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#1:
Recuerdo cuando era pequeño que el mundo de la censura me parecía algo de otros tiempos, lejanos y peores.
Recuerdo una magnífica serie documental en La 2, sobre la censura en el cine español. Mi mente se sentía fascinada por las cuestiones absurdas que les parecían peligrosas e inmorales, mientras que otras eran totalmente pasadas por alto.
La censura era sin duda un absurdo, la perversión se hallaba más en la mente del censor que en aquello que censuraba.
Hoy día la censura ha vuelto. Es igual que antaño, estúpida, ciega y dirigida por mentes perversas. Se dedica a intentar negar la realidad. Un absurdo que causa más daño que bien.
Recuerdo una magnífica serie documental en La 2, sobre la censura en el cine español. Mi mente se sentía fascinada por las cuestiones absurdas que les parecían peligrosas e inmorales, mientras que otras eran totalmente pasadas por alto.
La censura era sin duda un absurdo, la perversión se hallaba más en la mente del censor que en aquello que censuraba.
Hoy día la censura ha vuelto. Es igual que antaño, estúpida, ciega y dirigida por mentes perversas. Se dedica a intentar negar la realidad. Un absurdo que causa más daño que bien.
#4:
La censura es la herramienta de los que tienen la necesidad de ocultar realidades ante sí mismos y ante los demás. Su miedo es solo su incapacidad para hacer frente a lo que es real, y no puedo expresar ninguna rabia contra ellos. Solo siento una tristeza espantosa. En algún momento, en su educación, fueron protegidos contra la totalidad de los hechos de nuestra existencia. Solo se les enseñó a mirar de una manera cuando existen muchas maneras.
Charles Bukowski
Charles Bukowski
#13:
La censura actual es una especie de protección parental para adultos que no saben discernir por ellos mismos, nos tratan como a infantes, yo como ser humano librepensador tengo el derecho de leer, escribir, escuchar cualquier cosa y discernir sobre ello libremente...
#2:
Por Dios, Lucky Look cambió el cigarro por la espiga de paja hace décadas...
#39:
El ejemplo del cigarro es tan absurdo e inadecuado que ya de por si invalida todo el articulo. Para empezar la censura en contenido infantil ha existido siempre, ¿o es que alguien recuerda a lucky luke follando con prostituas en el western? Y lo segundo la censura es algo reprobable cuando se aplica un criterio subjetivo o en base a un ideologia que no puede aplicar de forma universal. Fumar es malo, y que los niños, que no son responsable, no deberian aprenderlo es una opinion generalizada. No hay censura, es una cuestion de sanidad.
#33:
#31 no fue el autor en absoluto quien retiró el cigarro. Éste murió en 2001. Fue ya en 2003 quienes crearon una nueva serie de este personaje quienes lo quitaron: https://www.abc.es/espana/abci-lucky-luke-bajo-nicotina-para-200309260300-209858_noticia.html
Imagínate que hacen una nueva película de El Señor de los Anillos quiten a los orcos porque es racista, y en su lugar ponen hadas. Obviamente, todos los que leímos la historia original nos sentiríamos dolidos y estafados, porque se estaría censurando. Pues aquí lo mismo.
Imagínate que hacen una nueva película de El Señor de los Anillos quiten a los orcos porque es racista, y en su lugar ponen hadas. Obviamente, todos los que leímos la historia original nos sentiríamos dolidos y estafados, porque se estaría censurando. Pues aquí lo mismo.
#3:
Como para publicar ahora Cimoc, Creepy, 1984 y cosas así.
Comentarios
Recuerdo cuando era pequeño que el mundo de la censura me parecía algo de otros tiempos, lejanos y peores.
Recuerdo una magnífica serie documental en La 2, sobre la censura en el cine español. Mi mente se sentía fascinada por las cuestiones absurdas que les parecían peligrosas e inmorales, mientras que otras eran totalmente pasadas por alto.
La censura era sin duda un absurdo, la perversión se hallaba más en la mente del censor que en aquello que censuraba.
Hoy día la censura ha vuelto. Es igual que antaño, estúpida, ciega y dirigida por mentes perversas. Se dedica a intentar negar la realidad. Un absurdo que causa más daño que bien.
