Hace 4 años | Por --624444-- a twitter.com

Comentarios

D

el capitalismo es precioso

D

#1 quien quiere casa pudiendo tener el ultimo Iphone x?

D

#2 Positivo aunque hay que reconocer que es un tanto falaz. Asumimos que todos los que quieren alquilar un piso a 500 € tienen un iphone cuando no lo sabemos.

La locura urbanística de las grandes ciudades terminará cuando más y más empleos sean teletrabajo.

D

#5 Yo no soy comunista, ojocuidao. Creo en la economía mixta.

#9 Quizás promocionar vivienda pública en el medio rural pero a una hora de cualquier ciudad import podría ser una solución intermedia.

areska

#13 la vivienda debería de ser un bien para cualquier ciudadano, libre de especulaciones. Eso o renta básica.

slayernina

#13 Tener que desplazarte una hora de ida y otra de vuelta todos los días para hacer cosas debería ser ilegal, especialmente dado que estás lejos porque no puedes pagar el precio de la vivienda en la ciudad, no por gusto

D

#19 pero no les votan

Noeschachi

#25 Me da que la SED no se presenta ya a las elecciones y lo mas parecido salvando las distancias (Die Linke) esta a otras cosas

Al-Khwarizmi

#25 ¿Ah, no?

https://www.citylab.com/equity/2017/09/berlin-after-the-elections/540996/

"In the East, some suburbs also voted CDU (...) By far the largest number of electoral districts voted for Die Linke, a leftist party originating partly from former communists and partly from left-wing defectors from the SPD"

Pedro_Bear

#32 en Turingia los comunistas ganaron hace 3 semanas.

tul

#40 no habia menos delincuencia, lo que ocurria es que no se perseguia ni se daba publicidad a la delincuencia de los amigos del regimen.

M

#50 Yo no estoy diciendo eso, pero es lo que te van a decir la mayoría de nostálgicos franquistas. Al final para cualquier sistema político siempre vas a encontrar gente que le saque alguna ventaja, aunque solo se aplicara a algunos privilegiados. Pero eso no significa que sea un sistema aceptable.

r

#19 Y no tan viejos también...

aironman

#52 Bravo!

Res_cogitans

#52 Por favor, es mejor leer que decir lo primero que te viene a la imaginación:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_East_Germany

Con una renta per cápita mayor que la de muchos países occidentales, sin paro, con numerosos servicios sociales, vacaciones, etc. Su renta per cápita era incluso casi tres veces la española en los ochenta. Después de la caída del muro, privatizaron las empresas del este, las vendieron a precio de saldo a las del oeste que eran del mismo ramo y así estas se quitaron la competencia.

Eso sí, era una dictadura, pero precisamente allí la disidencia también era socialista, solo que aspiraba a un socialismo democrático y ecologista, a diferencia de otros países socialistas, donde la disidencia se fundamentaba más en la religión o el nacionalismo.

DangiAll

#52 Ninguna empresa automotriz de la RDA sobrevivió a la reunificacion.

Maelstrom

#104 ¿Te inventas los datos encima? De tu mismo enlace en la wiki, si sabes buscar un poco:

https://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_1.html

España, puesto 23 con 10.100 dólares per capita, la RDA en el 26 con 9.679 $ per capita. El triple sí, el triple de mentiroso. Y lo mismo pasó cuando la primavera de Praga.

#52

crateo

#19 O la Stasi. La vida era maravillosa en la RDA. O si no...

ochoceros

#19 Es curioso que a la gente le tire tanto la vivienda "comunista" de 550€, y se formen colas como antiguamente para comprar el pan, mientras que en los pisos capitalistas de más de 1.200€ está mucho mejor porque puedes acceder sin hacer cola alguna.

D

#22 negar que el socialismo tuvo sus bondades (no pocas) es tan estúpido como negar las barbaridades que se cometieron en su nombre (exactamente igual que en nombre del capitalismo o que cualquier otro modelo político o económico).

D

#57 me parece perfecto, ahora dí donde he dicho yo tal cosa y lo clavas.

r

#22 Típico comentario cuñado que no sabe de lo que habla, mezcla todo y hace uso del extremismo para soltar chorradas...

e

#5 pues vista a los datos no tenía muy mala pinta esa alternativa al capitalismo.

