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#12:
#8 .. Se centraban en el varón blanco porque:
- Los ensayos se hacían en grandes HUB universitarios-farmacéuticos-industriales que "casualmente" estaban en paises "blancos".
- En muchos casos las pruebas inicialmente se buscan universitarios, para asegurarse que estén sanos y jóvenes adultos lo que ha generado un sesgo evidente.... Lo de coger pobres por las calles no es lo "normal.
-Se usan hombres. porque son más sencillos que el mecanismo de un botijo, las mujeres con su ciclo
menstrual desajustan los ensayos iniciales, prefieres regularidad, Además a cualquier laboratorio le espanta si quiera pensar en la idea que una mujer se quede infértil o peor aún tenga problemas en el embarazo, durante un ensayo. Ah también tienen más gusto al riesgo, es más fácil convencerlos para que se tomen "sustancias"
Y sí a mí también se me subió la ceja de porque estaba tan remarcado la situación personal, cuando solo se había hecho con 2 personas anteriormente.
- Los ensayos se hacían en grandes HUB universitarios-farmacéuticos-industriales que "casualmente" estaban en paises "blancos".
- En muchos casos las pruebas inicialmente se buscan universitarios, para asegurarse que estén sanos y jóvenes adultos lo que ha generado un sesgo evidente.... Lo de coger pobres por las calles no es lo "normal.
-Se usan hombres. porque son más sencillos que el mecanismo de un botijo, las mujeres con su ciclo
menstrual desajustan los ensayos iniciales, prefieres regularidad, Además a cualquier laboratorio le espanta si quiera pensar en la idea que una mujer se quede infértil o peor aún tenga problemas en el embarazo, durante un ensayo. Ah también tienen más gusto al riesgo, es más fácil convencerlos para que se tomen "sustancias"
Y sí a mí también se me subió la ceja de porque estaba tan remarcado la situación personal, cuando solo se había hecho con 2 personas anteriormente.
#22:
#3 Excepto que en realidad si existen, al menos hay ciertas predisposiciones genéticas que varían por la "raza" y que son importantes desde el punto de vista farmacológico. Pero no solo raza, también país de procedencia. Por ejemplo, el famoso Nolotil que en españa se receta con mucha facilidad no debe ser recetado a británicos, los españoles y latinoamericanos toleran muy bien el Nolotil, los anglosajones por ejemplo no (y nórdicos tampoco, tampoco los alemanes), en ellos se pueden dar reaciones adversas muy graves que son muchísimo más raras en españoles, por ello en los países donde la gente tiene tendencia a tener reacciones adversas está prohibido mientras que en los países donde no hay reacciones adversas no lo está. De hecho en españa, especialmente en las zonas turísticas hay circulares para no recetar nolotil a turistas debido a que tienen más predisposición a tener reacciones adversas graves.
Como esa hay muchos medicamentos que tienen reacciones adversas en ciertos sectores de la población y no en otros, siendo la raza un predictor bastante fiable para dichas reacciones.
No es precisamente por la cantidad de melanina en la piel, eso no afecta, lo que afecta son el resto de características genéticas heredadas de las poblaciones originales.
Es cierto no obstante que la variedad genética de la población afrodescendiente es muy superior a la variación genética en la población europea y asíatica por lo que no se puede generalizar ni hablar de "razas" a la ligera, el concepto de raza es demasiado difuso y se basa en un concepto que es poco relevante. Del mismo modo no es igual un afromericano que un nigeriano, ambos son de piel negra, pero genéticamente son diferentes y tienen reacciones diferentes con los medicamentos. Debido a todo esto es importante que se vea que en efecto este tipo de tratamientos son más universales, que no solo funcionan en varones blancos (un pool genetico limitado) y que también funcionan en otras "razas" (con pool genetico más variado).
Como esa hay muchos medicamentos que tienen reacciones adversas en ciertos sectores de la población y no en otros, siendo la raza un predictor bastante fiable para dichas reacciones.
No es precisamente por la cantidad de melanina en la piel, eso no afecta, lo que afecta son el resto de características genéticas heredadas de las poblaciones originales.
