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#2:
#1 A mí me es indiferente, se trata de una posibilidad de envíar una consigna clara al gobierno por parte de los ciudadanos. Me da igual que lo plantee CCOO que Manos Limpias...ante el incumplimiento del programa, referendum para legitimizar las medidas de recortes. Me parece muy interesante la propuesta, aunque si el debate se tiene que centrar en si Toxo hizo un viaje de crucero o si chupan del estado preferiría discutir esas cosas en otras circunstancias.
#6:
#5 Me parece que el sectarismo y el individualismo lleva a algunos a no ver más allá de sus narices. CCOO y UGT son dos organismos que están ahí y que cuentan con millones de afiliados, se sienten presionados por sus bases ahora pues la mayoría de su afiliación procede del sector público. No creo que sea el momento de discutir sobre si no se hizo antes o después porque así al único que estás beneficiando es al PP y sus apologetas. Pero bueno, podemos esperar que surja un nuevo momiento ciudadano transversal o el que el 15_M resurja como el Ave Fénix, y desperdiciar la oportunidad de plantear movilizaciones junto o independientemente a las centrales sindicales mayoritarias con la firme consigna de referendum para legitimar al gobierno y sus recortes. Entiendo que esa consigna es mucho más estable y constitente que "cambio global" y sus sucedáneos que puede poner en un aprieto serio al PP, que como se está viendo esta empezando a sufrir gran deslelitimación y rechazo.
PD: #3 Sí, a la calle, pero que mejor plantemiento a corto plazo que el de un referendum sobre las medidas.
PD: #3 Sí, a la calle, pero que mejor plantemiento a corto plazo que el de un referendum sobre las medidas.
#10:
Huelga pero indefinida. No de esas de un día...
#1:
¿Será por los recortes o por los recortes a los sindicatos? de CCOO y UGT ya me creo cualquier cosa.
#24:
#14 a lo mejor tu no te enteraste que el 29 de septiembre del 2010 hubo una huelga general.
Puede haber varias razones 1)eras muy joven y estabas en otra cosa 2)No leias los medios o
no escuchabas las radios o no veias la television 3)La podias hacer pero no te interesaba
perder pasta y te has olvidado rapidamente, porque esa movilización la convocaron y la prepararon los sindicatos (si la convocaron y prepararon porque hacen falta las dos cosas), que tienen su responsabilidad
en lo que está pasando y son manifietamente mejorables, pero constituyen la única oposición organizada
a las políticas neoliberales.
Lo mismo que no es hora de recordar la actitud de los funcionarios a la hora de defender sus derechos
(un 15% de participación en la última huelga general contra la reforma laboral quizá porque pensaban
que a ellos no les iba a tocar) es hora de unidad para la lucha y la defensa de nuestros derechos.
Puede haber varias razones 1)eras muy joven y estabas en otra cosa 2)No leias los medios o
no escuchabas las radios o no veias la television 3)La podias hacer pero no te interesaba
perder pasta y te has olvidado rapidamente, porque esa movilización la convocaron y la prepararon los sindicatos (si la convocaron y prepararon porque hacen falta las dos cosas), que tienen su responsabilidad
en lo que está pasando y son manifietamente mejorables, pero constituyen la única oposición organizada
a las políticas neoliberales.
Lo mismo que no es hora de recordar la actitud de los funcionarios a la hora de defender sus derechos
(un 15% de participación en la última huelga general contra la reforma laboral quizá porque pensaban
que a ellos no les iba a tocar) es hora de unidad para la lucha y la defensa de nuestros derechos.
#44:
#1 #5 no es "indiferente" quien la convoque. La capacidad de convocatoria de CCOO en el mundo laboral, no la tiene NINGÚN otro colectivo. Si no nos gusta ese sindicato, planteemos nuestras propias reinvidicaciones, pero aprovechemos su convocatoria para defender nuestros intereses como trabajadores.
#3 en la minería y otros sectores de CCOO, hay gente muy comprometida, que no se merece ser metidos en el saco de los "vendidos" de los dirigentes confederales de la organización. Tus consignas de "no nos representan" son muy "bonitas", pero lo cierto es que ahora necestamos movilización y hace falta que se convoque una huelga general. De lo contrario, no iremos a ninguna parte.
#9 ¿vas a organizar tu la huelga? ¿con quién? ¿Cuántos afiliados tiene tu sindicato? ¿se acercan al 1,2 millones que tiene CCOO? Hay que criticar a los dirigentes de CCOO cuando se venden, pero actitudes infantiles sobran, especialmente cuando necesitamos la máxima unidad de la clase trabajadora, y estos sindicatos representan a la mayoría organizada
#10 yo también quiero indefinida, pero hay que organizarla. En todo caso, si no conseguimos que la mayoría de trabajadores haga huelga un día, ¿cómo vamos a plantear un conflicto indefinido?
#14 por lo que dices, pareces desconocer que hubo una huelga contra ZP el 29 de septiembre de 2010. Por aquel entonces no había 15M, la gente no movía el culo, creía que eran "clase media" y que de la crisis íbamos a salir pronto. Los sindicatos y los partidos revolucionarios fueron los únicos que se movían, con todos sus defectos.
#17 la Derecha son los partidarios del "liberalismo" económico, es decir, la desregulación del mercado, la precarización de las condiciones laborales y la propiedad privada, para lo cual no dudan en aliarse con los sectores de la sociedad que viven bien con ese orden social, para lo cual llevan a cabo una defensa de los valores conservadores. La Izquierda, en cambio, es la fuerza política que se hace eco de la clase obrera, la que aspira a dar el poder a los trabajadores (nada que ver con el PSOE).
#2 #6 #12 #15 totalmente de acuerdo.
#3 en la minería y otros sectores de CCOO, hay gente muy comprometida, que no se merece ser metidos en el saco de los "vendidos" de los dirigentes confederales de la organización. Tus consignas de "no nos representan" son muy "bonitas", pero lo cierto es que ahora necestamos movilización y hace falta que se convoque una huelga general. De lo contrario, no iremos a ninguna parte.
#9 ¿vas a organizar tu la huelga? ¿con quién? ¿Cuántos afiliados tiene tu sindicato? ¿se acercan al 1,2 millones que tiene CCOO? Hay que criticar a los dirigentes de CCOO cuando se venden, pero actitudes infantiles sobran, especialmente cuando necesitamos la máxima unidad de la clase trabajadora, y estos sindicatos representan a la mayoría organizada
#10 yo también quiero indefinida, pero hay que organizarla. En todo caso, si no conseguimos que la mayoría de trabajadores haga huelga un día, ¿cómo vamos a plantear un conflicto indefinido?