#1 lo de hoy es mucho peor que la censura de entonces, ya que antes se trataba de un organismo sin soporte popular al que los editores y productores hacían todo lo posible por saltárselo.
Sin embargo, los movimientos de "cultura de la cancelación" actuales tienen el soporte de un montón de borregos con aires de superioridad moral y ansia viva por imponer su criterio "cancelando" a diestro y siniestro no sólo bienes culturales sino también a personas físicas. Y desgraciadamente producen el miedo en los editores, productores y a todo hijo de vecino, que teme las repercusiones de ser expuesto mediáticamente de la forma más deleznable posible.
La censura es la herramienta de los que tienen la necesidad de ocultar realidades ante sí mismos y ante los demás. Su miedo es solo su incapacidad para hacer frente a lo que es real, y no puedo expresar ninguna rabia contra ellos. Solo siento una tristeza espantosa. En algún momento, en su educación, fueron protegidos contra la totalidad de los hechos de nuestra existencia. Solo se les enseñó a mirar de una manera cuando existen muchas maneras.
Charles Bukowski
#4 según leía tu comentario pensaba : este tío es un puto genio
No es tuyo, sin menospreciar, pero te agradezco igualmente el compartilo
#4 Es un pensamiento hermoso, aunque quizás sea una propia proyección del autor. Bukowski estaba constantemente bebiendo, drogado, quizás porque era él el que quería ocultarse algo a sí mismo. El alcohol y las drogas también terminan tapando mucha mierda interna. Quizás era él mismo el que no quería enfrentarse a su propia realidad.
#54 que ad hominem más precioso que te ha quedado.
#58 ¿Ad hominem? Tú de Bukowski no has leído más que el nombre.
El alcohol es un elemento central de su vida y de su obra. Bukowski nunca ahorró tinta en desentrañar la relación de sus personajes con el alcohol, ni saliva en hacer lo propio con la suya. Las botellas de Henry Chinaski, a diferencia de los cigarrillos de Lucky Luke, no son algo accesorio.
Si lo hubieses leído sabrías además que haber interpretado esa referencia como un ataque te sitúa directamente en el colectivo de biempensantes a los que aludía. Y no sólo porque no haya nada más ajeno al espíritu de su obra que el moralismo y la apología, sino porque tampoco era animadversión lo que él sentía hacia el alcohol precisamente.
Beber es algo emocional. Te sacude frente a la estandarización de la vida de todos los días, te lleva fuera de eso que es lo mismo siempre. Tira de tu cuerpo y de tu mente y los arroja contra la pared. Tengo la impresión de que beber es una forma del suicido en la que se te permite regresar a la vida y comenzar de nuevo al día siguiente. Es como matarte a ti mismo y después renacer. Creo que he vivido diez o quince mil vidas ahora.
Charles Bukowski.
#68 ...bien, pues tú de ad hominem tan solo has leído el nombre. Que Bukowski fuese alcohólico, gay o jugador de petanca no tiene la más mínima relevancia en su opinión sobre la censura.
Por Dios, Lucky Look cambió el cigarro por la espiga de paja hace décadas...
#2 Y no es censura.
Pero la palabrita está de moda.
#2 #15 Pues ya puestos que le cambien la pistola por un abanico ¿no?
#20 Lucky Luke no es un personaje de Raymond Chandler, es un personaje soft. Para niños y adolescentes. Fumar es prescindible, la pistola no porque está en el oeste americano y tal.
#20 Y el sombrero por una paellera.
#15 es censura. Lo peor de todo es que han conseguido hacernos creer que es por algo mejor.
#26 Que un autor de un tebeo infantil retire un elemento de su personaje no es censura por mucho que uses las negritas.
#31 no fue el autor en absoluto quien retiró el cigarro. Éste murió en 2001. Fue ya en 2003 quienes crearon una nueva serie de este personaje quienes lo quitaron: https://www.abc.es/espana/abci-lucky-luke-bajo-nicotina-para-200309260300-209858_noticia.html
Imagínate que hacen una nueva película de El Señor de los Anillos quiten a los orcos porque es racista, y en su lugar ponen hadas. Obviamente, todos los que leímos la historia original nos sentiríamos dolidos y estafados, porque se estaría censurando. Pues aquí lo mismo.
