
#15 Ese mismo, el que sus bolsas tienen los mismos colores que la bandera de Extremadura.
#15 O con una "conocida empresa del sector textil, líder en su sector"...
#13 ¿Y por qué, cuando la condenan, tampoco mencionan a la empresa de Paco Roig, cuya inversión en publicidad es cero y, por tanto, ni es anunciante ni es potencial?
#22 no es cero. Lo es sólo de modo oficial. Es el mismo caso que Amancio Ortega.
#6 A mi me llama la atención - supongo que tiene que ver con legislación-que en una peli americana alguien pueda decir: "Es un republicano que aún usa una Blackberry, que anticuado " y aquí en España tenga que ser "Es un afiliado al Partido Democrático Nacional que usa un móvil Tecnoflip, qué anticuado".
#1 Es que nadie va a pensar en esta pobre mujer?? Que pasaría si dejaran jugar a todos los que ganan? Que esta pobre señora tiene que comer!!
https://amp.theguardian.com/business/2018/nov/21/bet365-denise-coates-paid-herself-an-obscene-265m-in-2017
#1 Pese a que tu comentario es el más votado (y el primero), no sale destacado en portada bajo la entradilla...
P.S. No se como va el algoritmo o el sistema para que lo haga la pagina de por sí, pero algún admin debería hacer que destacase y que fuera "aún" más visible. Estos caras a parte de aprovecharse de adicciones tan peligrosas joden al que les gana por la mano.
#1 parásitos son todos
Si pierdes: sigue jugando. Si ganas: ¡sal de aquí!
#3 juega juega juega gana gana gana
De hecho creo que es legal ( según ellos ) que te cierren la cuenta perdiendo todo sin mediar explicación. Hace un tiempo leí un reportaje de que era algo habitual cuando la persona ganaba mucho.
#5 lo ponen en las condiciones, pero esta lejos de ser legal, y ya ha habido algún caso donde ha perdido la casa de apuestas.
#8 La típica cláusula ilegal que como la mayor parte de afectados no reclama, sale rentable
#5 Llevo leyendo durante muchos años en diversos foros que si, que es algo normal.
Pero claro, hasta que alguien se moja para denunciarlo, los afectados han sido miles.
#5 Lo que es habitual es que te vayan cerrando posibilidades.
Hace años a un colega no podía apostar en nada de ATP, fútbol o baloncesto.
#5 Vamos, por si alguien pensaba que se puede ganar dinero así: incluso si una persona entre mil por pura carambola consigue sacar más de lo que gasta, van a impedirlo por otros medios. No sé qué es lo que tiene en la cabeza alguien que se mete en ese mundo.
Y es que la casa siempre gana.
Hay que ser un membrillo retrasado para seguir picando y apostando, cuando se sabe que sólo la casa gana.
Y se sabe desde que existen las casas de apuestas, no es algo nuevo. Por mucho que lo vistan de colorines y tecnología, sigue siendo el mismo timo de siempre.
Copia para #2.
#56 Lo mismo pasa con el trabajo asalariado y aquí estamos, vendiendo el tiempo de nuestra vida con pérdidas. Y si intentas ganar más —que te paguen más o cobrar las horas extra— también te echan por revoltoso sindicalista.
#63 #64 Personalmente veo una sustancial diferencia entre vender algo con pérdidas y regalar algo a conocidos estafadores.
Pero veo que tú has venido aquí a hablar de tu libro, el tema del meneo te da igual.
#43 No te entiendo. Cómo va a perder dinero la casa de apuestas si a los ganadores se les premia con el dinero de los perdedores? La casa de apuestas no pone su dinero, solo pone la mano para llevarse comisión. Si hay muchos ganadores los premios por acertar son pequeños y si hay pocos ganadores los premios por acertar son grandes. Funciona de otra forma?