#14 por lo que dices, pareces desconocer que hubo una huelga contra ZP el 29 de septiembre de 2010. Por aquel entonces no había 15M, la gente no movía el culo, creía que eran "clase media" y que de la crisis íbamos a salir pronto. Los sindicatos y los partidos revolucionarios fueron los únicos que se movían, con todos sus defectos.
#17 la Derecha son los partidarios del "liberalismo" económico, es decir, la desregulación del mercado, la precarización de las condiciones laborales y la propiedad privada, para lo cual no dudan en aliarse con los sectores de la sociedad que viven bien con ese orden social, para lo cual llevan a cabo una defensa de los valores conservadores. La Izquierda, en cambio, es la fuerza política que se hace eco de la clase obrera, la que aspira a dar el poder a los trabajadores (nada que ver con el PSOE).
#2 #6 #12 #15 totalmente de acuerdo.
#28:
#25 Entonces no entiendo lo de calladitos mientras recortaba Zapatero, hicieron lo máximo que pueden
convocar una Huelga General.
En cuanto a para lo que sirve luchar pues en España lo estamos viendo todos los dias,aparentemente
el 15M no sirve para nada, la lucha de los mineros no sirve para nada, las manifestaciones de estos
dias no sirven para nada...
La unico combate que se pierde seguro es el que no se lucha, y algunas luchas duran años y años
y sufrimientos y sufrimientos un ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
convocar una Huelga General.
En cuanto a para lo que sirve luchar pues en España lo estamos viendo todos los dias,aparentemente
el 15M no sirve para nada, la lucha de los mineros no sirve para nada, las manifestaciones de estos
dias no sirven para nada...
La unico combate que se pierde seguro es el que no se lucha, y algunas luchas duran años y años
y sufrimientos y sufrimientos un ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
#5:
#2 Yo pienso que ya había suficientes motivos antes de estos últimos recortes como para hacer una huelga general indefinida. Y ahora, casualmente CCOO amenaza con una, que será de un solo día y en la que no perderán ocasión de autoproclamarse representantes del pueblo.
Así que, no me es indiferente quien la convoque.
Así que, no me es indiferente quien la convoque.
#11:
#8 A ver, lo sabe tu sobrino de 6 y mi abuela de 96. Pero bien distinto sería que la gente que está en el congreso y que va a seguir movilizándose en los próximos días hacerlo en favor de la celebración de referendum que de consignas individuales o sectoriales. La capacidad de presión aumentaría mucho, pues supongo que tu sobrino de 6 años también sabrá que los funcionarios que protestan no van a conseguir recuperar la paga de navidad, ni va a bajar el IVA, ni va a desaparecer el medicamentazo, es ridículo que se manifiesten individualmente pidiendo un paso atrás del gobierno en estos temas. Pero bien diferente plantear el tema de "referendum o dimisión" o "referendum o huelgas", puede poner en movimiento una fuerte campaña política que haría mucho daño al gobierno. Incluso esto del referendum puede ser un farol, pero desde las redes sociales se puede jugar a favor de que el farol se convierta en realidad.
#17:
#12 ¿Pero qué derecha ni izquierda ni caca de perro? No existe ni derecha ni izquierda,al menos en este país,si no lo has entendido aún con todo lo que ha pasado.....
Aquí sólo hay,pueblo y unas castas que se ha perpetuado en el poder desde la muerte de Franco.
NI derecha ni izquierda ni democracia ni nada de nada.
Aquí sólo hay,pueblo y unas castas que se ha perpetuado en el poder desde la muerte de Franco.
NI derecha ni izquierda ni democracia ni nada de nada.
#3:
Estos son otros vendidos más,si esperamos por ellos nos darán las doce,la una,las dos y las tres...
A la calle:
No hace falta que nadie nos represente.
No representamos a nadie,excepto a nosotros mismos.
A la calle:
No hace falta que nadie nos represente.
No representamos a nadie,excepto a nosotros mismos.
#4:
Yo amenazo a CCOO de hacer huelga si la convocan.
Comentarios
Huelga pero indefinida. No de esas de un día...
A mi, desprejuiciadamente me parece una buena idea, siempre, como dice #10
#20 Cómo deberían ser? Y por favor, ponte en un plano realista, no en el país de la gominola.
#21 En el país de la gominola como tu lo llamas,los sindicatos no comulgan con los partidos políticos,sólo comulgan con sus afiliados.
Deja de llamar realista a tu idea de las cosas y gominola a todo lo que tu cabeza no logra asimilar.
"Cambiar el mundo, amigo Sancho, que no es locura ni utopía. Sino justicia.” Miguel de Cervantes
#23 Hay que partir de las condiciones existentes y no de las que nos gustaría que existiese. Y ser realistas, no se a que te refieres en tu anterior comentario sobre que el pueblo debe de dar un NO ROTUNDO, qué es un NO ROTUNDO? Quizás no debería de argumentar mis comentarios y esperar que te explicases en tus posiciones.
#29 Las condiciones existentes no sirven y es necesario cambiarlas,los partidos políticos están corruptos,los sindicatos están corruptos,la democracia está corrupta hasta la misma constitución se ha corrompido en favor del capital.
Las cartas están marcadas y es necesario romper la baraja,no llega con volver a barajar.
Un no rotundo es un NO VAMOS A PAGAR LAS DEUDAS DE BANQUEROS Y POLÍTICOS CORRUPTOS,no vamos a dar más dinero a quien a demostrado que aparte de no saber administrarlo lo dilapida.
El gobierno ha pedido 100.000 millones de € para dárselos a los corruptos y pretenden que nosotros lo paguemos en el plazo más corto posible. Y NO VAMOS A PAGARLOS.
NO, si no se depuran responsabilidades.
NO, si los culpables no van a la cárcel.
NO, si los mismos culpables siguen recibiendo dinero para tapar sus culpas.
NO NO Y NO
#31 Si, si, de acuerdo con todo lo que dices, pero como se articula ese NO.
