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#1:
Dice Fenollosa= «Lo positivo es que, sobre todo después del editorial de Nature, todo el mundo está de acuerdo con nosotros, por lo que el recorte va a representar para España. Si queremos salir de la crisis, solo tenemos que mirar a nuestro alrededor y veremos que todos los países están inviertiendo en I+D. Es lo que hay que hacer»
#21:
#19 Lo siento, pero creo que no has entendido lo esencial.
Cuantitativamente, el gasto en I+D supone una parte muy pequeña comparado con el total de los presupuestos generales del estado. De lo que estamos hablando es de unos 250 millones de €, por lo que ese recorte no va a suponer una gran diferencia para el estado. (http://graficos.lainformacion.com/2009/10/en-que-gasta-espana-presupuestos-generales-del-estado-2008-1010/)
Cualitativamente, sin embargo, esa reducción supone la paralización de la ciencia en España. En el campo de la investigación es necesario invertir mucho para mantenerse en el mismo puesto. Se van a perder cientos de puestos de trabajo y vas a perder a cientos de profesionales altamente cualificados que o se van a ir al extranjero o van a buscar trabajo en sectores de menor utilidad social. La no convocatoria de nuevos proyectos supone que los resultados de nuestras investigaciones no van a ser explotados aquí puesto que no va a haber dinero para seguir investigando.
Es una noticia grave de verdad, de las que debería provocar una respuesta social enorme. Sin embargo, como al español medio la ciencia se la pela, pasa lo que pasa. De hecho estoy convencido de que si esta noticia tiene eco en la prensa nacional es porque sirve para atizarle al gobierno, no porque interese.
Cuantitativamente, el gasto en I+D supone una parte muy pequeña comparado con el total de los presupuestos generales del estado. De lo que estamos hablando es de unos 250 millones de €, por lo que ese recorte no va a suponer una gran diferencia para el estado. (http://graficos.lainformacion.com/2009/10/en-que-gasta-espana-presupuestos-generales-del-estado-2008-1010/)
Cualitativamente, sin embargo, esa reducción supone la paralización de la ciencia en España. En el campo de la investigación es necesario invertir mucho para mantenerse en el mismo puesto. Se van a perder cientos de puestos de trabajo y vas a perder a cientos de profesionales altamente cualificados que o se van a ir al extranjero o van a buscar trabajo en sectores de menor utilidad social. La no convocatoria de nuevos proyectos supone que los resultados de nuestras investigaciones no van a ser explotados aquí puesto que no va a haber dinero para seguir investigando.
Es una noticia grave de verdad, de las que debería provocar una respuesta social enorme. Sin embargo, como al español medio la ciencia se la pela, pasa lo que pasa. De hecho estoy convencido de que si esta noticia tiene eco en la prensa nacional es porque sirve para atizarle al gobierno, no porque interese.
#2:
Sin duda alguna, el 'tijeretazo' es dar un paso atrás, es incumplir una promesa política.
#8:
Yo le mandaría esta cita a la ministra:
"El hombre que no hace más que labor física consume el valor material equivalente a su propia contribución al proceso de producción y no deja más valor ni para sí mismo ni para otros. Pero el hombre que produce una idea en cualquier campo de empeño racional el hombre que descubre nuevo conocimiento- es el permanente benefactor de la humanidad..." Ayn Rand
"El hombre que no hace más que labor física consume el valor material equivalente a su propia contribución al proceso de producción y no deja más valor ni para sí mismo ni para otros. Pero el hombre que produce una idea en cualquier campo de empeño racional el hombre que descubre nuevo conocimiento- es el permanente benefactor de la humanidad..." Ayn Rand
#3:
La inversión en I+D no da votos en Andalucía. No le busquéis más explicación.
Comentarios
Dice Fenollosa= «Lo positivo es que, sobre todo después del editorial de Nature, todo el mundo está de acuerdo con nosotros, por lo que el recorte va a representar para España. Si queremos salir de la crisis, solo tenemos que mirar a nuestro alrededor y veremos que todos los países están inviertiendo en I+D. Es lo que hay que hacer»
Sin duda alguna, el 'tijeretazo' es dar un paso atrás, es incumplir una promesa política.
#2 Sin duda alguna, el 'tijeretazo' es dar un paso atrás, es incumplir una promesa política.
Es más que eso, es una dura condena a los españoles a depender de otros países. Está en juego la recuperación económica que necesita un cambio de modelo productivo.
Me duele España...
La inversión en I+D no da votos en Andalucía. No le busquéis más explicación.