#33 yo en la serie que veía de pequeño, antes del 2003 ya llevaba la pajita, de hecho la llevaba desde eln83
https://www.google.com/amp/s/www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/cultura/2016/11/20/lucky-luke-cumple-70-anos/00031479663491619882312.htm
#33 Ah. ¿Y por qué me mandas un meneo en el que explican que el autor ya retiró el cigarrillo en los 80?
Se da la circunstancia que en 1983, el propio Morris hizo una serie de episodios en los que Lucky por arte de magia dejaba de fumar. En algunos momentos nuestro pistolero se permitía el lujo de llevar en la boca una brizna de césped. Mientras que sus incondicionales veían esta actitud como «una tontería», la Organización Mundial de la Salud, entregaba un galardón a Morris por haber dado tan buen ejemplo. Tras este reconocimiento «oficial», el personaje volvió a recaer en su adicción. En estas nuevas aventuras la brizna ha desaparecido y también el cigarrillo.
#33 poner orcos es racista??? Pero que dices. Fumar es una actividad no recomendable para los niños, es completamente logoco que se retire si va destinado al publico infantil. Y si, se censura mucho contenido para el publico infantil y es normal. No pretendas ahora que esto tiene algo que ver con una censura a nivel general.
#38 #39 Nadie dice que los niños deban fumar, los vaqueros del antiguo oeste si fumaban.
Es como decir que Superman no debería volar por si un niño se tira por la ventana.
#46 Claro, eh lo mihmo. Y nadie dice que los niños tengan que practicar sexo anal por ponerles porno duro... pingamosles porno duro!
#59 No, mejor vamos a dejarles creer en reyes magos y hadas hasta los 20
#46 También violaban y saqueaban mientras esclavizaban negros.
#61 ¿todos?
#65 No, pero no hay que representárselo a los niños, ni eso ni fumar. La censura a partir de cierta edad debería ser prácticamente inexistente. A los niños hay que educarlos, y para eso se les censura, corrige y obliga.
#71 Pero ¿se aprende algo de la censura? No me parece muy distinto a decir que se aprende de la ignorancia.
Es mas un deseo que tenemos los adultos de mantener a los niños "inocentes" que una verdadera voluntad pedagógica.
Y ojo, no digo que yo no tenga ese deseo, a mi tambien me da pena ver crecer a los niños.
#33 El día que pase lo cuentas. A día de hoy lo que ya pasado es que hay leyes donde no se puede fomentar el tabaquismo entre los niños y si quieres que ti cómic se publique como apto para menores no puede salir el protagonista fumando.
#31 Si fuera cosa del autor seguiría siendo censura.
Censura autoimpuesta, pero no deja de ser censura.
#43 Hemos llegado a un extremo en el que si un autor dice "cuando empecé esta obra lo hice con unas pocas ideas en la cabeza, años después he introducido algunos cambios por que considero que la sociedad ha cambiado y mi obra va a reflejar esos cambios" lo llamamos "censura autoimpuesta".
Y no lo digo en particular por lo de Lucky Lucke si no por que en general llevamos unos pocos años de auténtica locura con gente llamando "censura" y "inclusión forzada" a cualquier cosa.
#49 Está claro que podemos cambiar de idea, si no fuese así seguiríamos creyendo en Papa Noel y los reyes magos.
Pero ya sabe, es difícil decir cuando una persona cambia de idea libremente o ha sido presionada para ello. A menudo nuestro cerebro hace propias ideas de otras personas por no aceptar que hemos sido unos cobardes o unos ineptos a la hora de defender nuestra postura.
Por supuesto también defiendo el derecho de un autor a autocensurarse. Es triste, pero es justo.
#52 es difícil decir cuando una persona cambia de idea libremente o ha sido presionada para ello
Pero es fácil asumir que ha sido presionado para que cuadre con nuestro discurso de censura.
#66 También es fácil decir que lo ha hecho "libremente" para que cuadre con la censura.
#2 De acuerdo. más que censura este caso es quitar publicidad de un producto nocivo.
Como para publicar ahora Cimoc, Creepy, 1984 y cosas así.
#3 RanXerox y Lubna
#3 Te has dejado Comix Internacional y Víbora...