#32 Pues tan sencillo como convocar un referéndum ciudadano para ejercer el poder constituyente,disolver las cortes y el senado y convocar unas elecciones para nombrar una asamblea constituyente,y a partir de aquí crear una nueva constitución y votarla,crear nuevos partidos políticos acordes a las nuevas normas y hacer de este país Nuestro país,y no el país de los mercados y los subnorneoliberales.
A partir de aquí podremos hablar de lo que debemos y como vamos a pagarlo.
#34 Si, si parece sencillo.
#35 Creo que es más sencillo que la situación que vamos a vivir si no lo hacemos.
#20 y #23: los sindicatos pueden estar vinculados a partidos y no por ello ser menos combativos, si el partido en cuestión es democrático, no está burocratizado y va en la línea de construir un sindicalismo revolucionario y combativo.
Con CCOO y UGT, el problema está en que, como el PSOE, no tenían alternativa al modelo neoliberal impuesto en España y en la Unión Europea. En ese modelo político-económico, estas organizaciones llegaron a un callejón sin salida del que no era posible salir sin cuestionarse el sistema capitalista. En ese callejón sin salida sigue el PSOE donde su dirección es tibia y complaciente con los recortes del PP, sabiendo que si ellos estuviesen en el gobierno, tendrían que aplicarlos de igual modo. Tampoco hay demasiadas críticas desde otros sectores del partido, excepto voces descoordinadas, desorganizadas y sin alternativas sólidas.
En cambio, las bases de CCOO y UGT llevan presionando a su dirección desde hace años, obligándoles finalmente a convocar una HUELGA GENERAL el 29 de septiembre de 2010 contra Zapatero, lo que llevó a estos sindicatos a acercarse al PCE y a IU. Desde 2010, estos sindicatos se han visto obligados a desarrollar una política más crítica con el neoliberalismo, han presentado algunas alternativas, pero la dirección sigue siendo la misma y no está a la altura de lo que demanda la clase trabajadora de este país, que es un sindicalismo ya revolucionario, combativo y que plantee la lucha de clases en vez de la "paz social".
La reconstrucción del sindicalismo pasa por reorganizarse desde las bases, contando también con las de CCOO y UGT en movilizaciones unitarias, y apoyando y exigiendo convocatorias a las cúpulas de forma que la reorganización en las bases haga temblar sus estructuras burocráticas. Ya no son tiempos para el sectarismo sindical, la guerra de siglas o los reproches por no haber sido más combativos en el pasado contra el régimen neoliberal del PPSOE. Hoy solo cabe la disposición a la lucha.
#25 ha servido para avanzar en conciencia de clase, algo indispensable para reconstruir un verdadero sindicalismo. Y ha servido para engrasar las estructuras burocráticas de CCOO y UGT, para que sus direcciones sientan la presión de los trabajadores. Alguien que dice que "los sindicatos" "no sirven" (#33), solo puede ser un reaccionario. CCOO y UGT aglutinan a 2 millones de afiliados, mas que todos los partidos políticos juntos. Sabemos que tienen errores, pero hay que reconstruir el sindicalismo con PROPUESTAS, y no estás dando ninguna.
#24 #28 #29 #41 totalmente de acuerdo.
#45 Osea que decir que algo no sirve me convierte en reaccionario...pues sí,debo confesarlo,soy un reaccionario...
Cada uno entiende lo que le apetece,decir que estos sindicatos no sirven no quiere decir que no se puedan crear otros que sí sirvan.
Respecto a la huelga de 2010 me encanta tu ilusión,pero a la vista de todos está que no ha servido para nada.
#1 #5 no es "indiferente" quien la convoque. La capacidad de convocatoria de CCOO en el mundo laboral, no la tiene NINGÚN otro colectivo. Si no nos gusta ese sindicato, planteemos nuestras propias reinvidicaciones, pero aprovechemos su convocatoria para defender nuestros intereses como trabajadores.
#3 en la minería y otros sectores de CCOO, hay gente muy comprometida, que no se merece ser metidos en el saco de los "vendidos" de los dirigentes confederales de la organización. Tus consignas de "no nos representan" son muy "bonitas", pero lo cierto es que ahora necestamos movilización y hace falta que se convoque una huelga general. De lo contrario, no iremos a ninguna parte.
#9 ¿vas a organizar tu la huelga? ¿con quién? ¿Cuántos afiliados tiene tu sindicato? ¿se acercan al 1,2 millones que tiene CCOO? Hay que criticar a los dirigentes de CCOO cuando se venden, pero actitudes infantiles sobran, especialmente cuando necesitamos la máxima unidad de la clase trabajadora, y estos sindicatos representan a la mayoría organizada
#10 yo también quiero indefinida, pero hay que organizarla. En todo caso, si no conseguimos que la mayoría de trabajadores haga huelga un día, ¿cómo vamos a plantear un conflicto indefinido?
#14 por lo que dices, pareces desconocer que hubo una huelga contra ZP el 29 de septiembre de 2010. Por aquel entonces no había 15M, la gente no movía el culo, creía que eran "clase media" y que de la crisis íbamos a salir pronto. Los sindicatos y los partidos revolucionarios fueron los únicos que se movían, con todos sus defectos.
#17 la Derecha son los partidarios del "liberalismo" económico, es decir, la desregulación del mercado, la precarización de las condiciones laborales y la propiedad privada, para lo cual no dudan en aliarse con los sectores de la sociedad que viven bien con ese orden social, para lo cual llevan a cabo una defensa de los valores conservadores. La Izquierda, en cambio, es la fuerza política que se hace eco de la clase obrera, la que aspira a dar el poder a los trabajadores (nada que ver con el PSOE).
#2 #6 #12 #15 totalmente de acuerdo.
#44 Me gusta tu postura,si bien tienes razón en que el poder de convocatoria de los sindicatos es alto y que debemos aprovecharlo,también te digo que no debemos dejar que nadie se ponga al frente de algo de lo que poco o nada tiene que ver.
Hoy en día y a través de internet se convoca a tanta o más gente que a través de los sindicatos,a las pruebas del 15-m y DRY me remito.Y la diferencia de este tipo de convocatorias es que son del pueblo y con las razones del pueblo,no con las razones y las medias tintas de los sindicatos vendidos...
#98 una huelga es una protesta OBRERA, no ciudadana. Por eso son indispensables los sindicatos, pues son los que se organizan en los centros de trabajo, y es ahí donde CCOO y UGT tienen mucha más presencia que el resto.