Te lo explico con un ejemplo. Imagínate un partido de Nadal contra Federer muy igualado. La casa de apuestas estima que la probabilidad de que gane cada uno de ellos es el 50%. En ese caso, el juego sería "justo" si la cuota para cada uno de ellos fuese 2 (una cuota de 2 significa que, si ganas, por cada euro apostado te devuelven tu euro y te dan otro). Como las casas de apuestas no son ONGs, no ponen una cuota de 2, sino una entre 1,87 y 1,98; supongamos que ponen 1,95 para Nadal y 1,95 para Federer. Ahora vamos al caso extremo: la víspera del partido Nadal dice que tiene muy malas sensaciones, que no se encuentra nada bien, que le duele hasta el pelo, etc. Si antes la probabilidad "real" (con la información disponible) de que ganase Nadal era del 50% ahora pasa a ser, supongamos, del 25%. Si la casa de apuestas tarda más que los clilentes en enterarse de la noticia, entrarán apostantes en masa a apostar a favor de Djokovic, porque la cuota sigue siendo de 1,95 y la probabilidad de que gane Djokovic (aunque es desconocida para el apostante individual) es mucho más alta (con una probabilidad del 75% la cuota "justa" sería 1/0,75=1,33). Total: el dinero de los perdedores no le llegaría a la casa de apuestas para pagar a los ganadores. Esto les pasará siempre que estimen las probabilidades (y, por tanto, la cuota) peor que el mercado, una vez descontado el margen que tienen (overround)
Las casas de apuestas cruzadas y las asiáticas funcionan de forma distinta, prácticamente como un mercado puro: las cuotas se mueven de forma muy rápida según el dinero les entre de un lado u otro, para tener siempre balanceado el book. En este modelo la casa de apuestas no necesita expulsar a ganadores para mantener el negocio
#49 Pero para eso hace falta un seguimiento continuo del deporte y en pocas ocasiones se van a dar esos casos tan especiales. ¿De verdad se puede sacar algo de ahí? ¿Qué pasa si gana Nadal? ¿Tienes que esperar a que le duela la cabeza otra vez? ¿Y cómo valoras numéricamente eso?
#57 Pero para eso hace falta un seguimiento continuo del deporte y en pocas ocasiones se van a dar esos casos tan especiales
Los que consiguen batir a las casas de apuestas necesitan hacer un seguimiento continuo del deporte, efectivamente. El ejemplo que he puesto es exagerado, para que se entienda mejor, pero saber valorar cualquier información sutil que se produzca mejor que la casa de apuestas ya te permite convertirte en un apostante ganador (aunque, por supuesto, no es nada fácil)
¿De verdad se puede sacar algo de ahí?
Sí. De hecho, a este tipo de casas de apuestas se les puede ganar relativamente fácil usando una técnica tan simple como la del arbitraje, por ejemplo, sin ni siquiera tener ni idea del deporte:
https://es.wikipedia.org/wiki/Arbitraje_(econom%C3%ADa)
Esto se debe a que estas casas son muy lentas moviendo las cuotas. Otra cosa son las casas asiáticas o cruzadas, que ahí sí que es muchísimo más difícil (pero no expulsan a ganadores)
¿Qué pasa si gana Nadal?
Pasa que pierdes la apuesta, pero lo más probable es que hubieras ganado, la esperanza matemática del beneficio era positiva. Si eres capaz de estimar las probabilidades mejor que la casa de apuestas, le ganarás dinero a largo plazo, aunque perderás muchas apuestas por el camino
¿Tienes que esperar a que le duela la cabeza otra vez?
Ya digo que era un ejemplo muy exagerado y muy fácil, se trata de estimar la probabilidad mejor que la casa de apuestas, hay muchísima información mucho más sutil que esa que es necesario interpretar, si lo haces apreciablemente mejor ellos (o que el mercado, en el caso de apuestas cruzadas) serás un apostante ganador
¿Y cómo valoras numéricamente eso?
Si utilizas modelos estadísticos puedes obtener una probabilidad exacta para el resultado del partido, normalmente en base a los resultados de los equipos en los partidos anteriores. Si eres capaz de estimar esas probabilidades mejor que la casa de apuestas (descontado el margen) les ganarás a largo plazo. Hoy en día debe haber muy pocos en el mundo que sean capaces de batir a las casas de apuestas de esta manera, un apostante particular no puede competir contra los equipos de expertos y estadísticos que tienen las casas de apuestas, por no mencionar toda la información estadística y todos los recursos que tienen y que no están al alcance de un apostante particular
Si no usas la estadística, simplemente estimas una probabilidad a ojo para el resultado, si el inverso de esa probabilidad es inferior a la cuota de la casa de apuestas, la apuesta para ti tendrá valor. Si tu "ojo" y tu intuición resulta que estiman mejor las probabilidades que las casas de apuestas, entonces a largo plazo les ganarás
#51 Enlace a todoa tus casos con relación al número de jugadores y ganadores?