#3 Andalucía es una de las comunidades más avanzadas en la I+D del campo de biomedicina
Yo le mandaría esta cita a la ministra:
"El hombre que no hace más que labor física consume el valor material equivalente a su propia contribución al proceso de producción y no deja más valor ni para sí mismo ni para otros. Pero el hombre que produce una idea en cualquier campo de empeño racional el hombre que descubre nuevo conocimiento- es el permanente benefactor de la humanidad..." Ayn Rand
Es lo que tiene tener unos políticos que no ven más allá de sus narices y la falta de cultura científica que les falta.
Y por la manifestación, me parece cojonudo. Pero, por si no sirviera de nada. Habría que empezar a pensar en otras soluciones, por si el manifestarse solo no sirve.
Sólo la piedra vence a la tijera.
Allí estaré. Tijeretazos al Borbón, al Ejército y a los Ministerios inútiles.
#6 Y Spock
TIENEN TODA LA RAZON , EN LA ESPAÑA SOCIALISTA HAY DINERO PARA LAS OLIMPIADAS( MANDAR 400 PERSONAS A DINAMARCA A GASTO PAGADO ) PERO NO HAY PARA LA INVESTIGACION , MENOS MAL QUE SE HACEN LLAMAR PROGRESISTAS
Pues yo últimamente estoy viendo mas descubrimientos e investigación científica que nunca, al menos en los medios de comunicación y en los meneos que se envían aquí a meneame.
Hay que divulgar la ciencia en todos los ámbitos, además de que "invertir en ciencia y en investigación es invertir en la creatividad de la sociedad"
Ralph W. Emerson, "a los hombres les encanta maravillarse, y esto es la semilla de la ciencia"
A este paso me veo otra burbuja inmoviliaria nada mas salir de la que estamos. No se puede basar la economia de un pais en el en ladrillo, si no preguntadle a alemania, porque motivo esta invirtiendo en ID.
No te has enterado. Si inviertes en I+D estás creando puestos de trabajo cualificados que a largo plazo tendrán un impacto positivo para la sociedad. La mayoría de los gastos de I+D van a gastos directos de personal, aunque pueda haber partidas para equipamientos. Y los científicos en España tampoco es que ganen mucho dinero, así que tampoco es tirar la casa por la ventana. Mejor tener a una persona desarrollando labores de investigación que tenerlo en el paro cobrando 400€ ¿verdad?
Es una muy buena noticia. Siempre he criticado la situación vergonzante en la que tenemos a nuestros científicos en este país, tengo amigos investigadores viviendo en situaciones de absoluta precariedad. Pero por otra parte nunca he visto sindicatos de científicos ni a ellos movilizarse por sus derechos de forma colectiva. Simplemente emigrar a países donde se les valore, cosa que aquí no se hace. En la medida que ellos mismos se pongan las pilas se les hará caso o no, es así de triste. Quien no llora no mama.
Pero, ¿nadie lo ha dicho aún? ✄NO!!!
Recordad que incluye a todos los cientificos, incluso a los cientificos locos de bata blanca, pelos de punta y gafas de aviador que se rien diciendo "MUAHAHAHAHAH". Solo de pensar en los planes malignos que pueden llevar a cabo a modo de protesta, yo me pongo a temblar. Pensandolo bien, ¿los cientificos locos tienen sindicatos y cosas asi? ¿Hay sueldo mínimo para las fieles ayudantes voluminosas con acento aleman?
Que pedigüeños son, las subvenciones hay que ganárselas, como el clan de la ceja, que se lo curra bien. Hay que gritar cosas contra Aznar (da igual que hace casi 10 años que no esté), "No a la guerra" (solo Irak, Afganistán no cuenta) y esas cosas.
Tal vez un proyecto científico de creación superhombres con cejas picudas podría recibir una subvención, pero nada más.
¡Duplicada! Llamada a la movilización de la comunidad científica (FJI/Precarios)
Llamada a la movilización de la comunidad científi...
precarios.orgEn cualquier caso, ¡a las barricadas todos! ¡Ya está bien de mediocridad en este país!
Que contraten para la mani a la CONCAPA y al Foro de la Familia, así en la COPE, ABC, MUNDO y la RAZÓN pondrá que se superó los 5 millones de manifestantes.
Da igual que se movilicen porque no atraen a las masas como los "artistas" de la jeta, perdón, de la ceja. Y el número total de votos movilizables es lo único que importa al gobierno.
#14 Yo creo que no da igual que se movilicen o no. Es más, opino que una parte de sus desastrosas condiciones de trabajo se deben precisamente a que no se movilizan. Cuando la gente se mueve y hace ruido, precisamente porque los gobiernos lo que hacen es contar votos, se les tiene en cuenta. Y los científicos movilizados tendrían bastante más relevancia mediática que otros colectivos que reivindican mejoras. El problema es que para que te hagan caso hay que insistir mucho y no es cosa de un día, sino de mucho tiempo...