#3 Ahora se publican otras cosa que quizá se cuestionen en el futuro. Tampoco es que se publicaran cosas especialmente censurables. Sexo. Creepy y poco más
La censura actual es una especie de protección parental para adultos que no saben discernir por ellos mismos, nos tratan como a infantes, yo como ser humano librepensador tengo el derecho de leer, escribir, escuchar cualquier cosa y discernir sobre ello libremente...
#13 Sí y no. Al final, al igual que la censura "clásica", lo que están haciendo es redirigir tu pensamiento hacia lo que el censor considera.
#13 Es que es simplemente es eso una proyección infantilista. Y lo peor es que esa sobreprotección es la que está poniendo en peligro a los y las menores, y ni se dan cuenta.
Saludos.
No solo los comics son censurados estos días.
No voy a decir que estas cosas no pasaban antes, la verdad, no creo que ahora censuren mucho más que antes, lo que pasa es que ahora gracias a internet enseguida nos enteramos. Quien sabe la de censuras que nos tragamos en los 80 y 90 sin saberlo.
Pero con esto no quiero restarle hierro al tema de la censura, más bien todo lo contrario porque es triste es que se siga haciendo tanto como se solía hacer.
El ejemplo del cigarro es tan absurdo e inadecuado que ya de por si invalida todo el articulo. Para empezar la censura en contenido infantil ha existido siempre, ¿o es que alguien recuerda a lucky luke follando con prostituas en el western? Y lo segundo la censura es algo reprobable cuando se aplica un criterio subjetivo o en base a un ideologia que no puede aplicar de forma universal. Fumar es malo, y que los niños, que no son responsable, no deberian aprenderlo es una opinion generalizada. No hay censura, es una cuestion de sanidad.
No he leído el artículo (ni votado) así que ¿para que puñetas comento?
Solo para decir que me acuerdo del cambio de Lucky Luck del cigarro a la ramita, o de los 2 rombos y como me enviaban a la cama, o de como con 12 años se estrenaron los Simpson y no me dejaron el primer capítulo...
No me atrevo a valorar o comparar la situación ahora mismo. Debería reflexionar. Pero así pasó.
#11 Eres de mi quinta creo.
Yo recuerdo que no me dejaban ver la mítica "V" porque era demasiado pequeño. También recuerdo cuando echaron en TVE "Enmanuel", el revuelo que causó.
Creo que en computo general ahora hay más censura que en aquella época. La censura de lo políticamente correcto no se había desarrollado todavía, al menos en España, aunque si se diesen algunas censuras de tipo político. Creo recordar que retiraron un programa del Gran Wyoming por eso, por ejemplo.
#21 Si te refieres al programa llamado El peor programa de la semana, lo cancelaron porque la casa real hizo una llamadita, tienes la historia por Google.
#21 Para "emanuel" me enviaron a la cama y la intenté ver con prismáticos por la ventana, apuntando a la TV de una casa de enfrente. Debía tener unos 12 años. Me pillaron y me cortaron el rollo. Lo mejor: llevaba viendo p0rn desde los 8 o 9 años (sin saber que hacia)... pero me lo prohibian... tenía que intentarlo.
"V" no tenía sexo y mis padres tenían mucho trabajo. No me dio problemas.
A Wyoming le cascarón con "el peor programa del mundo" (creo que se llamaba así)... pero no estoy seguro de si fue por "adelantado a su epoca" (nadie lo veía, a mi me gustaba porque tocaba los cojones a la gente, aunque no entendía ni la mitad)... o por realmente tocarle los cojones a alguien (eso dicen o eso recuerdo: busca en google). Como la Bola de Cristal o La de Oro... que retiraron por molestar al gobierno.
Censura política: había. Y mucha. Aún recuerdo que en La 2 tenían que poner una peli erotica "revuelta en el convento" o algo así... y me quedé con las ganas. Un día antes se eliminó de parrilla.
Censura de lo políticamente correcto: en mi época era cercano a cero. "Mi marido me pega" (martes y 13), gangosos de Arevalo, chistes de mariquitas...
Como remate, y para ponerte en situación mis comentarios, te diria:
- Del 78. Familia clase baja pero para arriba. Emigrantes que volvieron y tuvieron suerte.