"¿Con relación al número de jugadores y ganadores?" WTF!? No voy a perder ni un minuto más de tiempo contigo
Pd: es lo que tienen los móviles, si te sirve para desviar la atención del hecho de que no sabes estadística puedes usarlo.
Claro, qué sabré yo de estadística, sólo soy graduado en matemáticas, con posgrado en estadística e iniciando el doctorado en breve. Y he apostado desde hace más de 15 años, he ganado algunos miles de euros hasta que me expulsaron en unas o me limitaron a apuestas ridículas en otras; pero, nada, qué sabré yo del mundo de las apuestas
#53 Déjalo, si no merece la pena, en cuanto dijo que solo echaba a los que hacían trampa ya había quedado claro que solo habla de oídas y no conoce ese mundo de verdad. Tendré que decirle a bwin y williamhill que me readmitan oye, o llamar a la policía y decirle que me detengan, que he debido de amañar partidos mientras dormía.
#18 y eso lo gestionan bien en competiciones que conocen... Pero no saben nada de balonmano asiático.
Basta con que un buen jugador que no conocen cambie de equipo para que se les vaya al cuerno el cálculo.
#20 no pueden seguir el día a día de todas la competiciónes, si un jugador de primera división se tuerce el tobillo se entera todo dios, si lo hace el pichichi de un equipo de tercera regional, no tanto, y con esa información se puede tener algo más de márgen. Pero cuando ganas, te chapan la cuenta, no son tontos.
Que coño condenar, que la cierren.
#33 La gente que apuesta con conocimiento es mínima, el negocio está en la mayoría que apuesta por sentimiento o intuición.
#35 La gente que apuesta con conocimiento es mínima, el negocio está en la mayoría que apuesta por sentimiento o intuición.
Esto sí es verdad. Pero si una casa de apuestas del tipo de las que tienen licencia en España no expulsase a ganadores, empezaría a atraer cada vez más a apostantes ganadores que apostarían cada vez más dinero, y finalmente su modelo de negocio no sería viable.
Otro tema son las casas de apuestas cruzadas (de intercambio) o las casas de apuestas asiáticas que mueven las cuotas muy rápido. Funcionan en la práctica como un mercado, y ese modelo de negocio sí es viable sin expulsar a ganadores. Es decir, seguirá habiendo apostantes que ganarán dinero, pero serán muchísimos menos, y no afectarán a la viabilidad del negocio, porque las ganancias de esos pocos se pagan con las pérdidas de otros muchos, y la casa siempre se lleva un margen
#36 A ver, que se te escapan conceptos básicos.
Las cuotas deportivas se mueven en todas las apuestas deportivas, por la probabilidad (es más fácil apostar a que no hay más goles em el minuto 90).
No se expulsan ganadores, quién apostaría en una casa cuando sabes que si ganas no puedes jugar más? No entiendes el concepto de clientela?
Se echa a la gente que por estadística hace trampas, igual que el de la noticia.
De verdad crees que el denunciante sabía tanto de balonmano asiático que ganaba absolutamente todo? Otra cosa es demostarlo, obviamente, y por eso la condena a la casa de apuestas.
#38 A ver, que se te escapan conceptos básicos.
Que a mí se me están escapando conceptos básicos?
Las cuotas deportivas se mueven en todas las apuestas deportivas, por la probabilidad (es más fácil apostar a que no hay más goles em el minuto 90)
Esta frase no tiene sentido, no has entendido lo que he dicho. ¿A qué estás llamando "cuotas deportivas"?
No se expulsan ganadores
Sí se expulsan ganadores
quién apostaría en una casa cuando sabes que si ganas no puedes jugar más?
Pues yo mismo, porque hasta que me expulsan he ganado unos miles de euros
No entiendes el concepto de clientela?
Se echa a la gente que por estadística hace trampas, igual que el de la noticia.
No, no se echa a la gente que "por estadística hace trampas", se echa a la gente que la casa de apuestas sabe que les va a ganar a largo plazo. Y ni la noticia te has leído, porque claramente dicen que el demandante no hizo trampas, de hecho ni siquiera la casa de apuestas alegó que el jugador hubiera hecho trampas
De verdad crees que el denunciante sabía tanto de balonmano asiático que ganaba absolutamente todo?
Evidentemente, el denunciante sabía más de balonmano asiático que los odds compilers de la casa de apuestas. ¿Qué entiendes por "ganar absolutamente todo"?
