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#1:
Con el PP TODO sufre un parón, excepto la corrupción y su economía.
#3:
Si quereis hacer algo para evitarlo moved el culo y pasaros a alguna cooperativa como som energia en mi caso con las cuales vamos a hacer caer a endesa y de más.
#2:
Errónea/Sensacionalista. Hemos tenido un parón de 10 años en el crecimiento del consumo energético (tanto en picos puntuales, como demanda anual) y de la población, que hemos perdido cerca de un millón y medio de habitantes.
De 2007 a 2010 hubo cierta inercia, pero luego era totalmente estúpido seguir construyendo plantas de cualquier tipo.
De 2007 a 2010 hubo cierta inercia, pero luego era totalmente estúpido seguir construyendo plantas de cualquier tipo.
Comentarios
Con el PP TODO sufre un parón, excepto la corrupción y su economía.
Si quereis hacer algo para evitarlo moved el culo y pasaros a alguna cooperativa como som energia en mi caso con las cuales vamos a hacer caer a endesa y de más.
#6 Sí, es bastante erróneo no hablar del elefante en la habitación:
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/sintesis_ree_2008.pdf
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/sintesis_ree_2012_v3.pdf
Demanda anual de electricidad en España en barras de central (medido en la alimentación a la red).
277.139 GWh en 2007
279.392 GWh en 2008
...
266.849 GWh en 2011
..
...
249.499 (GWh) en 2016,
Dicho de otra manera, ¿tú te comprarias otro coche si cada año viajas menos y además ganas menos dinero?
Si la respuesta: "Sí, porque el coche nuevo mola más y si sigo con el viejo soy un luser y follo menos" entonces todo en orden.
Cc. #7
Más al respecto: https://greenhouse21.com/2016/12/28/interpretacion-del-avance-del-balance-del-sistema-electrico-espanol-publicado-por-red-electrica/
#8 Igual tendría sentido si se hiciera para llevarnos a un modelo que nos ahorre dinero, dependencia del exterior y relanzase una industria de futuro en este país
#8 nucleares obsoletas y al final de su vida útil.
Excesiva dependencia del petróleo que aconseja cambiar el transporte por híbridos, eléctricos y potenciar el tren.
Si, claro, yo cambiaría todo porque el sistema actual es insostenible. Si me das un gráfico en el que dice que no está cambiando nada, pues me estás mostrando el problema, no la solución.
#10Au contraire, las nucleares probablemente duren hasta bien entrado 2030 aportando entre el 10% y el 20% de la generación.
Yo creo que en la parte de "cambiar el sistema" no has entendido el símil con el coche.
#11 o hasta 2100 si nos da igual al seguridad y los residuos.
Debe ser eso, que no entiendo.
#8 ¡Genial! ... lo del medio ambiente, el precio gratis de la materia prima y la salud no lo contemplamos, contemplamos depender de Argelia y de los EEUU, de las minas de carbón y cosas así ... y lo del coche ya no tiene nombre, digo yo que habrás oido hablar del coche electrico ... podrias haber puesto la posibilidad de continuar con la tabla de lavar aquella a mano que resulta mucho mas barata
#15 go to #19
#8 si tienes un coche que consume 20 litros cada 100 km.. te conviene cambiar de coche por otro mas eficiente.
Resulta mucho mas barato producir electricidas con eolica o fotovoltaica que hacerlo con diesel. ( como se sigue haciendo en las islas Canarias).
El precio de las renovables sigue bajando y en breve sera mas barato que el gas natural o el carbon. Por eso se estan paralizando la construccion de centrales termicas en todo el mundo.
#31 Es que no es el caso. Por ejemplo, prolongar la vida de las nucleares 10 años es muy eficiente y a pesar de lo que se diga, mucho más seguro que vivir y respirar en cualquier gran ciudad.
Estamos hablando de precios de pool de 40-50€/MWh, sobre todo gracias a la nuclear de base y a las borrascas cuando las hay.
#23 Y ya hemos llegado a 2018 y habrá que ver que hacen Andorra de Teruel, Ponferrada o Puertollano.
#33 Algunos parques eolicos se repotencian. Es decir se sustituyen los aerogeneradores por otros nuevos. Los antiguos aerogeneradores tienen entre 10 y 15 años y podrian seguir en funcionamiento otro tanto. Pero como la tecnologia eolica ha mejorado tan rapido, merece la pena remplazarlos aunque sigan funcionando.
Con la energia nuclear pasa todo lo contrario. Aunque se afirma que la nueva generacion de reactores son mas baratos, limpios y seguros. La realidad es que la tecnologia nuclear no ha avanzado lo suficiente en los ultimos 40 años como para que sea rentable sustituir los viejos por nuevos.
De echo los nuevos reactores son aun mas caros.
Por eso no se plantean repotenciar sino prorrogar la operacion de los viejos.
Pero aun asi.resulta demasiado caro. Garoña la han cerrado por no ser rentable economicamente. Y seguramente el resto vaya detras.
