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#6:
No es amenaza si EEUU puede comprarlos.
Por ejemplo, el pentágono está por comprar una partida de helicópteros rusos Mi-17 http://goo.gl/vEiXR
Ya no estamos en la guerra fría. Con respecto a Rusia, las circunstancias y las estrategias son nuevas.
Pero la noticia es de Voltairenet. No le pidamos profundidad de análisis a una web que sostiene que EEUU crea terremotos mediante el HAARP.
Por ejemplo, el pentágono está por comprar una partida de helicópteros rusos Mi-17 http://goo.gl/vEiXR
Ya no estamos en la guerra fría. Con respecto a Rusia, las circunstancias y las estrategias son nuevas.
Pero la noticia es de Voltairenet. No le pidamos profundidad de análisis a una web que sostiene que EEUU crea terremotos mediante el HAARP.
#23:
Estos de voltairenet van más perdidos que un cangrejo encima de un ropero. Por partes:
· China tiene su propio caza de 5ª generación (J-20) http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20.
· Rusia no está precisamente deseosa de suministrar este material a china (PAK-FA, T-50 o Su-50, o como KnAAPO esté llamando al proyecto ahora mismo) para que no se lo copien. De todas formas, los chinos prefieren su propio avión que cumple mejor con su futura estrategia. En este punto hay que aclarar que los motores del Chengdu J-20 son los conocidos AL-31F de los Sukhoi Su-30 con un lavado de cara, que rusia sí suministra a china.
· Como este proyecto es caro y los rusos no tienen un duro, necesitan socio para financiar el proyecto. En este caso el socio es la India, que antes de 2020 tendrá su propio desarrollo del proyecto PAK-FA (http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA). Este avión viene a ser el mismo trasto pero en configuración bipuesto y con una electrónica diferente.
Los rusos estiman que el Chengdu J-20 sale entre un 60 y un 80% más barato que el proyecto PAK-FA.
Por cierto, mirad este artículo que es un análisis del proyecto PAK-FA: http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html, y donde queda claro que el f-35 tiene tantas posibilidades de salir ileso en un hipotetico combate con un Su-50 como el opel corsa que se vende por aquí a menudo.
· China tiene su propio caza de 5ª generación (J-20) http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20.
· Rusia no está precisamente deseosa de suministrar este material a china (PAK-FA, T-50 o Su-50, o como KnAAPO esté llamando al proyecto ahora mismo) para que no se lo copien. De todas formas, los chinos prefieren su propio avión que cumple mejor con su futura estrategia. En este punto hay que aclarar que los motores del Chengdu J-20 son los conocidos AL-31F de los Sukhoi Su-30 con un lavado de cara, que rusia sí suministra a china.
· Como este proyecto es caro y los rusos no tienen un duro, necesitan socio para financiar el proyecto. En este caso el socio es la India, que antes de 2020 tendrá su propio desarrollo del proyecto PAK-FA (http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA). Este avión viene a ser el mismo trasto pero en configuración bipuesto y con una electrónica diferente.
Los rusos estiman que el Chengdu J-20 sale entre un 60 y un 80% más barato que el proyecto PAK-FA.
Por cierto, mirad este artículo que es un análisis del proyecto PAK-FA: http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html, y donde queda claro que el f-35 tiene tantas posibilidades de salir ileso en un hipotetico combate con un Su-50 como el opel corsa que se vende por aquí a menudo.
#2:
Mas de lo mismo, los cazas rusos siempre han sido una amenaza para la supremacía aérea de EEUU.
Igual de buenos si no mejores y mas baratos.
Igual de buenos si no mejores y mas baratos.
#4:
No me creo que suponga ninguna amenaza a la supremacía aérea. En 10 años los caza bombardeos solo servirán para bombardear alguna minoría étnica que sea una molestia a algún gobiernos, mientras que los combates aereos se harán con UAVs. Bonito caza.