#41 Sí, el apostante sabía más, seguro.
Luego, en España, nos encontramos amaños em fútbol de categorías inferiores y a nadie le sorprende, pero eh!, el balonmano asiático tiene un control exquísitio.
#42 Que existan amaños (y seguro que en el balomano asiático los hay) no excluye que se pueda ganar a las casas de apuestas de forma absolutamente limpia, como está ya de sobras más que acreditado.
#45 Acreditado = 1 caso.
Gran estadista estás hecho, ahora entiendo muchas cosas.
#48 Acreditado = 1 caso.
No hay un caso, hay miles de jugadores expuldados de casas de apuestas por ganar
Gran estadista estás hecho, ahora entiendo muchas cosas.
"Estadista"? Tú sí que eres burro
https://dle.rae.es/estadista
https://dle.rae.es/burro
#50 Enlace a todoa tus casos con relación al número de jugadores y ganadores?
Pd: es lo que tienen los móviles, si te sirve para desviar la atención del hecho de que no sabes estadística puedes usarlo.
#36 "si una casa de apuestas del tipo de las que tienen licencia en España no expulsase a ganadores, empezaría a atraer cada vez más a apostantes ganadores que apostarían cada vez más dinero, y finalmente su modelo de negocio no sería viable."
No te entiendo. Cómo va a perder dinero la casa de apuestas si a los ganadores se les premia con el dinero de los perdedores? La casa de apuestas no pone su dinero, solo pone la mano para llevarse comisión. Si hay muchos ganadores los premios por acertar son pequeños y si hay pocos ganadores los premios por acertar son grandes. Funciona de otra forma?
#35 Sí, sí, el verdadero conocimiento está en los partidos amañados de Tercera porque todo lo demás no pasa de suposiciones...
Oh, mira, están los profesores de mi puñetera alma mater en esa foto. Muy apropiado.
es sencillo ganar, si apuestas en tercera regional, y ves al equipo de tu pueblo de fiesta a las 6 de la madrugada la mañana antes de jugar un partido a las 12 de la mañana, sabes que posiblemente perdera, esas asimetrias de conocimiento permiten ganar a algunos apostantes
El invent del día, me has sacado la sonrisa la verdad.
Besitos
#54 Era para #_53 pero invent man me ha puesto en ignore
Eso solo tiene un sentido. Que la casa también apuesta ella misma y le está quitando la merienda.
#4 La casa no necesita apostar, los tontos le regalan su dinero directamente.
#55 entonces no tiene sentido que quieran eliminar a una persona que apuesta porque es jugadores va jugadores. El casino solo debería rakear una parte.
#62 No entiendo lo que dices, ni veo qué relación tiene con mi comentario.
La casa no necesita apostar porque se queda automáticamente con todo lo que no ganen los primos que apuestan. Si la casa apostase, la casa ganaría exactamente lo mismo.
#55 No sé de qué te extrañas. Los obreros están acostumbrados a este tipo de injusticia. Regalan —malvenden— el tiempo de sus vidas.
#67 Explicame que prueba de aleatoriedad usas para demostrar si la siguiente "afortunada" secuencia:
1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1
ha sido fruto del azar o no.
Dependería del posible rango de valores que pudieran salir, evidentemente. No es lo mismo que salga esa secuencia tirando un dado de 6 caras, por ejemplo, que tirando un dado de 10 caras
#40 La estadística es nuestra (su) amiga, se pueden hacer contrastes de hipótesis para ver la probabilidad de que los resultados de un apostante sean fruto del azar o no. Hay también otros indicios, por ejemplo si sólo apuesta cuando la cuota de esa casa en concreto está apreciablemente por encima de la cuota de las demás casas, por ejemplo.
#44 Explicame que prueba de aleatoriedad usas para demostrar si la siguiente "afortunada" secuencia:
1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1
ha sido fruto del azar o no.
Pregunto sin saber mucho, pero yo creo que eso siempre ha estado en las normas que aceptas cuando juegas, que no puedes seguir jugando si ganas.
Pero por otra parte me parece bien que empuren y metan caña a los casinos por tener esas condiciones abusivas, que posiblemente nadie se lee.
🌱
¿Alguien sabe cual puede ser el motivo de que alguien gane tanto apostando?
#12 Pues que sabe mucho más de balonmano asiático que los que gestionan los algoritmos de Bet365....