El 15M y otras plataformas ciudadanas, no se centran en el mundo del trabajo. De hecho, DRY naciendo con el calificativo de "asindical", para evitar tener que posicionarse a favor o en contra del sindicalismo, y así sortear esa barrera inicial para unir a la ciudadanía.
#44 Actitud infantil la de ellos que son unos vendidos. Yo salgo con la población no cuando los vendidos digan.
¿Será por los recortes o por los recortes a los sindicatos? de CCOO y UGT ya me creo cualquier cosa.
#1 A mí me es indiferente, se trata de una posibilidad de envíar una consigna clara al gobierno por parte de los ciudadanos. Me da igual que lo plantee CCOO que Manos Limpias...ante el incumplimiento del programa, referendum para legitimizar las medidas de recortes. Me parece muy interesante la propuesta, aunque si el debate se tiene que centrar en si Toxo hizo un viaje de crucero o si chupan del estado preferiría discutir esas cosas en otras circunstancias.
#2 Yo pienso que ya había suficientes motivos antes de estos últimos recortes como para hacer una huelga general indefinida. Y ahora, casualmente CCOO amenaza con una, que será de un solo día y en la que no perderán ocasión de autoproclamarse representantes del pueblo.
Así que, no me es indiferente quien la convoque.
#5 Me parece que el sectarismo y el individualismo lleva a algunos a no ver más allá de sus narices. CCOO y UGT son dos organismos que están ahí y que cuentan con millones de afiliados, se sienten presionados por sus bases ahora pues la mayoría de su afiliación procede del sector público. No creo que sea el momento de discutir sobre si no se hizo antes o después porque así al único que estás beneficiando es al PP y sus apologetas. Pero bueno, podemos esperar que surja un nuevo momiento ciudadano transversal o el que el 15_M resurja como el Ave Fénix, y desperdiciar la oportunidad de plantear movilizaciones junto o independientemente a las centrales sindicales mayoritarias con la firme consigna de referendum para legitimar al gobierno y sus recortes. Entiendo que esa consigna es mucho más estable y constitente que "cambio global" y sus sucedáneos que puede poner en un aprieto serio al PP, que como se está viendo esta empezando a sufrir gran deslelitimación y rechazo.
PD: #3 Sí, a la calle, pero que mejor plantemiento a corto plazo que el de un referendum sobre las medidas.
#6 Que no va a haber ningún referendum sobre los recortes lo sabe hasta mi sobrino de 6 años, así que esta amenaza es ridícula. Los motivos para una huelga general ya están ahí, salir pidiendo otro es darles un cuartelillo que no se merecen.
#8 A ver, lo sabe tu sobrino de 6 y mi abuela de 96. Pero bien distinto sería que la gente que está en el congreso y que va a seguir movilizándose en los próximos días hacerlo en favor de la celebración de referendum que de consignas individuales o sectoriales. La capacidad de presión aumentaría mucho, pues supongo que tu sobrino de 6 años también sabrá que los funcionarios que protestan no van a conseguir recuperar la paga de navidad, ni va a bajar el IVA, ni va a desaparecer el medicamentazo, es ridículo que se manifiesten individualmente pidiendo un paso atrás del gobierno en estos temas. Pero bien diferente plantear el tema de "referendum o dimisión" o "referendum o huelgas", puede poner en movimiento una fuerte campaña política que haría mucho daño al gobierno. Incluso esto del referendum puede ser un farol, pero desde las redes sociales se puede jugar a favor de que el farol se convierta en realidad.
#11 Me estás dando la razón, no hay que amenazar con una huelga general, hay que convocarla.
#13 No te estoy dando la razón exactamente, yo estoy planteando superar la consigna de huelga hacia la de referendum, pues la huelga la puedes convocar y que sea un éxito o no, esto sería algo complementario a las huelgas. Por supuesto que entiendo que hay motivos para la huelga, pero hay que tener en cuenta que el referendum acumularía a sectores que no son trabajores como jubilados, estudiantes, los parados, etc.
#6 CCOO y UGT estuvieron calladitos mientras gobernaba y recortaba Zapatero,por mí que sigan igual ahora.Son tan corruptos y tan culpables de lo que vivimos como el propio PP.
A mí no me representan en absoluto.
No existe posibilidad de referéndum,la respuesta a pagar el dinero de los rescates de los bancos por parte del pueblo es un NO ROTUNDO.
Se acabaron las medias tintas,y lo políticamente correcto,cuando quien menos uso hace de ello es el gobierno.
#14 Todo el mundo sabe que CCOO y UGT son correas de transimsión del PSOE, y que por eso no se movieron y que tampoco lo hacen ahora porque la estrategia del PSOE no es de confrontación, pero tampoco se ha de olvidar que esos sindicatos son algo más que sus dirigentes, y que en momentos de gravedad económica pueden verse superados por las peticiones de sus afiliados y del resto de trabajadores. Pero bueno, también se puede tomar la postura de negar cualquier tipo de apoyo a todo lo que planteen los sindicatos...
PD: EL 100% de los mineros pertenecen a CCOO o UGT.
#18 Creo que confundes nombres con personas y mapas con territorios....
La gente afiliada al timo de sindicatos que tenemos va a movilizarse con o sin ellos,tanto mineros como funcionarios,sin ellos se movilizarían de la misma forma,incluso mejor...
El formato de sindicatos que tenemos en españa(que comulgan con una parte de la "casta") no sólo es inútil,si no que es un atentado contra la democracia bien entendida.
#14 a lo mejor tu no te enteraste que el 29 de septiembre del 2010 hubo una huelga general.
Puede haber varias razones 1)eras muy joven y estabas en otra cosa 2)No leias los medios o
no escuchabas las radios o no veias la television 3)La podias hacer pero no te interesaba
perder pasta y te has olvidado rapidamente, porque esa movilización la convocaron y la prepararon los sindicatos (si la convocaron y prepararon porque hacen falta las dos cosas), que tienen su responsabilidad
en lo que está pasando y son manifietamente mejorables, pero constituyen la única oposición organizada
a las políticas neoliberales.
Lo mismo que no es hora de recordar la actitud de los funcionarios a la hora de defender sus derechos
(un 15% de participación en la última huelga general contra la reforma laboral quizá porque pensaban
que a ellos no les iba a tocar) es hora de unidad para la lucha y la defensa de nuestros derechos.