#27:
[off-topic semántico]
El diámetro de las dos alas es de 14 metros
¿Diámetro? Supongo que quiere decir envergadura. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=envergadura
El diámetro de las dos alas es de 14 metros
¿Diámetro? Supongo que quiere decir envergadura. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=envergadura
#5:
Jugosos contratos militares es lo que esta en juego. Un estudio de un think tank y le damos un empujoncito al F-35
Comentarios
No es amenaza si EEUU puede comprarlos.
Por ejemplo, el pentágono está por comprar una partida de helicópteros rusos Mi-17 http://goo.gl/vEiXR
Ya no estamos en la guerra fría. Con respecto a Rusia, las circunstancias y las estrategias son nuevas.
Pero la noticia es de Voltairenet. No le pidamos profundidad de análisis a una web que sostiene que EEUU crea terremotos mediante el HAARP.
Noticia que no aporta nada que no supiéramos y proviniente de una basura-web que se pirra por las conspiranoias más absurdas, ergo > irrelevante.
#6 Una cosa son unos inofensivos helicópteros y otra muy diferente un caza de última generación. Rusia no vendería por nada del mundo uno de estos cazas a Estados Unidos o cualquiera de sus aliados más próximos.
#10 En la noticia ponen:
Los investigadores calculan que para el año 2025 China, el mayor destinatario de los cazas rusos exportados, contará ya con unos 120 PAK FA.
#11 China no es Estados Unidos ni uno de sus aliados. Además, puedes estar bien seguro que con la venta de estos aviones van asociadas unas cláusulas tan draconianas que China se cuidaría bien de no vender ni uno a EEUU (al margen de que estrategicamente sería una gilipollez de gran calibre).
Mas de lo mismo, los cazas rusos siempre han sido una amenaza para la supremacía aérea de EEUU.
Igual de buenos si no mejores y mas baratos.
Estos de voltairenet van más perdidos que un cangrejo encima de un ropero. Por partes:
· China tiene su propio caza de 5ª generación (J-20) http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20.
· Rusia no está precisamente deseosa de suministrar este material a china (PAK-FA, T-50 o Su-50, o como KnAAPO esté llamando al proyecto ahora mismo) para que no se lo copien. De todas formas, los chinos prefieren su propio avión que cumple mejor con su futura estrategia. En este punto hay que aclarar que los motores del Chengdu J-20 son los conocidos AL-31F de los Sukhoi Su-30 con un lavado de cara, que rusia sí suministra a china.
· Como este proyecto es caro y los rusos no tienen un duro, necesitan socio para financiar el proyecto. En este caso el socio es la India, que antes de 2020 tendrá su propio desarrollo del proyecto PAK-FA (http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA). Este avión viene a ser el mismo trasto pero en configuración bipuesto y con una electrónica diferente.
Los rusos estiman que el Chengdu J-20 sale entre un 60 y un 80% más barato que el proyecto PAK-FA.
Por cierto, mirad este artículo que es un análisis del proyecto PAK-FA: http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html, y donde queda claro que el f-35 tiene tantas posibilidades de salir ileso en un hipotetico combate con un Su-50 como el opel corsa que se vende por aquí a menudo.
No me creo que suponga ninguna amenaza a la supremacía aérea. En 10 años los caza bombardeos solo servirán para bombardear alguna minoría étnica que sea una molestia a algún gobiernos, mientras que los combates aereos se harán con UAVs. Bonito caza.
#4 Mucho MW2....
#4 Cierto. Por cada caza de 100 millones de dolares se le pueden oponer 50 UAV. Y con la ventaja que el derribo del Avión no supone la perdida de pilotos entrenados.
#19 Mucho ogame....
Totalmente deacuaerdo con #4.
Los que tenemos una edad todo esto nos suena a promoción publicitaria para vender y también como revindicación política: "Perdimos la guerra fría nos robaron las repúblicas, pero llevar cuidado con nosotros..." Toda la política de Putin es una copia del falso comunismo a lo chino, han visto que les va tan bien que decidieron copiarlo.