Es cierto no obstante que la variedad genética de la población afrodescendiente es muy superior a la variación genética en la población europea y asíatica por lo que no se puede generalizar ni hablar de "razas" a la ligera, el concepto de raza es demasiado difuso y se basa en un concepto que es poco relevante. Del mismo modo no es igual un afromericano que un nigeriano, ambos son de piel negra, pero genéticamente son diferentes y tienen reacciones diferentes con los medicamentos. Debido a todo esto es importante que se vea que en efecto este tipo de tratamientos son más universales, que no solo funcionan en varones blancos (un pool genetico limitado) y que también funcionan en otras "razas" (con pool genetico más variado).
#2:
Paso importante
El sexo y los antecedentes raciales del nuevo caso marcan un importante paso adelante en el desarrollo de una cura para el VIH, dijeron los investigadores.
“El hecho de que sea mestiza y que sea mujer es muy importante desde el punto de vista científico y muy importante en términos del impacto en la comunidad”
O sea,ser mujer y mestiza es un plus...
El sexo y los antecedentes raciales del nuevo caso marcan un importante paso adelante en el desarrollo de una cura para el VIH, dijeron los investigadores.
“El hecho de que sea mestiza y que sea mujer es muy importante desde el punto de vista científico y muy importante en términos del impacto en la comunidad”
O sea,ser mujer y mestiza es un plus...
#14:
#13 .. Exacto. Primero se prueban en los modelos sencillos Hombres, luego es algo más complejos Mujeres, ..y por ultimo a los críticos Niños, Embarazadas,Enfermos... De los primeros necesitas mucha más pruebas porque no sabes nada, luego ya puedes ir reduciendo el numero de ensayos.
No me molestó que pusieras ese dato, es muy curioso y habla de los peligros de la ciencia, Pero me molesta que se utilise el tono de CONSPIRACIÓN MACHISTA Y BLANCA, cuando fue un resultado creado de forma "espontanea", que por supuesto tiene problemas/sesgos que se están corrigiendo.
No me molestó que pusieras ese dato, es muy curioso y habla de los peligros de la ciencia, Pero me molesta que se utilise el tono de CONSPIRACIÓN MACHISTA Y BLANCA, cuando fue un resultado creado de forma "espontanea", que por supuesto tiene problemas/sesgos que se están corrigiendo.
Comentarios
#8 .. Se centraban en el varón blanco porque:
- Los ensayos se hacían en grandes HUB universitarios-farmacéuticos-industriales que "casualmente" estaban en paises "blancos".
- En muchos casos las pruebas inicialmente se buscan universitarios, para asegurarse que estén sanos y jóvenes adultos lo que ha generado un sesgo evidente.... Lo de coger pobres por las calles no es lo "normal.
-Se usan hombres. porque son más sencillos que el mecanismo de un botijo, las mujeres con su ciclo
menstrual desajustan los ensayos iniciales, prefieres regularidad, Además a cualquier laboratorio le espanta si quiera pensar en la idea que una mujer se quede infértil o peor aún tenga problemas en el embarazo, durante un ensayo. Ah también tienen más gusto al riesgo, es más fácil convencerlos para que se tomen "sustancias"
Y sí a mí también se me subió la ceja de porque estaba tan remarcado la situación personal, cuando solo se había hecho con 2 personas anteriormente.
#12 Precisamente todos esos motivos hacen que sea necesario cambiar el modelo.
Tú mismo lo apuntas: "Se usan hombres. porque son más sencillos que el mecanismo de un botijo, las mujeres con su ciclo menstrual desajustan los ensayos iniciales". O sea, investigamos en los hombres porque es sencillo y oye, si eso afecta a las mujeres por temas relacionados con su ciclo menstrual, pues ya lo veremos.
ESA es precisamente la queja.
#13 .. Exacto. Primero se prueban en los modelos sencillos Hombres, luego es algo más complejos Mujeres, ..y por ultimo a los críticos Niños, Embarazadas,Enfermos... De los primeros necesitas mucha más pruebas porque no sabes nada, luego ya puedes ir reduciendo el numero de ensayos.