Durante la movilización estaría bien que hicierán una protesta innovadora seguro que tiene mucha repercusión.
Deberíamos salir todo el mundo a solidarizarse con esta gente, el I+D es el futuro. Que salgan las abuelas, los niños, los fontaneros, panaderos y todo el mundo.
Podeis compararlo con la respuesta de los científicos americanos.
La friolera de cuarenta y nueve premios nobel escribieron una carta al presidente Obama con motivo del Plan de estímulo económico.
http://sinapsis-aom.blogspot.com/2009/11/ciencia-nobel-y-tijeras.html
A ver si los cientificos descubren por que se han quedado mudos los sindicalistas, €€€€€€€€€
Los científicos: ¡TODOS CON ZETAPARO!
Defender la cieeeeencia, de los miseraaables... ♫
Por unas cejas bien nutridas. ^ ^
La única solución que se me ocurre es que levanten las cejas y se dediquen a hacer películas con sus investigaciones, el presupuesto de ayudas al cine ha aumentado.
Es lo que tiene, elegir entre que se te planten los mineros a las puertas de la Moncloa y a un grupo de científicos, tenemos lo que nos merecemos.
El presupuesto de I+D+I no se toca para las investigaciones actuales o que están en anteproyecto. Ese "recorte" es volver al presupuesto existente en 2007, debido a que se recortan las partidas destinadas a gasto administrativo no urgente, como lo han realizado TODOS los ministerios (los ministerios como Sanidad y Justicia; que han aumentado algo su partida económica, se debe a planes específicos de renovación de personal e infraestructuras judiciales o aumento de infraestructuras sanitarias).
Para las universidades y entidades científicas, que realizan investigación, el Ministerio les ha pedido, que comiencen a gastar de sus fondos privados de reserva que se reservaban para este fin y que no tendría otra que gastarlo en cuanto entre Bolonia de pleno, ya que uno de los objetivos de Bolonia es que las universidades se busquen ellos las habichuelas y dejen de pedir ayuda a papá estado.
El problema es que si no recortas del dinero de I+D (es un recorte a nivel del 2007 como ya hemos dicho), no tienes dinero para los parados, infraestructuras nuevas, etc... por la caída brutal de ingresos del estado. Evidentemente puedes aumentarlo a lo bestia, pero lo más importante en estos momentos es comenzar a reconvertir a cientos de miles de trabajadores (principalmente de la construcción), que es algo que no se realiza de la noche para mañana, como están haciendo creer los investigadores. Y si hay paro, no hay dinero para otras cosas, ya que si queremos mantener unas prestaciones y que nadie pase penurias, se necesitan recortar gastos corrientes.
Los supuestos recortes son de hecho bastante menores de lo que parecen a simple vista; el ministerio está postponiendo gastos administrativos no urgentes por encima de todo, con las ayudas directas permaneciendo básicamente estable. Y sí, el gasto se reduce en algunas cosas, pero no es ni de lejos el apocalipsis que algunos quieren ver, el ataque de nervios de la blogosfera ha sido desmesurado.
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/10/%C2%BFque-necesita-la-ciencia-espanola.html
¿Que el PLAN E se empleó para hacer aceras? La culpa es de los ayuntamientos, que son los que gestionan el dinero y deciden lo que quieren hacer con el dinero.
Y por cierto, los que están recortando la inversión son las autonomías (ver el recorte de becas Parga Pondal realizado por la nueva Xunta).
Amarillista/cansina porque la mayoría de los que hablan no saben de lo qué están hablando.
#19 Lo siento, pero creo que no has entendido lo esencial.
Cuantitativamente, el gasto en I+D supone una parte muy pequeña comparado con el total de los presupuestos generales del estado. De lo que estamos hablando es de unos 250 millones de €, por lo que ese recorte no va a suponer una gran diferencia para el estado. (http://graficos.lainformacion.com/2009/10/en-que-gasta-espana-presupuestos-generales-del-estado-2008-1010/)
Cualitativamente, sin embargo, esa reducción supone la paralización de la ciencia en España. En el campo de la investigación es necesario invertir mucho para mantenerse en el mismo puesto. Se van a perder cientos de puestos de trabajo y vas a perder a cientos de profesionales altamente cualificados que o se van a ir al extranjero o van a buscar trabajo en sectores de menor utilidad social. La no convocatoria de nuevos proyectos supone que los resultados de nuestras investigaciones no van a ser explotados aquí puesto que no va a haber dinero para seguir investigando.
Es una noticia grave de verdad, de las que debería provocar una respuesta social enorme. Sin embargo, como al español medio la ciencia se la pela, pasa lo que pasa. De hecho estoy convencido de que si esta noticia tiene eco en la prensa nacional es porque sirve para atizarle al gobierno, no porque interese.