D

#5 o sea, que la única alternativa a esta mierda de mundo en que vivimos era el estalinismo? Jodo que estrechez de miras

o

#5 hay muchas alternativas al capitalismo, y en África seguro que te cambiarían ahora mismo el capitalismo por el comunismo, o pregunta el resto de países del entorno de Cuba. Porque es muy fácil decir que el capitalismo es bueno cuando solo cuentas una cara de la moneda, la de los países ricos que han explotado a los países pobres para robarles sus recursos y tener un nivel de vida superior. Ni todo es tan bueno ni tan malo, por cierto los derechos que disfrutamos en Europa se consiguieron aparte de las protestas porque el comunismo sobrevolaba cercano, sino vete a usa a currar y a ver que derechos tienen en el magnífico capitalismo

s

#5 Hay que contextualizar en espacio y tiempo. La guerra fría, el intento de seducción del capitalismo y la tensión del bloque del este, el mercado poco desarrollado, etc..... La vida es rica en matices no blanco o negro. Es como ir a preguntar por el capitalismo a los chilenos o a los americanos que mueren o se arruinan por no tener seguro de salud. Hay soluciones intermedias y equilibradas que pueden mejorar la vida de la gente.

D

#3 es una forma de hablar. En un sistema electoralista, la gente es responsable maxima de las politicas de su gobieno. Hasta donde yo se, Berlin no desea separarse de Alemania para implantar leyes diferentes, por lo que el chiste iba encaminado a destacar que siguen votando partidos que no aplican medidas mas "socialistas" que garanticen derechos basicos aunque sea a precios mas accesibles. Se puede decir que sarna con gusto no pico

D

#9... Y se descubre que medio Meneame vive en ¡Alemania!

e

#3 debe ser un error. Aquí se comenta mucho que hemos cambiado tener una casa por estar a la última tecnologicamente y tu vienes a decir que es posible que no tengan para un iphone de ultima generación. ¿Entonces por qué cojones hemos cambiado el acceso asequible a una casa?

Catacroc

#2 Pues imaginate la cola que habria por un iphone a 500 euros.

D

#8 si interviene el estado ya no es capitalismo? maldito stalin y sus pisos alemanes

Penrose

#11 Pero no es un mercado libre. La oferta y la demanda no pueden fluctuar libremente.

D

#53 mucho mejor los pisos de 35Mts a 600 euros aquí en las capitales, todo sea por la "libertad" ... la libertad de que cualquier guiri forrado lo alquile un par de meses al año para sus vacaciones mientras los autóctonos de las capitales viven hacinados.

Penrose

#75 En España también está regulado el suelo, y los ayuntamientos más poblados llevan muchos años sin abrir la mano para la oferta. Si construyeran vivienda pública o permitiesen más obra, probablemente los precios bajarían.

Pero como aquí a eso le llamamos "especular" pues nada, a joder a la clase obrera en nombre de las buenas ideas.

D

#79 ¿quién llama a eso especular?

Penrose

#87 Pues hombre, es común en la izquierda, tampoco lo voy apuntando en una libreta.

D

#91 ¿es común en la izquierda decir que construir vivienda pública es especular con el suelo? ¿estás seguro de eso? ¿no será que se refieren a cuando Ana Botella "regala" esa vivienda pública al fondo buitre de su propio hijo para sacarlas del mercado y así inflar el precio? ¿o no será a lo que se refieren a esos familiares de Esperanza Aguirre que compraron a precio de saldo terrenos rústicos y que sorprendentemente se convirtieran en urbanizables de la noche a la mañana?

m

#79 en Españan ya vimos de primera mano lo que pasa cuando no se regula el suelo

Frankss

Hoy, en huídas hacía delante... #11

D

#11 no, el capitalismo satisface una demanda creando oferta. Esto es justo lo contrario.

d

#8 hombre, digo yo que si hay colas para conseguir uno de esos pisos no es "culpa del intervencionismo", si no de que el precio normal de los pisos es superior a ese importe y algunos no se lo pueden permitir. ¿Que los precios de un bien esencial sean superiores a lo que mucha gente puede pagar por ellos es culpa del intervencionismo también?

D

#8 lo que demuestra que el modelo que defiende Podemos es fallido.

Número de viviendas sociales construidas por Carmena en 4 años: 37. Pero eso sí, de controlar precios, ya estaban hablando justo antes de que los echáramos del ayuntamiento.