No me molestó que pusieras ese dato, es muy curioso y habla de los peligros de la ciencia, Pero me molesta que se utilise el tono de CONSPIRACIÓN MACHISTA Y BLANCA, cuando fue un resultado creado de forma "espontanea", que por supuesto tiene problemas/sesgos que se están corrigiendo.
#14 Casi todos los problemas que tenemos como sociedad asociados al machismo no se han creado "con mala intención" o a propósito. Todos son fruto de una evolución "espontánea", como bien dices, de la sociedad.
Pero eso no justifica nada. Eso no quita que sean comportamientos y actitudes incorrectos que haya que remediar y tratar de cambiar.
No he dicho que sea una conspiración en ningún caso. He dicho que se ha hecho así hasta ahora y que no podemos permitir que todo siga igual.
#15 ¿Tienes algún problema en que en una investigación de algo de lo que no se tiene ni p*ta idea, se empiece a investigar con lo más sencillo, eliminando en la medida de lo posible un número de parámetros aleatorios?
Es como si te quejaras de que en primaria se enseña primero a sumar y restar porque es sencillo y oye, si eso afecta a que el niño no sepa cuánto valen 5 barras de pan porque aún no ha aprendido a multiplicar, pues ya lo veremos. ¿Prefieres que le enseñen al niño a multiplicar y dividir, y a hacer raíces cuadradas antes de tener claras las sumas y las restas?
Paso importante
El sexo y los antecedentes raciales del nuevo caso marcan un importante paso adelante en el desarrollo de una cura para el VIH, dijeron los investigadores.
“El hecho de que sea mestiza y que sea mujer es muy importante desde el punto de vista científico y muy importante en términos del impacto en la comunidad”
O sea,ser mujer y mestiza es un plus...
#2 Sí, eso tampoco que me ha quedado ni claro. En #1 hay otro enlace (inglés y registro)
#6 Hay gente que tiene ciertas mutaciones que los hacen mas resistentes (no se si inmune seria aplicable aqui) al VIH, si te hacen un transplante de medula por una leucemia por ejemplo, tu sistema inmune es exactamente el mismo que el del donante (de ahi que no puedas donar a mas de 1 persona, excepto si es familiar, por eso de la diversidad genetica, y que tener 400 personas con el mismo sistema inmune no creo que sea muy bueno... mirad los "clones/platanos") total que si te meten la medula de una persona con "inmunidad/resistencia" al VIH te curas, el problema es que si ya es complicado encontrar alguien compatible con tus HLOtipos (como se escriba), que ademas tenga esa "resistecia/inmunidad"...
Edito... no tengo formacion en nada de lo que he hablado y lo poco que se es por ser donante de medula y que me llamaran por encontrar a uno compatible y me permitieron hacer mil millones de preguntas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Ray_Brown
#6 Acabo de leer lo del NYTimes en diagonal... es lo mismo que comento en #19 ... le hicieron un transplante de medula para tratar su cancer y gracias a eso le han curado el VIH gracias al sistema inmune del donante
#2 Sí, porque los dos anteriores eran hombres y seguramente blancos. Ahora sabemos que esta " tratamiento, que tiene la pinta de ser muy muy específica,
funcionapodría funcionar con otros grupos de población,#7 Muy bien explicado ¡gracias!
#2 #7 Añado que tiene que ver con que se trata de que justamente no necesitan un donante cercano con una compatibilidad muy ajustada. Además de que también menciona que los donantes disponibles son principalmente caucásicos, supongo que eso significa "blancos".
Cord blood is more widely available than the adult stem cells used in the bone marrow transplants that cured the previous two patients, and it does not need to be matched as closely to the recipient. Most donors in registries are of Caucasian origin, so allowing for only a partial match has the potential to cure dozens of Americans who have both H.I.V. and cancer each year, scientists said.
#2 A ver si lo entiendes... Toda la investigación médica se ha centrado históricamente en el varón blanco. Todos los modelos, experimentos, dosis, ensayos, análisis de riesgos, efectos secundarios, etc. se han hecho así. Durante décadas en cientos de millones de experimentos y casos.