#21 EL dinero destinado a los proyectos no se toca y los puestos de trabajo que se están perdiendo, se debe al recorte de las becas de investigación autonómicas* (los programas de investigación del Estado siguen funcionando).
*http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2009/11/01/0003_8076432.htm
#23 Es cierto que las autonomías están recortando y contribuyendo a la destrucción de empleo, pero los más perjudicados por los nuevos presupuestos son los escasos y precarios institutos de investigación nacionales (CIEMAT por ejemplo).
Te vuelvo a decir lo mismo. El recorte son 250M de €, insuficiente para tapar ninguna demanda social. A cambio, aunque "sólo" vuelvas a la situación de 2007, estás destruyendo de raíz buena parte del progreso científico en España para el próximo lustro al menos. Te repito que en ciencia, hay que correr mucho para quedarse en el mismo sitio.
#23 No escribas sobre lo que no quieren oir, ahora está de moda ir de científico cuando la mayor parte trabaja en el sector privado porque no cobraban suficiente en la universidad, de entre los que me incluyo.
De entre los que han escrito intentando desdecir lo que has dicho aportando fuentes, ninguno ha dicho nada que tenga que ver lo más mínimo con lo que tú escribes.
Yo no quise investigar cuando tuve la ocasión y no voy a desdecirme para ir a la moda. La investigación en España tiene un problema y no es solo la financiación, y quién sabe de lo que habla estará de acuerdo.
#27
Yo he aportado fuentes, yo sé de lo que hablo puesto que soy investigador (eso sí, fuera de España) y sinceramente, si me explicas los otros problemas, encantado.
#19 Bueno, en el instituto de investigación en el que yo trabajo han reducido un 25% los presupuestos para el año que viene. Van a mantener los proyectos qué tienen? De algún lado van a tener que sacar el dinero, no? De momento ya han anunciado que es muy posible que el dinero que daban a cada grupo de investigación no sea el mismo que el año pasado y también puede que la financiación sea competitiva entre los diferentes grupos del mismo instituto. No van a anular mi proyecto pero, de qué sirve si no tengo dinero para nada?
#19 Lo que dices es sencillamente mentira. Han dejado de sacar plazas de cientificos que ya estaban en los planes estratégicos y los nuevos planes incluyen menos plazas. Se jubilan más científicos de los que entran.
Científicos con contratos Ramón y Cajal se van a quedar fuera y van a tener que ir al extranjero a buscarse la vida. Después de haber pagado su formación durante muchos años, los vamos a ceder gratis para que su mejores años como investigadores sean aprovechados por otros países.
Y eso no tiene nada que ver con temas administrativos. Fanboy.
#19 Sobre el tema de que el dinero de la investigación va a los parados. Es otra mentira. Todo el dinero sale del mismo sitio y luego se reparte. ¿Entonces el dinero para pagar el FROB de donde sale? ¿Cuantos presupuestos de investigación podríamos pagar con el dinero del FROB?
#19 El plan E es un plan del gobierno y con la aprobación de todos los proyectos por parte del gobierno. Que los ayuntamientos estén gobernados por incompetentes no exime ni un poco de la incompetencia del que da el dinero y aprueba los proyectos. Fanboy
#19 El dinero que se invierte en investigación el 80%-90% va directamente a personal cualificado, que además tiene la oportunidad de recibir una formación que no va ha encontrar en otro sitio. Con el dinero que se ha invertido en el plan E ¿cuanto ha ido a contratar personal? 20%-30% y el resto en carteles, maquinaria, cemento, ladrillos, ... en proyectos que no tienen más repercusión para la conomía y la sociedad que la geta de los políticos.
#19. Realmente me apena que haya personas que no se den cuenta que vamos en la cola de la investigación internacional.
Soy un andaluz emigrado, y recuerdo constantemente como en Andalucía les encanta vanagloriarse, dorarse la píldora entre ellos y darse premios como si hubiesen resulto la cura del SIDA o la teoría unificada de las fuerzas. Cuando la situación real mejor ni contarla.
Esta demostrado con casos históricos que precisamente crear un mercado competitivo tecnológico es la única salida para que no un país no vuelva a sufrir una crisis de la forma en que la hemos sufrido. Dependiendo del ladrillo y del turismo nos comemos los bajones económicos de lleno. Lo peor de todo es que el gobierno prometió subir al 2% del PIB el presupuesto, y se quedo en el 1%. Países que no prometieron nada, se han dado cuenta de que es una partida que no deben recortar sino subir. Pero en España, incluso después de haberlo prometido, hacen todo lo contrario, lo bajan.
Es el eterno problema de España, un experto te está vendiendo la moto porque sabe de motos pero un idiota no sabe de motos por lo que no va a intentar vendértela.
Conclusión: no escuches a los expertos escucha a los idiotas.