Sin embargo aun perdura el mito de que la energia nuclear es barata.
#31 Falso, no sale mas barato producir electricidaa con eolica o fotovoltaica por que estas necesitan una fuente de respaldo, y en Canarias (El Hierro) utilizan la mas barata, la hidraulica reversible, y el coste total es de 236 €/MWh https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-9944
Eso sin incluir amortizaciones ya que el 70% del proyecto fué "gratis" (subvenciones):
La central costo 85 millones de los cuales 60 millones son subvenciones: el Ministerio de Industria, Energía y Turismo subvencion de 35 millones, el Gobierno canario más de 14 millones y 11 millones endosados al deficit de tarifa http://elperiodicodelaenergia.com/la-isla-de-el-hierro-ni-es-autosuficiente-ni-100-renovable/
#34 El caso de el hierro es un proyecto piloto para estudiar la integracion de lascrenovables en la red electrica.
Es un caso aparte.
#36 ¿A que llamas piloto? A instalar 11 MW eólicos cuando ya se han instalado 28.000 MW, a instalar 7 MW de hidraulica reversible cuando hay ya instalados mas de 2.800 MW
http://www.goronadelviento.es/index.php?accion=articulo&IdArticulo=108&IdSeccion=89
http://www.goronadelviento.es/index.php?accion=articulo&IdArticulo=106&IdSeccion=89
Proyectos pilotos fueron los tres pirmeros parques eólicos en Tarifa hace 30 años, las primeras hidraulicas reversibles hace 60 años o el primer parque termosolar en Sevilla https://es.wikipedia.org/wiki/PS10
No hay nada piloto ni experimental, son instalaciones de tecnologia madura y veterana
#37 No.
Errónea/Sensacionalista. Hemos tenido un parón de 10 años en el crecimiento del consumo energético (tanto en picos puntuales, como demanda anual) y de la población, que hemos perdido cerca de un millón y medio de habitantes.
De 2007 a 2010 hubo cierta inercia, pero luego era totalmente estúpido seguir construyendo plantas de cualquier tipo.
#2 De estúpido nada. Se podrían haber cerrado ya todas las centrales de carbón.
#4 No, no se puede hasta al menos 2018.
De hecho, se han hecho malabares para que sigan funcionando y que las cuencas mineras no acaben de morir.
Otra cosa es que sabiendo esto y conociendo todas las políticas fallidas de reconversión industrial, se sostenga que se puede dejar medio Asturias y León abandonados.
#5 creo que desconoces la situacion del carbon en España. Apenas se produce carbon y las centrales termicas funcionan con carbon importado.
La mineria del carbon genera muy poco empleo.
Se sigue creyendo que el carbon tiene importancia .que su producion es significativa y que crea mucho empleo
... pero la realidad es que todo eso ya se acabo.
#22 No, no lo desconozco:
http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/fiscalia-pide-8-anos-30-meuros-victorino-alonso-delitos-medio-natural_1168055.html
La fecha era 2018. Vamos a ver a partir de ahora.
#23 ¿y?
La cuestion es que en la actualidad apenas se esta produciendo carbon.
Y las centrales termicas apenas utilizan carbon nacional sino importado.
#2 Según esa teoría ya jamás tendremos que instalar ninguna fuente renovable.
#5 En 2018 no se van a cerrar todas las centrales de carbón, que era la pregunta de #4, de hecho seguiremos produciendo electricidad a base de carbón durante muchos años, y con el tiempo seguramente mas que ahora.
#24 Hasta 2020 -a las tasas de crecimiento actual- la verdad es que no hace ninguna falta.
En todo caso, permitir el autoconsumo con balance neto simplificado, con lo que se instalarían 500-1000 MW anuales.A medida que en 2020 se retire alguna nuclear (que supongo que no pasará y se irán prorrogando a 2030) se puede ir integrando más solar y FV, teniendo en cuenta que tenemos qe isntalar unos 8,5 GW que se han adjudicado ultimamente o lo harán este año.
#26 ¿El que no hace falta?
¿Producir mas electricidad?, No, claro, el consumo aumentará ligeramente hasta la proxima recesión, no necesitamos producir mucha mas electricidad.
¿Reducir las emisiones?, Si, hace falta, es un compromiso y una exigencia de la UE.
¿Reducir nuestra dependencia energética del exterior?, Si, es muy necesario, seguramente incluso ha aumentado, y debería ser el problema numero uno de nuestros gobiernos y un asunto estratégico de primer orden.
Me resulta curioso oír eso de "se puede ir integrando mas solar..." como si de verdad hubiera que pedir permiso a las eléctricas para hacerlo.
Las grandes compañías eléctricas son las que dictan las políticas de producción, pero eso no quiere decir que lo que les interese a sus balances sea lo que nos interese a los ciudadanos.
#27 Realmente no puedes ir en contra de todo el sector eléctrico, cuando según las reglas del juego les debemos unos pocos miles de millones de euros del déficit de tarifa.