Por tanto, presiento que este es exactamente el modelo al que aspira Podemos. Y luego, a matarnos por un piso de mierda, como en los juegos del hambre.

D

#8 esas colas se montan igual desde hace años. Más sensacionalista no puede ser el envío.

Sobre los pisos de protección, las Hausverwaltungen están obligadas a sacar a mercado un 10% (si no de cuerdo mal, puede que ahora más) de su parque inmobiliario como pisos de protección, amén de existir las casas que sacan, más baratas que el resto de empresas inmobiliarias, los Baugenossenschaft o copperativas de inquilinos. En esa visita hay mucha gente que no debería estar ahí, ese piso por ese precio no se puede optar sin un Wohnungberichtigungsschein (WBS) que es un papel que gente con bajos ingresos puede solicitar en el ayuntamiento y le otorga la posibilidad de optar a este tipo de vivienda con precios algo más reducidos. Muchísimos extranjeros no saben de que se trata ven una oferta de un piso en Immonet inmobilien ascout o cualquier otra web de búsqueda, precio más bajo de lo normal y en pleno centro de uno de los barrios top de Berlín y allí que van.

Sobre la oferta, la oferta está destinada a incrementarse, hay un plan a nivel de Berlín y otro a nivel de toda Alemania para construir más vivienda, con incentivos especiales a la vivienda de coperativa.

Por último, el mietpreisbremse no entra en juego hasta 2020, y las medidas de los dos últimos años han conseguido frenar las subidas ya https://de.statista.com/statistik/daten/studie/535119/umfrage/mietpreise-auf-dem-wohnungsmarkt-in-berlin/ aunque aún hay muchísima tensión en el mercado, y de ahí la medida drástica de moratoria de 5 años.

#17 para 2011 y más en Tegel carísimo a no ser que tu habitación fuese enorme (encima de los 30 metros) y aún así no me cuadra, puede que te cobrasen los Strom- Heiz- y Betriebkosten también de tu Hauptmieter o parte de ellos. Hay mucho listo y mucho pobre recién llegado, que ajeno a todo esto, pica y paga un poco más por desconocimiento. Los estudiantes de Erasmus y demás son presas fáciles. Por supuesto es ilegal, pero por lo general alguien que viene la unos meses no se mete en líos de denuncias al Verbrauchzentrale o a cualquier Mietverein.

tul

#12 resultados retroactivos? porque la ley de vivienda aun no ha entrado en vigor.

s

#51 Es un alquiler de precio protegido.

D

#1 mola más el.comunismo, las colas se hacen para comer enfrente del.palacete de los mandamases

D

#1 La regulación de precios tiene esas cosas.

Rivethead

#30 La regulación de la vivienda en Berlin no entra en vigor hasta el 2020.

Penrose

#35 En Berlín el control de precios ya existe, que yo recuerde, desde hace más de una década. Esta vez, creo recordar, quieren hacerlo marcando un precio por m2. Esa es la regulación a la que te refieres.

cc #48

Aquí se habla un poco del tema: https://blog.enalquiler.com/2017/noticias-inmobiliarias/como-controlan-los-precios-de-de-los-pisos-en-alquiler-en-berlin-y-paris/

D

#48 #35 Me refiero a la que entro en vigor en 2015, obviamente.

herreri

#30 la regulación que aún no entrado en vigor? lol

D

#1 Las colas, ese invento del capitalismo. Con el comunisto y otros sistemas perfectos las colas no existen, te mandan el arroz y los 100 gramos de mantequilla a casa por Uber, no te jode.

crateo

#1 Berlin, de hecho, esta bajo una ley de control de alquileres similar a la que se quiere implementar en españa.

D

#1 Pero si esto es intervencionismo.

redscare

#23 Eso es bastante absurdo si no tienes en cuenta otros parámetros. Ni la gente va a alquilar dos pisos solo porque el precio sea bajo, ni la oferta puede aumentar indefinidamente (con o sin control de precios) porque el suelo es un bien limitado.

Penrose

#34 No es absurdo. Hay cantidad de literatura sobre el tema. Depende cómo controles los precios o bien acabas con escasez de oferta, o bien con una oferta en malas condiciones o incluso puede que los precios suban mucho más.