- Baleares. Ibiza. Mallorca.
- "Corrección politica": No tengo muy claro que pensar sobre la situación actual. Cuando yo era más joven... ¡yo era más joven! Y para mi todo era mejor. Ojalá volviera a ser más joven. Jajajaja.
- Lo que me dicen los años es, sin poder sentar catedra:
a) La juventud tiene buenas ideas, van en buen camino. Son mas abiertos y tolerantes.
b) A una parte les falta saber lo que es ganarse las habichuelas. Cuando te ganas algo lo disfrutas más.
c) La izquierda, en la que me incluyo "a mi manera", deja que la manipulen y parece que se preocupa más de temas secundarios que de primarios. Les hará perder votos.
d) Por eso mismo (manipulación desde los medios) se están volviendo individualistas... pero vivimos en sociedad.
e) Cuidado por culpa de todo esto, de volverse individualista y perder la visión de sociedad, no acaben más jodidos... de lo que ya van estar.
Y no me enrollo más. Ni tampoco me tomes en serio. Esto es tan solo un rollazo perfectamente discutible y/o tal vez erroneo.
#21 Mazinguer Z la quitaron de repente para poner al soso Orzowei. Un tarzán italiano de baratillo.
Siempre ha existido lo "políticamente correcto" solo cambia quien tiene el poder de decidir que es correcto.
El sexo era politicamente incorrecto en su momento.
Al caer la noche el Capitán Trueno debia dejar totalmente claro que no dormia junto a Sigrid. (Siempre ponía una nota "El Capitán dejó a Sigrid en su tienda y se fue a dormir a la suya)
Le preguntaron a Narciso Ibañez Serrador como era posible que la censura hubiera dejado pasar su película La residencia (1969) Tiene una de las escenas más eróticas que he visto, eso si, con la ropa puesta.
Contesto: "El censor no sabía lo que era el lesbianismo, y lo de los látigos y el sadismo estaba bien visto por la censura" cito de memoria.
El código Hayes de Holliwood prohibia mostrar las condiciones de vida de las personas normales en USA. Por eso siempre vemos a trabajadores en precario como los de Friends, vivir en pisos de lujo.
Se hizo de todo para impedir el rodaje y el pase en cines de La sal de la tierra. Llegaron a deportar a la protagonista. Por mostrar las condiciones de vida de trabajadores inmigrantes en USA.
¿Cómo ha llegado esta mierda a portada? No habla de prácticamente nada ni da datos concretos de los tres casos que menciona. Sólo un poco del de Tintín, pero poco más que decir que existió. Y este tipo de "censura" lleva existiendo décadas en occidente. Me recuerda a cómo llegó dragon ball a España a principios de los 90, más capada que un castrati.
#6 La versión en castellano de Dragon Ball era la más censurada en España, bastante más que la catalana. Pero por lo que tengo entendido la que menos censura sufrió fue la gallega.
#7 La gallega también fue censurada, aunque es cierto que algo menos que la española. Si no me equivoco, la gallega al igual que el resto de autonómicas se basó en la francesa donde ya le habían metido la tijera a muchas de las escenas subidas de tono. Después en la española fusilaron más escenas de este tipo y, adicionalmente, algunas de extrema violencia o sadismo, como el empitonamiento de Freezer a Krilin.
#12 La escena de la cornada a Krilin estaba censurada en toda España porque era una censura que venía de la versión francesa.
#47 ¿También faltaba en la francesa? No me extraña la verdad. Aquí lo llamarán sensura, pero tiene una explicación más que respetable. Los Shonen en Japón tienen un público objetivo tirando a crecidito pero en aquella época en occidente la animación era una cuestión exclusivamente infantil y la serie se emitió en horarios para todos los públicos. Entiendo perfectamente que, al cambiar la edad del público al que se dirige, una escena así se haya eliminado de forma general
Los adultos tenemos, sin embargo, la posibilidad de acceder a la obra original sin problema.
Por cierto, sé que el tema es controvertido y todos dan su opinión sin haberse ni leído el artículo para darse cuenta de lo que digo en #6, pero es que además la exposición habla de la censura durante los últimos 100 años, no es algo de hoy.