#19 #4 Cierto. Por cada caza de 100 millones de dolares se le pueden oponer 50 UAV. Y con la ventaja que el derribo del Avión no supone la perdida de pilotos entrenados.
Con los 100 millones que valen 50 UAV's puedes comprar 1000 inhibidores de frecuencia que haran que se estrellen todos los UAV's y los cazas continuen...
#45 1º Los UAV cuando pierden la conexión prosiguen ellos solos su misión.
2º Un inhibidor capaz de alcanzar a un UAV a altura y velocidad normales, dejaría una ciudad entera desconectada con solo apuntar hacia ella. Así que si consigues uno tendrías el arma mas poderosa del mundo en tus manos. Vamos, que no existen.
#45 el terror de los UAV's es que no sabes que son UAV's, son manchas en el radar hasta confirmación visual.
2 hombres armados con rifles están en gran desventaja contra 2 hombres armados con rifles más 2 hombres desarmados, ya que la estrategia es contra 4 atacantes aunque solo sean 2 los atacantes letales. Los UAV's son una importante baza estratégica, aunque vayan desarmados, suma cierta capacidad armamentística y que son unidades desechables.
#49 no tengo pq dudar de tu palabra y creo que sabes de que hablas.
#48 Rusia tiene superarma que en un segundo neutraliza arsenal electrónico del adversario.
Algun IEM de esos? no me sorprenderia.
Agua de botellas plásticas tiene hormonas capaces de afectar sistema endocrino.
fffffffffffffffffffffffffffu.......
La Tierra está amenazada por la explosión de una supernova.
fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffuuuuuuuuuuuuu.....
Vale, tienes razon...
Jugosos contratos militares es lo que esta en juego. Un estudio de un think tank y le damos un empujoncito al F-35
#5 Tu lo has dicho. Son los contratos militares y la geoestrategia, mas que la capacidad del cacharro, lo que determinara su exito.....como ha sido siempre
La voz y el tono de los comentaristas es insoportable.
Alguien tenia que decirlo.
¿Pero habeis leido bien? Alas de 14 metros de diámetro, eso es totalmente revolucionario.
[off-topic semántico]
El diámetro de las dos alas es de 14 metros
¿Diámetro? Supongo que quiere decir envergadura. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=envergadura
Más info:
http://es.wikipedia.org/wiki/Suj%C3%B3i_PAK_FA
http://avion.microsiervos.com/aviacion-militar/primer-vuelo-sukhoi-pak-fa.html
Habrá que esperar a Jungla de Cristal 5. A ver si el caza ruso pasa la "Prueba John McClane" (prueba que el F35 no pasó).
No me extraña que suponga una amenaza para la supremacía aérea de USA, parece una mezcla de Su-27 con F-22 ..... :babas:
Nunca pongo el duda la calidad de los cazas rusos pero el artículo parece alarmista, con el fín para que el gobierno de EEUU invierta más dinero en el f-35 o nuevas aeronaves, para el regocijo de las empresas del sector.
"Por el momento no se ha revelado al público la mayoría de las características técnicas del caza. Sin embargo, se sabe que el PAK FA es de un asiento, tiene una cabina equipada con un sistema de mando totalmente digital, cuatro pantallas multifunción de distintos tamaños y que su diseño implica que una parte de la información va a aparecer en el cristal del casco del piloto."
¡Uf! Que novedades, hasta en el MIG-29 tenia pijadas de esas en el casco de piloto para poder lanzar misiles IR y perseguirlos mediante el casco en combates cerrados y maniobrados. Y el resto ya está más que visto; nada de detalles pero todo alarmismo.
Dudo mucho que será un salto cualitativo como en su día fue en excelente Flanker. ¿Que lo supere? No lo dudo.