Controlar precios no funciona. Hay que hacer vivienda pública y dejar que las empresas construyan.

avalancha971

#23 Claro, en cambio si permites que los precios sean realisticamente altos, la demanda no se incrementa porque queda excluidos de los demandantes todas aquellas personas que no tienen dinero para pagarse un techo.

D

#88 La demanda siempre está ahí, aunque mucha gente no se lo pueda permitir la gente necesita vivienda.

En un mercado libre los altos precios son la consecuencia de una alta demanda.
Con control de precios la alta demanda puede incluso aumentar (misma necesidad pero mejores precios). La principal diferencia es que el suministro y el mantenimiento de vivienda privada decae. La consecuencia es que los que consiguen piso salen ganando, los que son excluidos del mercado pierden.

El control de precios debe ir acompañado de creación de mucha vivienda pública (la inversión privada es desincentivada por lo que se descarta), ya me dirás si no tenemos dinero ni para pensiones, cómo lo vamos a hacer.

Maelstrom

#95 Con la TMM de Eduardito Garzón.

yocaminoapata

#7 con deciros que por una habitacion de 20m cuadrados o menos no baja de los 500€ y de ahí para arriba.

Vivir solo en un apartamento significa desembolsar al mes unos 800/900€. Evidentemente para una persona sola es imposible.

D

#28 Pues esos 500E no es muy distinto de hace... ¿12 años en Madrid?

maria1988

#28 #7 Exacto. Dentro de la M30, unos 500 € por habitación. Yo vivía en un piso compartido en el centro. Se fue una compañera y pusimos un anuncio para alquilar su habitación. En menos de una hora nos escribieron más de 200 personas (literal) y tuvimos que quitar el anuncio.

diminuta

#28 Nosotros vivimos en un apartamento recién renovado en Prenzlauer Berg (el barrio hipster) de 68m2por 680 € al mes. Nos costó unos meses encontrar piso y fuimos a alguna visita en que había más de 40 interesados... El primer piso no vacacional donde vivimos costaba 550€ y era enorme pero a las afueras...

Peazo_galgo

#7 me lo creo perfectamente, cuando me tocó a mi la odisea de buscar piso era un puñetero sinvivir, teniendo que poner alertas en el móvil de idealista para avisarme cuanto antes según colgaban los anuncios que me cuadraran con lo que iba buscando para llamar ipso-flauto y aún así un piso se me esfumó porque pese a estar primero de la lista un pavo llegó a pagar la fianza sin verlo para quedárselo... flipé bastante, pero luego me di cuenta de la razón: hay una constructora aquí en los madriles que ha hecho montones de bloques "clónicos" en diferentes barrios cuyos minipisos son todos exactamente iguales y amueblados incluso con los MISMOS muebles (hasta el tresillo!). Se ve que se vendían así amueblados (de todas formas son tan pequeños que difícilmente te caben otros muebles, son hechos a medida...) así que visto uno vistos todos y muy mala suerte tienes que tener para que luego te encuentres el piso destrozado (más que nada porque no hay mucho que romper ) ... la hostia macho cómo está la cosa aquí con lo disparatados que están los precios, proponen una medida "berlinesa" aquí y hay hostias como panes...

frg

En el Tweet hablan de 550€

2 apartamentos, 550€, 1749 interesados.

El titular correcto sería "Más de 1700 personas se quedan sin opción a un alquiler de 550€".

D

#6 No todo el mundo habla alemán. Por el microblogging y eso.

frg

#10 Yo tampoco. He puesto lo que ponía en el vídeo en un traductor, me lo he inventado

Battlestar

#6 Pues supongo que como aqui cuando hacen venta de pisos de proteccion oficial, que hasta se """sortean""" muchisimos se presentan y la mayoria se quedan sin.

ObeyTheSheep

Llevo viviendo en Berlin 9 años, me he mudado 7 veces, en el último piso llevo 3 años y llevo buscando cosa así de 1 año. Es imposible.

yocaminoapata

#18 tira pa Spandau.... todos quieren vivir en fshain, xberg y shoneberg roll

ObeyTheSheep

#31 Razón no te falta, gentrificación de libro, a mi particularmente no me importaría moverme a sitios como Köpenick o Schöneweide porque trabajo en Adlershof, y eso que ahora mismo vivo en fhain. Pero ya te digo, 1 año buscando y por esas zonas y nada de nada.