Consiguen un caso importante en una mujer mestiza y ya venís a quejaros de vuestra opresión...
https://es.ara.cat/sociedad/sesgo-genero-medicina-hemos-normalizado_130_4072718.html
https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0213-91112020000600629
https://www.esteve.org/libros/perspectiva-de-genero-en-medicina/?doing_wp_cron=1644999722.4518969058990478515625
#8 sugerir que hay diferencias por temas de raza es un poco bastante racista
#24 ¿Con independencia de que sea verdadero o falso?
#24 No he usado "raza" en ningún momento.
Ahora quita la palabra "raza" y pon etnia o grupo poblacional.
Cada grupo poblacional del planeta tiene características diferentes que hacen que unos tratamientos sean más efectivos que otros. Son temas biológicos y clínicos.
Por ejemplo, la gente oriental tiene menos tolerancia a la lactosa, con lo cual este producto no se puede utilizar como excipiente en los medicamentos. O los nórdicos tienen menos melatonina en la piel y sus cremas solares tienen composiciones diferentes. Hay etnias que tienen mayor predisposición a tener problemas cardiovasculares.
Si en eso ves racismo, igual el problema lo tienes tú.
#32 Léeme en #29, a ver si lo entiendes...
#29 ya estáis los cientifistas con el rollo de la biología para justificar el trato diferente a distintas personas según su raza, igual que los machistas cuando dicen que las mujeres tal y los hombres pascual porque biología.
#24 Pues claro que hay diferencias por "razas"/poblaciones en el funcionamiento de medicamentos. Hay pueblos africanos libres de malaria porque tienen una "malformación" en los glóbulos rojos. Esa diferencia genética les destroza el sistema circulatorio pero resulta que antes morían más de malaria que de complicaciones circulatorias.
http://www.medicosypacientes.com/articulo/la-raza-y-la-etnia-la-que-se-pertenece-pueden-influir-en-la-salud-cardiovascular-seg%C3%BAn-la
Otro ejemplo: Los asiáticos lo pasan peor con los resfriados que los caucásicos, un tratamiento antiviral puede confundirse con un placebo en Europa y, sin embargo, mostrar utilidad en población de origen japonés.
#8 Pero las razas no existen entonces no se que importancia tiene lo que has dicho
#8 Bueno, según la "berdadera izkierda" las razas no existen.
Cualquier investigación con blancos servirá exactamente igual para asiáticos, orientales, negros, caucásicos, hispanos...
#2 Es un plus porque es el primer caso, ya que el VIH es bastante más alto en hombres que en mujeres. Y particularmente en hombres que no son blancos.
No hay nada oscuro ni maligno detrás de esas declaraciones, simplemente el alivio de saber que el tratamiento no es específico para hombres blancos.
Por ejemplo, el PrEP no se como está ahora, pero no hace mucho que solo se lo daban a hombres por el mero hecho de que no se había probado suficientemente su eficacia con mujeres.
#2 A ver que sea mestiza tiene importancia ya que la mayor parte de la gente en los registros de donantes de medula son de origen caucasico, en el enlace del NYTimes lo explican mas:
Cord blood is more widely available than the adult stem cells used in the bone marrow transplants that cured the previous two patients, and it does not need to be matched as closely to the recipient. Most donors in registries are of Caucasian origin, so allowing for only a partial match has the potential to cure dozens of Americans who have both H.I.V. and cancer each year, scientists said.
las razas no existen
#3 El dedo, no dejes de mirar el dedo...
#3 Excepto que en realidad si existen, al menos hay ciertas predisposiciones genéticas que varían por la "raza" y que son importantes desde el punto de vista farmacológico. Pero no solo raza, también país de procedencia. Por ejemplo, el famoso Nolotil que en españa se receta con mucha facilidad no debe ser recetado a británicos, los españoles y latinoamericanos toleran muy bien el Nolotil, los anglosajones por ejemplo no (y nórdicos tampoco, tampoco los alemanes), en ellos se pueden dar reaciones adversas muy graves que son muchísimo más raras en españoles, por ello en los países donde la gente tiene tendencia a tener reacciones adversas está prohibido mientras que en los países donde no hay reacciones adversas no lo está. De hecho en españa, especialmente en las zonas turísticas hay circulares para no recetar nolotil a turistas debido a que tienen más predisposición a tener reacciones adversas graves.