Dejando de lado la "profesionalidad" del artículo, aquí se ve que los países en desarrollo también quieren un avión como el F35, pero menos caro y sin restricciones, y ahí entra Rusia. Sin saber las características técnicas por completo, la noticia es un mazazo para la industria norteamericana, que va a ver imposible colocar su F35 en ciertas regiones a no ser que rebaje drásticamente su precio; y también es un mazazo para la industria europea, que observa impasible como los rusos (una vez más) hacen aviones avanzadísimos sin despeinarse y con cuatro duros, cuando aquí necesitamos 20 años y miles de millones gastados en comisiones y mordidas para desarrollar el EFA.
Un poco sensacionalista me parece este artículo... Además, el competidor más directo del T-50 sería el F-35 no el Raptor que para empezar no se va a exportar y que tiene ya 20 añitos a sus espaldas. De momento, si hay alguna mala bestia que surca los cielos a día de hoy, ese es el Raptor.
Además (os lo digo por experiencia, ya que es mi trabajo como aeronáutico) en el gran público hay mucho fanboy, rollo Mac-Linux-Windows?, pues esto tres cuartos de lo mismo trasladado a la aeronáutica. Muchos todavía se quedarían sorprendidos con las características del B2 o el SR-71, aviones caros de cojones y con décadas a sus espaldas...
Yo pondría este artículo y el que habla del 5ª generación chino más bien como tirada de orejas al "complejo industrial militar" useño en plan:
- Mira lo que están haciendo los ruso-indios por la 4ª parte de lo que lleváis gastados vosotros.
- Mira lo que a su vez están haciendo los chinos por la mitad de los rusos.
Es vergonzosa la escalada de sobrecostes de cualquier programa militar, pero el de los programas F-22 y F-35 ya es de traca y tenían que haberlos cortado de raíz hace mucho y haber dado una fuerte patada en el culo a los proveedores de turno y tirar por las alternativas...
- El que iba a sustituir a los F-15 (el F22) congelado y sin cumplir esos objetivos (con sólo 183 unidades fabricadas no sólo no los pueden sustituir sino que a los sobrecostes del programa habrá que añadir las modernizaciones necesarias para que los F-15 sigan rulando)
- El que va a sustituir a mínimo tres aviones (F16, F18 SH y Harrier) lleva una escalada brutal, y no está claro que la versión de despegue corto se llegue a hacer por los problemas que lleva acumulados. De ser un supuesto avión "barato" en relación prestaciones-precio va camino de convertirse en el más caro con diferencia de su generación, y aumentando porque vistos los sobrecostes muchos de los países implicados se están echando atrás (está la Crisis como pa gastar en esos juguetitos...)
Resumiendo: o espabilan estos useños o no sólo perderán gran parte de su mercado, sino que encima probablemente lo coparán los ruso-chinos, que no tienen complejos de vender barato, facilitar créditos y transferir lo que haga falta. Y esa es la mayor "amenaza" que yo veo, su negocio más que su seguridad nacional...
#38 USA no quiere vender su alta tecnologia (prefiere vender sus antiguos cazas), por eso fabrica con esos costes así el que le quiera seguir se arruina. ¿O nadie se acuerda como ganaron la guerra fria? pues eso hundiendo economicamente al rival al intenar éste seguirle.
Por otro lado esto es un golpe de muerte a la m****da del EuroFighter, que vergüenza que hallan hecho tal "truñaco" de avión y encima en plena crisis España lo apoyó.
#41 Se muy poco de eso, pero creo que nadie llegó a ganar la guerra fría.
Si España apoyó el Eurofighter, también estaría motivado por la concesión del jugoso contrato de fabricar una parte en el país.
#42 "Se muy poco de eso, pero creo que nadie llegó a ganar la guerra fría."
Sabes muy poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Fr%C3%ADa
Hubo ganadores y perdedores.
#41 Huy sí, a USA es que le sobran los billetes y le salen por las orejas... no tienen deuda ni ná ni están teniendo que hacer recortes... no sería la 1ª vez que tienen que cancelar programas militares insensatos y por algo por poner un ejemplo siguen teniendo los B-52 y otras antiguallas en activo..