#24 Si que me enteré,de hecho la secundé...si puedes explicarme para que ha servido sigo hablando contigo..si nó ni te molestes en contestar
#25 Entonces no entiendo lo de calladitos mientras recortaba Zapatero, hicieron lo máximo que pueden
convocar una Huelga General.
En cuanto a para lo que sirve luchar pues en España lo estamos viendo todos los dias,aparentemente
el 15M no sirve para nada, la lucha de los mineros no sirve para nada, las manifestaciones de estos
dias no sirven para nada...
La unico combate que se pierde seguro es el que no se lucha, y algunas luchas duran años y años
y sufrimientos y sufrimientos un ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
#28 No he dicho que las protestas y manifestaciones no sirvan para nada,lo que he dicho que no sirve son los sindicatos.
#92 Eres un as de la suposición,pero no de la lectura,has leído un comentario entre 10 de una conversación y sacas conclusiones erróneas.
Si sigues leyendo la conversación que mantengo verás que en #25 digo que si he secundado la huelga de 2010, y también digo que me expliquéis de qué sirvió.
Que los sindicatos sean la única opción no la hacen una opción válida,no es que no me fíe de ccoo o de ugt,no me fío de ninguno,me parece que ya hace tiempo que se han vendido,por eso en 20 años que llevo trabajando nunca me he afiliado a ninguno...pero bueno,cada uno tiene su opinión..
#94 Cierto, no te he leido en 25. De hecho, te conteste y deje de leer los comentarios hasta ahora mismo.
De todas maneras, no te estoy contestando en 25, te estoy contestando en 14, donde dices algo que muchos usaron para escurrir el bulto el dia de la huelga: "estuvieron calladitos mientras gobernaba y recortaba Zapatero,por mí que sigan igual ahora"
Si luego en 25 dices que secundaste la huelga, en uno de los dos comentarios mientes. Si quieres puedes aclararnos en cual y por qué, o si te sientes mejor puedes ponerme otro negativo y terminar de retratarte.
Ya que mencionas tu otro comentario, te contesto también. A mí secundar estas dos últimas huelgas me han servido para perder dinero, para discutir con varias personas, entre ellos mis padres, para que me miren mal en el trabajo y para que me tomen por gilipollas porque "no iba a servir de nada".
Pero todo eso ya lo sabía antes de hacerlas y me da igual. Cuando se convoque la siguiente, también la haré, y si es indefinida mejor. Nos están robando a la puta cara y desde luego no va a ser ni con mi silencio, ni con mi complicidad.
#24 Un huelga general preparada con 3 meses después de los recortes a los funcionarios.. no vyaa a ser que pillase al gobierno de sorpresa...
#14 Que el 29/09/2010 TU te quedases tocandote los cojones en tu casa o riendo las gracias al jefe, no significa que otros no nos dejasemos parte de nuestro sueldo en ir a la huelga. Eso por no hablar de los que directamente se jugaban el puesto.
Podrás decir que llego tarde y mal, y estaré de acuerdo, pero no que no se hizo.
Hay muchisima gente que está cabreada con los sindicatos mayoritarios, y con razón, pero me parece que os guste o no son los únicos que mínimamente defienden vuestros derechos. Desde luego que ni el PSOE, ni el PP, ni la CEOE, ni vuestro jefe va a hacerlo. Si no te gustan UGT o CCOO, tienes otros sindicatos a los que afiliarte.
#92 La gente no está cabreada con los sindicatos, es el PP quien lo está.
Los sindicatos dieron el visto bueno al plan de Zapatero para salir de la crisis (les parecía correcto lo que se hacía), y eso al PP no le gustó, por lo que se dedicó a atacar a los sindicatos mediante la red de medios de intoxicación que tiene a su servicio.
Los sindicatos se movilizan cuando Zapatero cambia de política. Para entonces ya existía una campaña contra los sindicatos impulsada por el PP.
Salu2
#6 Hombre, millones de afiliados ....
CCOO:
Afiliados 1.203.000 (8 de octubre de 2010)
Delegados sindicales 119.167 (37,9%) (22 de agosto de 2011)
UGT:
Afiliados 1.242.200 (septiembre 2010)
Delegados sindicales 113.797 (36,2%) (22 de agosto de 2011
"puede poner en movimiento una fuerte campaña política que haría mucho daño al gobierno. Incluso esto del referendum puede ser un farol, pero desde las redes sociales se puede jugar a favor de que el farol se convierta en realidad."
El acaparamiento de las protestas por parte de los sindicatos mayoritarios, no hace más que deslegitimarlas.
¿Qué pintan manifestándose con los mineros si los propios sindicatos fueron responsables de dilapidar el dinero de la reconversión?
#47 Bueno, son 2,5 millones, no quería hacer demagogia con el número, espero que no pensases que me refería a que fuesen más. Pero 2,5 es una cifra importante, me parece que algunos tienen más problemas con los sindicatos que con las patronal. Ya he comentado que en este caso me es indiferente que proponga el referendum, pero creo que quienes pretender realizar cualquier tipo de cambio político importante debería de al menos considerar como variable a los sindicatos.
#49 Pero 2,5 es una cifra importante, me parece que algunos tienen más problemas con los sindicatos que con las patronal.
Claro que tengo más problemas con los sindicatos que con la patronal, con la patronal se a qué atenerme, pero con los sindicatos un día te están apoyando en la lucha y al día siguiente te apuñalan por la espalda vendiéndote por cuatro duros.
Ya he comentado que en este caso me es indiferente que proponga el referendum, pero creo que quienes pretender realizar cualquier tipo de cambio político importante debería de al menos considerar como variable a los sindicatos.
Claro que se consideren como variable ... la cuestión es si juegan a favor o en contra .. ¿Buscan de verdad un cambio real? o te van a traicionar en cuanto les ofrezcan cuatro migajas.
Los sindicatos son una gran herramienta, pero siempre que se tenga el control de los mismos, cosa que ahora no pasa.