Bretzel

También son muy crueles las llamadas Massenbesichtigung (visitas en massa), las inmobiliarias convocan a todo el mundo a la vez para ver el piso y se producen estos fenómenos

avalancha971

#24 Al menos puedes ver tranquilamente el piso, no como en las visitas de 10 minutos en las que tienes que esperar a que sea tu hora exacta y salga el anterior.

Como te dé por preguntar algo, lo mismo no te da tiempo a que te enseñen una habitación y ya no te dejan verla porque el siguiente ya está en la puerta y no te queda prácticamente tiempo de tus 10 minutos.

reithor

Esas colas con temperaturas entre -3 y 7ºC.

Penrose

El control de precios lleva años en Berlín, independientemente de la nueva ley.

r

No han inventado nada nuevo. Esto ya pasa en París y sin ninguna regulación de precios:
http://www.leparisien.fr/immobilier/location-d-appartement-dans-l-interminable-file-d-attente-des-visites-collectives-a-paris-19-09-2019-8155662.php

Fuera de España sólo conozco el problema del alquiler en Francia, pero cualquier español que haya intentado ir a Francia te hablará de lo maravilloso que es el mundo de conseguir un alquiler.

Penrose

#44 En París los precios llevan regulados desde al menos 2015, y la obra nueva desde mucho antes.

maria1988

#44 Londres también se las trae.

D

Más de uno echara de menos la República democrática alemana

maria1988

Eso ya se hace. El problema es que ahora mismo ya no es que sea caro vivir en el centro de una grande ciudad, sino en cualquier pueblo de la periferia que esté a menos de una hora.

e

#65 Pues no se donde vives tu, porque yo vivo en Berlin Pankow, desde hace 10 años y los precios no paran de subir. Lo último fue hace 2 meses me subieron el alquiler, para equipararlos a los de alrededor.
Yo estuve la primera vez aqui en 2007 y se pagaba casi nada por barrios que hoy en dia son supervalorados. Por poner un ejemplo un 4 habitaciones con mínimo de 90 m² por menos de 1300 son casi imposibles de encontralos. Si no es de un Wohnungsbaugenossenschaft.

maria1988

#77 Yo ahora vivo en Roma, pero hablaba de Madrid (donde estuve hasta el año pasado), que tiene alquileres bastante más caros que Berlín. Una habitación cuesta unos 500 € al mes, y por 1300 € lo que encuentras en Madrid es un piso de 60-70 metros y dos dormitorios en las afueras.El precio medio está en 20 € el metro cuadrado.

BM75

#65 Vivimos en un pueblo de 9 000 hab. en la provincia de Barcelona. A 20 min. de Barcelona. Hemos pagado 200 000 € por una casa en buen estado con 200 m2 construidos y 1 000 de terreno. Oportunidades hay, pero no en ciudades de la periferia, sino en los pueblos.

maria1988

#81 Pero ¿no estamos hablando del alquiler?

BM75

#82 Cierto, pero si la compra está así, hay buenas oportunidades en alquiler igual. Eso sí, en pueblos.

maria1988

#84 En Madrid, por ejemplo, eso no existe. Los altos precios de la capital se han extendido también a los alrededores, a sitios que hace unos años tenían precios asequibles: Getafe, Las Tablas... A menos de media hora del centro, no tienes nada. A menos de una hora, difícilmente.

enmafa

por ese precio, casa en pueblo de Granada, con dos plantas y 600 metros de parcela...la alegria de las capitales..y lo pagamos entre dos..

D

#45 por lo que pagas en un año me compro una casa de piedra en una aldea gallega. Luego tengo que hacerme un pozo para tener agua.
Comparar Granada con Berlín es una temeridad

D

#63 Con lo que te cuesta esa casa de piedra yo me compro un billete al Tibet. Luego me hago monje, vivo de la generosidad de los aldeanos y dedico mi vida a alcanzar la iluminación y la felicidad más plena.

enmafa

#63 hombre claro es una temeridad, pero bueno una casa a 20 kms de la capital, y a quien le gusta vivir en el campo y tener espacio para mascostas, no lo cambio por nada del mundo, en Granada, hay pisos desde 450-500 en buenas condiciones, no en el centro, pero en barrios de alrededor si , Granada es pequeña para moverte...y conviene mirar por pueblos, no estan lejos y hay calidad de vida..ya a mi edad no me dan hipotecas , mi hija tampoco puede meterse, nos va bien el alquiler..aparte el dueño le costó muy cara en la epoca de la crisis y no puede venderla al precio que el quiere, a el le viene bien el alquiler...tuvimos suerte, pero si te gusta el silencio, vivir en paz, y no hay muchos ingresos pues un pequeño pueblo es ideal..no hay tanto negocio que te provoque digamos...

mgrx

#45 ¿Casa en pueblo de Granada por 550€? Difícil de creer.