#6 Porque es un tema del que se habla poco y se debería hablar mucho más. La censura es una actitud ridícula e ingenua, pensar que algo desaparece solo porque se prohíba hablar de ello.
Y no puede dejar de reír la ironía de que un artículo sobre la censura esté siendo censurado por tanta gente.
#41 Porque no es un artículo, es el anuncio de una exposición. Los negativos no son censura, son votos válidos que estoy seguro tú también has usado.
#45 El voto es válido, pero creo que la actitud es censora, gente a la que le molesta que se le restriegue lo ridícula que es la censura.
Por supuesto esto es solo mi opinión.
#48 Repito, que parece que no te has enterado. El "artículo" no es más que una nota de prensa con un par de generalidades para anunciar una exposición que se exhibe en Bruselas. Muy jugoso para la polémica pero sin nada de relevancia que aportar. Irrelevante de libro.
#50 He visto cosas con menos contenido que está en portada.
Y menos interesantes, si le digo la verdad.
#53 Seguro. Pero eso no invalida mi argumento.
El Ministerio de la Verdad reescribiendo la historia.
Comunismo woke en estado puro. La censura absoluta.
#8 más bien donde el comunismo y el fascismo se dan la mano.
#8 que panda de charlatanes sois. Ahora resulta que quitarle un cigarro, que es algo nocivo, es "comunismo woke", entonces quitar el sexo y los desnudos como ha ocurrido toda la vida, ¿Que es?¿Fascismo catolico?
#40 "quitar el sexo y los desnudos como ha ocurrido toda la vida"
Y como sigue ocurriendo.
Antes por la moral catolica y ahora porque cosifica
"cosifica" que expresión mas absurda. Como si alguien deseara acostarse con cosas.
La misma conversación de siempre en la que la peña finge estar muy interesada en el mundo del cómic pero no son capaces de comentar ninguna publicación de la última década.
Quizás este problema hay que plantearlo desde el inicio: ¿Por qué fumaba, porque al autor le gustó así, o porque la industria tabacalera lo promovió como "product placement"?
#16 Ejemplo de "Torpedo" de Enrique Sánchez Abulí, no cobraba de ninguna empresa... simplemente el autor quería un personaje que fuera así.
#19 El dibujante original, Alex Thot intentó censurar Torpedo. Era una megaestrella del cómíc USA y Sánchez Abuli un desconocido.
El editor Josep Toutain se puso firme de parte de Sánchez Abuli y Alex Toht dejó el personaje tras dibujar las dos primeras historias, dejando paso al dibujante Jordi Bernet
En El País Semanal publicó historias nuevas del personaje en 1990 pero se negó a publicar la última. Josep Toutain la publicó
https://es.wikipedia.org/wiki/Torpedo_1936
#51 Lo sé. Tomábamos café en el Joanet (años 80) y echábamos partidas de ajedrez, por cierto es (si no ha perdido mano) un gran jugador de ajedrez.
A Lucky Luke le puso el cigarro en la boca la indústria tabaquera, una forma de publicidad de la época.
Si no sabemos diferenciar la censura de lo que no lo es, no tendremos la capacidad de oponernos a ella.
Lo próximo, los 4 hermanos Dalton cada uno de una raza distinta, dos hombres y dos mujeres (la orientación es otro tema) y de la misma altura.
#30 Todos de altura diferente pero con zancos para hacerlos iguales.
Como vean un capítulo de los Caballeros del zodiaco les da algo
Bueno es lo que quereis la izquierda. Aquí sois casi todos de izquierda o sea que no se de que os quejais. Seguramente los que os rasgais las vestiduras con lucky luke con una mano, estais pidiendo que se censure el tweet de COLETAS RATA con la otra. Este el mundo de hipocresía que estais creando
#23 Yo soy de izquierdas y no quiero la censura, ni el discurso enmascarado de Vox, que es lo que defiende esa parte de la izquierda. Aunque vayan muy de izquierdas.
Por ejemplo el PSOE, partido "muy de izquierdas" está presionando para que en la Directiva de la Ley General de Servicios Digitales se pongan filtros de subida, y evitar supuestos "contenidos ilegales", sin mirar realmente si lo son. Algo que no tiene nada que ver con la censura, o la democracia o ese fascismo o totalitarismo con el que se les llena la boca...
Saludos.