#51 Sus cupulas no buscan un cambio real, pero es que se están viendo superados completamente por las circunstancias, y se van a ver en situaciones muy comprometidas en los próximos meses. Y pienso que se les puede utilizar, si de manera oportunista amenazan con esta huelga que no quieren convocar o con un referendum, se les puede presionar desde otros lugares para "obligarles" a que sean consecuentes con sus propuestas. Esta es un ejemplo, imagínate por ejemplo que después de soltar esto CCOO, colectivos del 15_M, Democracia Real Ya y toda esa jungla hacen campaña por el tema del Referéndum. Pienso que se convertiría en algo muy positivo, y que pondría en una situación muy comprometida a los sindicatos. Sin embargo, pueden optar por negarse a participar en algo propuesto por los sindicatos, y dar una lista de causas a ese rechazo que supere los tomos de la Larousse, pero no se dejaría de estar perdiendo una oportunidad de presentar una consigna aglutinadora y con potencial.
#52 Vamos, que estás reconociendo la incompetencia de los sindicatos y su falta de movilización y de búsqueda de cambio real.
Simplemente son una especie de tontos útiles a los que hay que forzar a que se movilicen, ya sea por aumento de su descrédito (y que tengan miedo a perder su poltrona) o por mmm, creo que solo se movilizan por eso, cuando ven peligrar sus afiliados y credibilidad.
CCOO y UGT son un lastre a eliminar al igual que PSOE y PP.
#54, efectivamente, yo lo compararía más con el PSOE o IU, ya que son partidos que se consideran de izquierdas, que atolondran al pueblo y realmente es la misma mierda.... Sirven para mantener la "Paz Social" en el capitalismo, dividiendo, entreteniendo y desencantando a los trabajadores
#55 No los estaba comparando con PSOE y PP, simplemente decía que tenían que desaparecer. Noquise poner IU ... estamos en menéame (aun me molesta la ultima vez que me quede sin poder comentar por la bajada de karma).
Pero si, IU también son un lastre a eliminar, no se como no se han disuelto ellos mismos y convertido en un nuevo partido. Joder, si los viejos aun los conocen como "los comunistas".
#54 El PP y el PSOE pueden permitirse sobrevivir sin militantes, tan sólo necesitan el apoyo del capital. El caso de los sindicatos es algo bien distinto, necesitan a sus afiliados y no pueden autoinmolarse como los primeros en defensa de los intereses de quien les financia.
#57 El PP y el PSOE pueden permitirse sobrevivir sin militantes
Pueden sin militantes, pero no pueden sin una cuota de poder con la que obtener fondos ... al menos a medio/largo plazo.
Los sindicatos no necesitan a sus afiliados, pueden permitirse vivir de los fondos que le regale el gobierno ... el problema es que PP no está a favor de ellos y cuando tiene ocasión les pega un tijeretazo.
#58 Si, pero la cuota de poder se la dan los votos, y los votos los consiguen con el apoyo del capital. Los sindicatos no obtienen cuotas de poder con el apoyo directo del capital, sino que necesitan de sus afiliados y creo que no es ningún misterio para nadie que mucha gente en CCOO está contra las cúpulas y si no se van del sindicato hacia otros como CSI en el caso de Asturias es porque entienden que la capacidad de respuesta de esos sindicatos es ínfima. También hay que entender la imbricación de los sindicatos con el PSOE para analizar el fenómeno, y también la absoluta derrota ideológica de la izquierda nacional e internacional durante las últimas décadas. Aunque algunos quieren entender la financiación estatal de los sindicatos como una concesión del capital, o un soborno; yo no lo veo así, lo veo como una conquista del movimiento sindical para conseguir más fondos, otra cosa es que estos pacten constantemente con la patronal y sean un sustento a la paz social. Pero me parece que sin un programa claro de confrontación con el sistema capitalista para llevar a cabo un tipo de proyecto socialista o socialdemócrata clásico( me refiero a antes de II GM) no se le puede pedir peras al olmo, aquí todos somos muy revolucionarios, pero yo, que soy comunista y estoy en una organización no me atrevo a exigirles a los sindicatos algo en lo que estamos fracasando, que es plantear a los trabajadores la superación del modelo y tenerlos de nuestro lado. Claro que los que piensan en cambios globales y demás gaitas están en toda razón para criticar a los sindicatos y que va a haber una revolución ciudadana horizontal sin ellos, todo se basa en un ataque mental al congreso.
PD: Has apuntado bien, en España "los comunistas" no son comunistas, son republicanos.
#60 mucha gente en CCOO está contra las cúpulas y si no se van del sindicato hacia otros como CSI en el caso de Asturias es porque entienden que la capacidad de respuesta de esos sindicatos es ínfima
me recuerda al "proletarios del mundo, uníos"
Pues eso, capacidad de respuesta mínima y bases de los sindicatos débiles sin capacidad de renovación de sus cúpulas. Vamos, que son un lastre.
También hay que entender la imbricación de los sindicatos con el PSOE para analizar el fenómeno, y también la absoluta derrota ideológica de la izquierda nacional e internacional durante las últimas décadas.
Hay ríos de tinta escrito sobre eso, básicamente tras la caída del muro perdieron el norte y cayeron en la mas absoluta indefinición como movimiento político.
Aunque algunos quieren entender la financiación estatal de los sindicatos como una concesión del capital, o un soborno; yo no lo veo así, lo veo como una conquista del movimiento sindical para conseguir más fondos, otra cosa es que estos pacten constantemente con la patronal y sean un sustento a la paz social.
Bueno, es que si la financiación ha sido conseguida por una conquista social y ahora lo que hacen es pactar con patronales y sustentar la paz social ... directamente las cúpulas sindicales son traidores y bueno ... ya sabes el castigo que merecen.
Pero me parece que sin un programa claro de confrontación con el sistema capitalista para llevar a cabo un tipo de proyecto socialista
¿Por qué un programa de confrontación al capitalismo? eso es imposible si no tienes una autarquía (nada deseable), lo máximo que puedes hacer es amortiguarlo, las empresas nacionales tendrán que competir con las extranjeras ... y recuerda que somos deficitarios energéticamente,
"Claro que los que piensan en cambios globales y demás gaitas están en toda razón para criticar a los sindicatos y que va a haber una revolución ciudadana horizontal sin ellos, todo se basa en un ataque mental al congreso."
#2 Para mi, lo hacen al revés, las decisiones ya están tomadas, habría que hacer desde ya, una huelga general indefinida, hasta que retiren las medidaz.
#2 Para mi, lo hacen al revés, las decisiones ya están tomadas, habría que hacer desde ya, una huelga general indefinida, hasta que retiren las medidas.
#1 Ahí le has dao.