En la Vega de Granada y en la costa, no. En algún pueblo del norte de la provincia (45min de coche a Granada) igual sí. O igual hablamos de casas de pueblo de 100 años o de lo que pagas, si tienes un alquiler desde hace 3/4 años.

A día de hoy, lo que afirmas no es fiel a la realidad del mercado.

enmafa

#96 como te lo estoy diciendo , ddesde 2014 mi hija vive arriba y yo en la planta de abajo, hasta con mi huerto y piscina, no miento..el garaje se alquilo posteriormente anexo a la casa por 125 e, donde tiene mi hija su negocio...y no miento, no te voy a mandar el contrato de alquiler vamos, pueblo a 20 minutos de Granada en coche, y 40 en autobus como voy yo..espero estar muchos años..casa de 120 m2 por planta, y todo a medias...y hay alquileres de pisos por 200 o 250 en el pueblo..

M

Pero si esta mañana estaba leyendo que en Berlín van a bajar los precios de los alquileres y que España debería tomar ejemplo. No entiendo nada.

maria1988

#55 Parece que eso es lo que están haciendo: poner pisos de alquiler protegido a 500 € al mes. Y lo que ocurre es que hay colas para verlos.

g

#55 Es que ese es el tema. Me parece maravilloso controlar los precios del alquiler pero esto va a solucionar el 50% del problema (que ya es un paso) pero nos falta el otro 50%, me explico: en Madrid si intentas alquilar un piso te da algo, pisos que vas a ver 2 horas después de ponerse en alquiler y tienes a 4 personas delante y una ya ha puesto la fianza... Hay poca demanda para todos la gente que quiere vivir en Madrid. No hay pisos para tanta demanda.
Creo que este problema solo se da en ciudades grandes pero limitar el precio no mejora esta situación (para mi tampoco la empeora mucho) pero lo que hay que hacer es que no haya casas vacías pero esto no se arregla diciendo que los fondos buitres lo pongan en alquiler obligado o cobrando más impuestos, creo que va en el sentido de dar también garantías a los caseros frente a los inquilinos para que la persona que tiene una casa y dentro de 3 años su hijo va a ir a la universidad no tenga miedo de alquilarlo esos 3 años (también eso hace más indefensión al inquilino)
Vamos que es un problema complejo que no veo una solución sencilla que no tenga efectos colaterales peores
PD: Por ejemplo las Socimis que todo el mundo de izquierdas las demoniza me parece un instrumento interesante, evita a los fondos de inversión pagar una doble tributación (beneficio pagado por la empresa y luego por el socio al sacar el dinero) pero a cambio obliga a que por lo menos el 80% de los inmuebles que estén en esa socimi tengan que estar mínimo 3 años en alquiler (no es perfecto pero lo veo como un apoyo)

D

Me costaba 420 una habitación en un piso compartido en Tegel, en 2011.

filets

Si el alquiler lo controlara el estado se accedería a los pisos a traves de amigos del poitico en vez de poder adquisitivo. Seguiría siendo discriminatorio.
El problema es que hay mas gente que quiere vivir en Berlin que pisos en la ciudad. Y no tiene arreglo porque el suelo de la ciudad es finito. Luego siempre habra alguien "discriminado" por no poder vivir en la ciudad.

m

hoy mucha más gente "pobre" de la que parece o mucho caradura

avalancha971

#83 No puedo escucharlo, pero por lo que rotulan dicen que todos los que ganaban mucho han quedado excluidos.

Y luego sale el administrador diciendo que a todos los que ganaban más de 5000 euros netos no les han invitado.

Si ponemos ese límite, sí, hay muchísima gente "pobre".

Me recuerda a cuando en Argentina dijeron que había menos pobres que en Alemania. Pero porque lo que en Argentina consideraban "pobre" era no poder comer todos los días, y en cambio en Alemania...

En serio estáis debatiendo aquí esta noticia de Alemania?

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