Y sobre el Eurofighter, su principal fallo ha sido el tener que poner de acuerdo a tantos países a la vez, que ha dilatado el programa lo más grande por no querer poner la pasta necesaria desde el principio... ahora que cuando salga el F-35 por menos y tal vamos y lo compramos a pares eh...
con la de cosas que se podrían hacer con ese dinero y van y hacen armas y avioncitos para "ver quien la tiene más grande"...
¿Aquí nadie habla de la importancia de la preparación de los pilotos?
Hacía tiempo que no veía un hilo tan interesante en Menéame. Hay buenas críticas a la noticia, con aportes de enorme nivel, discusiones y teorías argumentadas con conocimiento y educación. Da gusto leer así. He disfrutado y aprendido.
"Subrayan, además, que en comparación con su antecedente, el SU 27, el caza PAK FA tiene cuatro veces menos detalles superfluos"
Vaya, que les han dejado sin reposa-vasos y sin los dados de peluche.
Pues menuda bestia parda debe ser si está llamado a sustituir a los SU-27 y MIG-29... Además, hoy día los rusos ya no tienen el grave problema que les perjudicaba antaño: la electrónica.
Es lo mismo tener un avion ya pudriendose en los hangares que tener un prototipo empezando a volar, igualico :sisi1:
Casi dos billones de euros cuesta la broma. Dos billones.
Este avión está muy verde, apenas sabemos sus caracterísiticas como aviónica y armamento. Llevan gastados casi mil millones y necesitan lo mismo para seguir con el proyecto. No veo por ningún lado que esto pueda ser un mazazo para EEUU. Rusia siempre ha tenido sus clientes habituales y son los mismos para este aparato. Cuando países de Europa occidental utilicen armamento ruso entonces EEUU empezará a preocuparse seriamente.
#30 Cuenta Grecia que considero comprar T80? O que ha comprado el sistema de misiles ruso S-300?
#33 los S300 creo recordar que no los compraron formalmente, sino que se los entregaron los chipriotas por algún tipo de prebenda... creo.
#33 Puede ser, yo tampoco me se todos los detalles
pongame 2 !!!!
Que se quite el zapato de la boca por piedad.
Con el fiasco que ha supuesto el F22 (una vez leí que por cada hora de vuelo necesitaba 5 de mantenimiento, pero no consigo encontrar la referencia) y el parón en el F35 a causa de la crisis, esto parece una filtración intencionada de la propia USAF para reactivar el programa F35. Un lloro en toda regla vamos. Eso sin despreciar a que el PAK-FA pueda ser un fantástico aparato...
#26, respecto del F22, quizá te refieres a este artículo: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html
cito: The United States' top fighter jet, the Lockheed Martin F-22, has recently required more than 30 hours of maintenance for every hour in the skies, pushing its hourly cost of flying to more than $44,000, a far higher figure than for the warplane it replaces, confidential Pentagon test results show
Gracias #28. No era ese artículo pero viene a decir lo mismo... 30 horas de mantenimiento por cada hora de vuelo del F22... una salvajada lo mires por donde lo mires, inasumible incluso para la Fuerza Aérea Estadounidense.
Menuda porquería de noticia. Por favor que la fuente es voltairenet.
Tienen otras "noticias" como:
Rusia tiene superarma que en un segundo neutraliza arsenal electrónico del adversario.
Agua de botellas plásticas tiene hormonas capaces de afectar sistema endocrino.
La Tierra está amenazada por la explosión de una supernova.
CUERPO ESPACIAL CAE EN PERÚ
¿Habrá traído el meteorito una nueva enfermedad?
este avión bale bale 100 millones de dolares comprado con el f35 que cuesta 130millones. ademas este avión tiene uno delos mejores sistema de radares. tiene tres radares dos en las alas y uno en la nariz que es el principal
He querido querer ver todo el video, pero he tenido que parar antes de la mitad. Esta claro que habia que darle sensacionalismo de alguna manera. Capacidad de maniobrar a gran altura gracias a su capacida furtiva?