Y probablemente sepa también de estadística y probabilidad...
Edito... De hecho, estoy casi seguro de que ninguna casa de apuestas ganaría si no hubiera filtros contra los ganadores.
Los resultados deportivos son predecibles y siguen patrones. Quién más sepa de un deporte, con los suficientes conocimientos de estadística, probabilidad y programación, ganará.
#16 Puede ser, pero me parece raro. La banca suele gestionar bien estas cosas, ya meten un amplio margen estudiado de error.
#16 Lo dudo mucho. Las casas de apuestas afinan muchísimo en mercados con mucha liquidez (liga, champions, nba...), que es donde apuesta la inmensa mayoría de la gente. Y en cuanto a los eventos más "exóticos", empiezan con un spread mucho mayor y hay muy poca liquidez. Es decir, si para un evento que tiene un 50% de posibilidades en la liga española te pagan a 1,91 y el ímite de apuesta pueden ser 5000€, el equivalente en la 2° de baloncesto australiano puede ser una cuota de 1,83 y 50€. Luego ya la gente va apostando y el mercado se va a autorregulando. Al final, la casa de apuestas no deja de ser un intermediario que cobra un porcentaje por ello.
#16 En apuestas no deportivas de puramente azar, la estadística está de parte de la casa de apuestas.
En apuestas deportivas, los premios se calculan en base a su probabilidad para que la casa no piersa dinero.
No sé si lo tuyo es ignorancia o malicia, pero en cualquier caso tu comentario es un despropósito.
#30 En apuestas deportivas, los premios se calculan en base a su probabilidad para que la casa no piersa dinero.
Lo tuyo sí que es ignorancia, la casa de apuestas no tiene necesariamente por qué calcular la probabilidad mejor que un apostante hábil, y gracias al margen tan pequeño que hay (overround), por la competencia entre casas de apuestas, es factible ganarles. Y, tal y como dijo #16, si estas casas de apuestas no expulsaran a ganadores, probablemente su modelo de negocio tal y como lo tienen planteado se vendría abajo
#16 Los (pocos) apostantes que ganan no tienen ni puñetera idea de estadística o probabilidad, pero sí un conocimiento muy profundo del deporte. Hoy en día es prácticamente imposible batir a una casa de apuestas con métodos estadísticos, todas tienen un equipo de expertos y estadísticos especializados en fijar las cuotas, con acceso a datos, estadísticas y recursos que no están al alcance de un apostante particular
#12 Es lo que te dice #16 Los jugadores expertos de apuestas son conocedores en profundidad de los deportes de donde sacan beneficio, buscando value bets (cuotas mayores a la probabilidad estimada). Estas value bets son más abundantes en deportes y divisiones menores, de tal manera que una casa nunca va a perder dinero en un Madrid-Barça pero si tiene un buen apostador podría perderlo en un partido de un Future sudamericano donde juegan el número 700 contra el 900 de la ATP.
#12 Puede ser puro azar. Los resultados de ganancia/pérdida de los jugadores pueden seguir una distribución gausiana, entonces la casa de apuestas intenta expulsar a los jugadores de extremo derecho (lo que más aciertan) porque no son rentables.
De hecho han condenado a la casa de apuestas porque no ha aportado ninguna prueba de que el jugador hiciese trampa alguna. No puedes expulsar a los jugadores por tener suerte, sería una estafa.
#27 Las casas de apuestas no expulsan a los jugadores que han tenido suerte, eso no tendría sentido, expulsan a los jugadores que saben que son más hábiles que ellos y que saben que les van a ganar a largo plazo
#34 Y podrías explicar como diferencia la casa de apuestas entre los jugador hábiles y los que simplemente está teniendo mucha suerte? Les hacen un examen o que?
#12 Porque siempre hay gente con los metodos y sabe explotar el sistema (no confundir con la gente que se piensa que tiene un metodo o con los que buscan tutoriales de estos de "te explico el secreto de mi exito").
Como hay gente que sabe contar las cartas y sabe como usar esa informacion para tener ganancias. Que son completamente distintos de gente que busca tutoriales de como se cuentan cartas y se piensan que lo saben e intentan aplciarlo.
#12 hándicap de tantos en directo en ligas menores, donde las cuotas tardan segundos en actualizarse.
#31 Segundos, y minutos largos, 2, 3 y hasta 4 minutos de diferencia.