Puedes irle haciendo jugarretas, como remunicipalizar la red de las grandes ciudades (sería un puntazo),subirle las tasas a las hidroeléctricas... En mi opinión las utilities de toda la vida deben morir, y mejor temprano que tarde: pero eso no signifca que por arruirnales la vida nos disparemos en el pie.
¿reducir la dependencia exterior y las emisiones? Pues sí, pero ahora mismo no es un problema de primera magnitud para España, que tiene 6 regasificadoras, proveedores de petróleo bien diversificados y una red ferroviaria electrificada y todas las grandes ciudades con sistemas punteros de transporte público.
#28 En ningún momento he hablado de arruinar la vida a las grandes compañías, y además ellos hacen como cualquier empresa: Maximizar su beneficio utilizando todos los recursos a su alcance, que en este país incluye la corrupción por supuesto.
"ahora mismo no es un problema de primera magnitud para España"
No confundas el que no sea algo de lo que se hable, ni que estén el las agendas prioritarias de los gobiernos, con que no sea de primera magnitud.
Yo ahora mismo lo calificaría de asunto numero uno, con ramificaciones que afectan a asuntos que sí se perciben como graves: Paro, abandono rural, cambio climático, balanza de pagos, salud ambiental, guerras por recursos...
#29 Ahora mismo tenemos "seguridad energética", que no es lo mismo que independencia energética.
No hay mucho problema en isntalar 10 GW de FV y otros 10 de eólica y medio regalar scooters eléctricos con el plan PIVE, pero para hacerlo con un mínimo de coherencia evitando burbujas, tenemos que hacerlo a medida que jubilamos centrales y vehículos.
Hace poco ví una comedia de 2011 - L'amour durre trois ans, basada en la novela de F. Beigbeder -en la que el protagonita dice "La amistad entre un hombre y una mujer es una utopía muy bonita pero impracticable... como la energía eólica" hoy es la primera fuente de produccción eléctrica en la península ibérica y tantos otras economías de verdad.
El cambio ha sido demasiado rápido ya.
#2 Nada de sensacionalista ni erronea ... en los ultimos cinco años en el mundo se han multiplicado por dos tanto las FV como las eolicas
http://www.ren21.net/wp-content/uploads/2016/06/GSR_2016_KeyFindings_SPANISH.pdf
#6 Si, sensacionalista y erronea porque la demanda no se ha incrementado sino que ha disminuido
Y poner como argumento que en los ultimos cinco años se ha duplicado en el resto del mundo, omitiendo que en los diez años anteriores en España se multiplicó por 10 la eólica y la fotovoltaica, mientras que en el resto del mundo no se hizo, es ocultar la realidad
Ahora buscame 5 paises con un mayor % de generacion renovable que España sin incluir la gran hidraulica
Y ahora mira la lista Los 10 países que generan más energía de fuentes renovables, España el 4ª, pero resulta que los 3 primeros uno genera el 80% con carbon y los otros dos duplican a España en fosiles: China, EEUU, Alemania
http://www.ecoticias.com/especial-renovables-2016/112630/10-paises-generan-energia-fuentes-renovables
#7 El petroleo no tiene nada que ver con la generacion de electricidad en España = CERO desde el año 2000, que mania con mezclar cosas distintas, ahoa busca cuantos paises lo hacen con petroleo y te asombraras
#16 pero el petróleo es una fuente de energía susceptible de ser sustituida. En eso están muchos países.
#17 ¿Pero de que va el articulo? ¿de energia primaria o de electricidad? Si no sabeis diferenciar algo tan basico vamos de culo
Todo el articulo va de potencia electrica instalada y energia electrica generada
#18 Ahora somos los cuartos, ¿no leistes el enlace?
#19 ... pues eso ... de los primeros a los cuartos ... y no, no va de generacion de electricidad, en ese grafico se indican ademas de fotovoltaicas y eolicas, la solar termica y otras energias limpias.
#16 ¡Naaa! que no cuela ... sensacionalista y erronea si.
Casi el 50% de la energia producida en españa tine origen en el petroleo, el 25% en Gas natural ...
https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a
y peor me lo pones o sea que hace diez años eramos los primeros y ahora somos los no se que ... despues de diez años de abandono.
#2 lo que no tiene sentido es que un país como España obtenga prácticamente toda su energía del petróleo. Económicamente hablando es una ruina porque hay que importarlo todo. Desde el punto de vista estratégico, un problema de abastecimiento deja al país parado.
#2 Por no hablar de ser punta de lanza en investigación y de repente tras llegar Rajoy, el relevo lo tomo Alemania...
La derecha española siempre tan ligada al atraso y al inmovilismo del pais...
lo que esta claro es que cada vez se necesita menos a las compañias de energia ya que los sistemas son mas eficientes y las baterias estan mejorando mucho, yo pronostico un gran badaboom de las electricas que se llevaran a los bancos y a medio pais por delante