#1 entonces todo lo que hagan los sindicatos, sea lo que sea, está siempre mal. Si convocan huelga es porque les conviene, si no la convocan porque los controla el Estado, etc.
A mí me parece bien que la convoquen y cuando hagan algo mal me parecerá igual de bien que se les critique.
Estos son otros vendidos más,si esperamos por ellos nos darán las doce,la una,las dos y las tres...
A la calle:
No hace falta que nadie nos represente.
No representamos a nadie,excepto a nosotros mismos.
#3 Pues así nos va. En lugar de hacer piña como hace la derecha, cada uno por libre y así nos comemos una mierda todos.
#12 ¿Pero qué derecha ni izquierda ni caca de perro? No existe ni derecha ni izquierda,al menos en este país,si no lo has entendido aún con todo lo que ha pasado.....
Aquí sólo hay,pueblo y unas castas que se ha perpetuado en el poder desde la muerte de Franco.
NI derecha ni izquierda ni democracia ni nada de nada.
#3 Sin duda que son unos vendidos pero, ¿crees que seria mejor sin sindicatos?... mira la derecha, todos ladrones y corruptos pero estan juntos, a pesar de que en muchos casos no pueden ni verse entre ellos, pero son capaces de meterse el ego por el culo en los momentos críticos y hacer piña, luchando por sus intereses. Y luego ya se matarán tranquilamente cuando la situación lo requiera.
#81 No he dicho que fuera mejor sin sindicatos,he dicho que mejor con nuevos sindicatos,nacidos de una democracia de verdad y no del cuento que hay montado.
Yo amenazo a CCOO de hacer huelga si la convocan.
Hay que hacerla coincidir con el 25-S y el movimiento ocupa el congreso. O vamos en serio o nos seguirán tomando por el pito del sereno.
Tazas de tila templada. La cosa no está para estas sutilezas, la cosa está para huelga general indefinida YA. Ahora, enseguida, mañana y ya va tarde, hace semanas que el país debería estar parado por completo. Mecagoendios.
hasta los cojones de los "ameaza" o "advierte" , ellos no advirtieron, así que si hay que hacer una huelga se hace y punto, sin "amenazar"
Respeto muchísimo al movimiento sindical (yo mismo fui representante de los trabajadores en mi empresa, después me despidieron) y valoro muchísmo todo lo que se ha conseguido a lo largo de la historia gracias a los sindicatos, pero... ¡¿Amenazar con huelga general?! ¡¿Amenazar?! ¡¿Por qué no anuncian la convocatoria de una puñetera vez?! ¿De verdad son tan ingenuos para pensar que esa "amenaza" va a hacer que el gobierno rectifique? ¿Son tontos o nos toman por tontos? Los líderes sindicales de CCOO y UGT están tirando por tierra todo el prestigio del sindicalismo.
¿Cuantos millones de mails, mensajes, whatsupp, conversaciones.. serán necesarias para que la gente monte una huelga general? // una semana mínimo, porque nuestros amos no se van a bajar del trono voluntariamente
Que sea INDEFINIDA y nada de esperar a que pasen las vacaciones.
Los funcionarios de todo tipo ya estan en las calles, unamonos.
No es nuestra crisis, no la pagamos.
Que no nos vengan con ostias de que si nos salimos del euro nos morimos, ya nos estan poniendo la soga al cuello
Menos amenazas, y más hechos, que llevan haciendo el ridículo desde hace tiempo
Me encanta como cada vez que se pronuncia "huelga general" en algún medio, salen los de siempre, los más radicales y guays,a echar mierda de los sindicatos. Joder, el conflicto minero fue organizado por los sindicatos mineros (de UGT, CCOO y USO, las mayoritarias en la mina y en toda España), en las movilizaciones de estos días había sindicalistas de todo tipo aunque no fueran convocados por el sindicato, en la Marea Verde participan los sindicalistas docentes... Pues aunque convoquen la huelga las cúpulas sindicales, son estos sindicalistas los que van a hacerla, junto con todos los trabajadores sindicados o no. Yo quiero responderles a todos los que nos están arrebatando nuestros derechos (gobierno, banqueros, patronal...), la huelga general es la mejor herramienta que tengo para hacerla y no pienso desaprovecharla.
Creo que los autónomos están planteándose darse de baja el mes de agosto. Por mí, podríamos unirnos el resto de trabajadores en una huelga indefinida. No necesitamos a los sindicatos para eso.
A ver, que estamos en España. Que aquí convocar un referéndum no es una tontería.
Hay que recoger firmas, llevarlas al congreso, que aprueben la petición, que la voten, la pasen al presidente de turno, que éste la lleve al Rey, que el Rey la firme y a partir de entonces si no recuerdo mal, es cuando se puede hacer un referéndum.
#48 Sí, en otros países el llamado a firmar por un referéndum es bastante más común, en Suiza o en Uruguay por ejemplo, aquí parece que el sistema destina a que en caso de juntar las firmas se dilate y diluya en el camino.
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R.A.E.
referéndum.
(Del lat. referendum, gerundivo de referre).
1. m. Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone.
amenaza??? está tardando en convocarla e indefinida
CCOO y UGT, sois unos vendidos, siempre mal y tarde.
¡NO A LOS SINDICATOS DEL ESTADO! ¡HUELGA INDEFINIDA YA!
A ver, señores, que esto es Españistán, antes de lanzar un órdago, hay que asegurarse de llevar cartas, que luego nos quedamos en casa viendo gran hermano después de currar, y que le den por culo a la huelga y a la manifa correspondiente...en menéame somos todos muy combativos pero en la calle nos entra la flojera...
Si cc.oo y ugt defendieran al 100% a los trabajadores ya habrían confirmado huelga desde el primer día de los recortes. Saben de sobra que no se va a hacer un referendum así que no vengan con chorradas.
pero vamos a ver, que mania es esa de pedir referendums... En españa solo se hizo uno, que salio no, y luego dijeros que SI. ¿Sois tan inocentes para creer que van a hacer un referendum? ademas despues de anunciar los recortes.
En fin, seguir llamandolo democracia, seguir votando y seguir participando.
La unica solucion pasa por no reconocer al estado, por no votar y por hacernos insumisos fiscales. Seguís colaborando con un sistema no democratico, esperando que cambie desde dentro y usando las herramientas que nos dejan. Este es el problema, da verguenza que la gente no se entere.
#93 Ese es el problema,pretendemos cosas nuevas con viejas maneras y así va a ser que no...