Como esa hay muchos medicamentos que tienen reacciones adversas en ciertos sectores de la población y no en otros, siendo la raza un predictor bastante fiable para dichas reacciones.
No es precisamente por la cantidad de melanina en la piel, eso no afecta, lo que afecta son el resto de características genéticas heredadas de las poblaciones originales.
Es cierto no obstante que la variedad genética de la población afrodescendiente es muy superior a la variación genética en la población europea y asíatica por lo que no se puede generalizar ni hablar de "razas" a la ligera, el concepto de raza es demasiado difuso y se basa en un concepto que es poco relevante. Del mismo modo no es igual un afromericano que un nigeriano, ambos son de piel negra, pero genéticamente son diferentes y tienen reacciones diferentes con los medicamentos. Debido a todo esto es importante que se vea que en efecto este tipo de tratamientos son más universales, que no solo funcionan en varones blancos (un pool genetico limitado) y que también funcionan en otras "razas" (con pool genetico más variado).
#3 Y eso se basa en...
#27 Doctrina woke y miles de articulos que si quieres te paso
#33 Ah, no gracias, prefiero la ciencia. Y la contestación de una actriz en black-ish ante esa cuestión... "Díselo a mi culo y a mi pelo."
Solo he podido encontrar esta en español pero os dejo esta en inglés del Newyorktimes https://www.nytimes.com/2022/02/15/health/hiv-cure-cord-blood.html?emc=edit_na_20220215&ref=cta&nl=breaking-news
¿Así que al final los cordones umbilicales congelados pueden servir de algo?
Que no digan lo de los cordones umbilicales demasiado alto, o tendremos a los cristofrikis diciendo que el tratamiento se hace con bebés machacados o algo así y haciéndole boycott.
Pero buena noticia
Espero que NO CUREN a Charlie Sheen.
Sobrevalorado.
#5 Si crees que eso es lo más relevante en la lucha contra el sida...
#5 Espero que curen a todo cristo.
El problema aquí es que veo difícil que tratamientos tan específicos (cordón umbilical) lleguen a los lugares del mundo (particularmente África) donde tienen un problemón con el VIH.
#5 Así me gusta... poner el icono de troll es de cobardes...
#28 Es que no trolleaba, soy un hater de mujeriegos, y soy hombre heterosexual.
#37 jajajajaja ¡good one!
P.S. y hombreriegas también ¿No?
#41 Interesante.
Una pregunta en plan cutre explicado consiste en:
- ¿O por enfermedad o de alguna manera dejar al cuerpo del paciente con VIH sin glóbulos blancos y hacerle un trasplante de médula con globulos blancos nuevos?
#31 No entiendo la pregunta ¿Estas preguntando curar el VIH de una persona a la base de dejarle sin sistema inmunológico y traspantarle el de otro? Pues parece posible, pero muy raro... pero aunque fuera posible, lo que dices es "una barbaridad", es tan complicado y tiene tantos riesgos que tendría que ser muy a la desesperada... de momento aunque caro, el tratamiento farmacológico es mejor opción.
#39 ¿Pero no es el caso este y el de los dos tíos? Que por la leucemia se quedaron sin defensas.
#40 Si, pero el caso de estas 3 personas es extremadamente raro porque se trata de encontrar una médula compatible Y que tenga resistencia natural al VIH, por eso solo hay 3 casos en todo el mundo
Esta vacuna también llevará grafeno? Será compatible con 5g o se actualizará al 6g?
Si hubiese sido la cuarta persona, en latercera.com no se habria publicado.
No soy médico, y posiblemente esté metiendo la pata, pero coged un poco esta noticia con pinzas: Esta mujer estaba siguiendo un tratamiento oncológico debido a la leucemia, y si no me equivoco, eso significa que tiene un sistema inmune (que el VIH usa) prácticamente destrozado.
No quiero ser negativo, pero seguramente este tratamiento en una persona que no tenga leucemia no funcionaría para nada igual, y de hecho recuerdo casos del pasado de personas curadas del VIH que también padecían algún tipo de enfermedad que afectaba a su sistema inmune, así que no deberíamos lanzar demasiadas campanas al vuelo
Yanqui tenía que ser