No se puede mover algo podrido, CCOO y UGT, en la transición se vendieron, y vendieron a los obreros, aceptando el sistema capitalista, untados con subvenciones. Hay otros sindicatos de clase, es en ellos donde debe irse los afiliados, pero claro, ¿Cuantos de esos afiliados realmente son sindicalistas de verdad? ¿quienes de ellos están en el sindicato no por su servicio jurídico, horas sindicales o protección sino por las ideas de apoyo mutuo? ... Pues eso....
Por mucho referéndum que se haga (que no se va a hacer) yo digo que huelga ya. Y de más de 24h, por favor.
Pues a Rajoy y sus mariachis le importa un cojón que le hagan una o seis huelgas, desgraciadamente.
Y si sale el no, pues vuelta a gastar como durante la burbuja y hasta que el cuerpo (o el contribuyente alemán) aguante. Que nos quiten lo bailao.
Vete con tu amigo de UGT a comer mariscadas a otra parte.
No se amenaza con una Huelga y ya está. Se hace la HUELGA y de forma indefinida. Punto.
No sé si a alguno ya se le han olvidado este tipo de cosas,como el caso psv :
http://www.elmundo.es/especiales/2001/07/nacional/psv/cronologia.html
UGT dice que asumirá su parte de culpa en la gestión de las cajas de ahorros
UGT dice que asumirá su parte de culpa en la gesti...
invertia.comhttp://www.elconfidencial.com/espana/2011/escandalo-falsas-prejubilaciones-tocada-andaluza-20110212-74766.html
http://www.manoslimpias.es/index.php?option=com_content&task=view&id=606
http://www.larazon.es/noticia/4735-la-trama-millonaria-de-ugt-y-cc-oo
Serán estos los sindicatos que os representan,a mí desde luego que no,me parecen tan corruptos como PPSOE y estoy seguro que son parte del entramado de "castas" afincadas en el poder y en el chupar del dinero público desde la muerte de Franco.
¿Darán esta noticia por TE UVE E?
Que me esperen sentados.
#85 ¿Qué noticia? ¿Que a lo mejor podrían convocar una huelga general? Cuando la convoquen entonces será noticia.
Ya es tarde cabrones
Si es que hace falta recortarles para que salten... no obstante, cualquier huelga general a Rajoy me parece bien.
http://goo.gl/tJPqc
Jeje estos sindicatos siempre pendientes
¿Pero huelga de las de verdad? ¿de las que no se acaban hasta que consigues los objetivos? ¿o de las de hacerse la foto como siempre?
Tanta amenaza, tanta amenaza...
¿A que no hay huevos?
(es para ver si reaccionan)
¿Aún hay gente que se cree que esto que dicen los sindicatos es de verdad o que actúan por principios y no por intereses? Son unos vendidos.
Las huelgas ahora las convoca el pueblo, haber cuando os enterais.
¿Un referendum?. ¡¡ Menuda gilipollez y forma de tirar el dinero !!. En primer lugar, no se puede hacer un referendum para cada medida que adopte el gobierno, y en segundo lugar, ¿para qué perder tiempo y dinero? que retiren los recortes directamente, ni referendum ni hostias.
Que tomen ejemplo de Francia.
Si os sindicatos hubiesen cumplido con su cometido que es luchar por los derechos de los trabajadores como corresponde en los últimos diez años en lugar de tanto descuentos y polleces en intervenciones médicas, hoteles y cosas así ahora sería otro cantar.
Las cabezas visibles de los sindicatos no merecen ni dormir el suelo sobre el que descargan su bilis cada vez que les quitan privilegios. Sólo hablan cuando tienen a la gente quemada y mucho a favor, y aún así no consiguen una mierda porque en cuanto les caen unas migajas del plato del gobierno callan y pican como las gallinas.
La patronal, los sindicatos y los partidos no deberian estar subvencionados. ...hay ahi miles de millones
¡Uuuuuhhh qué miedo! ¡Huelga general! Seguro que hacen un referéndum para evitarla
Hacer huelga sí pero tres días más tarde de lo que digan los vendidos.
La huelga general "a la española", esto es, de medio día y luego de tapas al bar no sirve para nada. En una sociedad que se vive mayoritariamente del tercer sector, los trabajadores cumplen objetivos,por lo tanto lo que no se haga un día se tiene que hacer al siguiente, acumulando así trabajo. Convocad un huelga general indefinida, un verdadero pulso al Gobierno. Eso, o a la francesa con guillotina.
Como decimos por Grana, esto son pollas. Se hace huelga hasta que tengamos el referéndum o se que calla uno y se deja de amenazas de patio de colegio. Porque que es eso de hacéis referéndum o hacemos huelga, en serio piensan que el gobierno cacique del barbas les va hacer el mas mínimo caso. A no ser que sea una maniobra del sindicato para intentar quedar bien con todos, que va ser que no.
Dónde no hay, no se puede pedir... estos esperando otra bolsa llena de billetes y de marisco...
Que no amenace y la convoque para ya, que los iluminati del gobierno no se va a echar atrás. Huelgas no, hay que echar al actual gobierno, que ya se puede hacer 20 huelgas generales que van a seguir adelante.
Uuuuuuuuuuuuh el gobierno estará aterrorizado si no voy a dar clase un día y me lo descuentan del sueldo.
Pues que la convoquen de una puta vez ya. Pero no una; una por semana
Desde mi punto de vista, sólo serviría para aplazar el problema. Seguiríamos gastando más de lo que ingresamos. Al año que viene nos veríamos en las mismas, pero con menos posibilidades de pedir prestado, con la única posibilidad de aumentar los impuestos, con el consabido efecto negativo en el empleo.
Amenazan con una huelga de un dia. Malditos cerdos. Espero que se les acabe el chollo pronto y dejen de engañar asi a la gente.
¿Amenaza? ¿Pero qué amenaza ni qué ocho cuartos? ¿Es que el PP ha hecho ya cosas suficientes como para no una, sino muchas huelgas generales? CCOO cada vez da más pena (o risa)
INDEFINIDA JODER, INDEFINIDA
para lo que sirven las huelgas generales en este país ...
Pero como se puede ser tan miserables, ahora salen con huelgas cuando tienen los bolsillos bien repletos y no han hecho NADA para no llegar a el estado en que esta España en este momento, que se vayan a la puta mierda.