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#2:
Entre Oclocracia y Estado de Derecho querían decir.
#1:
Es tan sencillo como cambiar la constitución, pero los secesionistas no quieren porque seguramente perderían y no quieren diálogo, quieren ganar.
#9:
#3 #2 Yo tampoco conocía el termino oclocracia, pero que bien describe lo que está pasando en Cataluña. copio de la wikipedia
Oclocracia o gobierno de la muchedumbre es una de las formas de degeneración de la democracia, del mismo modo que la monarquía puede degenerar en tiranía o la aristocracia degenera en oligarquía. A veces se confunde con la tiranía de la mayoría dado que ambos términos están íntimamente relacionados.
Oclocracia o gobierno de la muchedumbre es una de las formas de degeneración de la democracia, del mismo modo que la monarquía puede degenerar en tiranía o la aristocracia degenera en oligarquía. A veces se confunde con la tiranía de la mayoría dado que ambos términos están íntimamente relacionados.
#18:
#11 con toda intencionalidad peyorativa a un movimiento fundamentado en el engaño y con raíces xenofóbicas:
http://images.eldiario.es/catalunyaplural/Cartel-CiU-Espana-Cataluna-productiva_EDIIMA20130902_0148_13.jpg
No siento el más mínimo respeto por aquellos que engañan y mueven a las masas para conseguir rédito electoral, ninguno.
Todo mi respeto al 15M que era un movimiento que pedía más democracia y en el que participé para intentar conseguirla. Y me jode ver como todo ese esfuerzo se está perdiendo y en vez de pedir más control político para impedir que nos engañen, se pide proteccionismo a políticos y personas que engañan, no sea que les juzguen y condenen
http://images.eldiario.es/catalunyaplural/Cartel-CiU-Espana-Cataluna-productiva_EDIIMA20130902_0148_13.jpg
No siento el más mínimo respeto por aquellos que engañan y mueven a las masas para conseguir rédito electoral, ninguno.
Todo mi respeto al 15M que era un movimiento que pedía más democracia y en el que participé para intentar conseguirla. Y me jode ver como todo ese esfuerzo se está perdiendo y en vez de pedir más control político para impedir que nos engañen, se pide proteccionismo a políticos y personas que engañan, no sea que les juzguen y condenen
#7:
Lo que dice el artículo es que hay que deformar la ley de 45 millones de ciudadanos para contentar las ocurrencias de Junqueras & Co.
Comentarios
Entre Oclocracia y Estado de Derecho querían decir.
#2 joder he tenido que buscar oclocracia
#3 #2 Yo tampoco conocía el termino oclocracia, pero que bien describe lo que está pasando en Cataluña. copio de la wikipedia
Oclocracia o gobierno de la muchedumbre es una de las formas de degeneración de la democracia, del mismo modo que la monarquía puede degenerar en tiranía o la aristocracia degenera en oligarquía. A veces se confunde con la tiranía de la mayoría dado que ambos términos están íntimamente relacionados.
#2 Cuando populismo ya no suena lo suficientemente malo 😬
#5 más bien cuando se encuentra un término más correcto y conciso para definir algo.
#6 Claro claro. Sin ninguna intencionalidad peyorativa. Me lo guardo para el próximo 15-M o los manifestantes contra el soterramiento de Murcia.
#11 con toda intencionalidad peyorativa a un movimiento fundamentado en el engaño y con raíces xenofóbicas:
No siento el más mínimo respeto por aquellos que engañan y mueven a las masas para conseguir rédito electoral, ninguno.
Todo mi respeto al 15M que era un movimiento que pedía más democracia y en el que participé para intentar conseguirla. Y me jode ver como todo ese esfuerzo se está perdiendo y en vez de pedir más control político para impedir que nos engañen, se pide proteccionismo a políticos y personas que engañan, no sea que les juzguen y condenen
#18 O sea que sí, que llamar "oclocracia" o "movimiento democrático participativo" depende de las ganas que le tienes a un movimiento o a otro, nada que ver con aséptico "utilizar términos más concisos" bajo el que te escudas.
Pues nada, abrevia llamándolos nazis, que es lo habitual para estos casos.
#19 depende de cómo argumentes y pruebes como es un movimiento, cosa que puedo hacer con vídeos como estos y resultados de votaciones a esa gente que engaña, miente y pone carteles como el que he puesto antes:
(completo -> )Eres libre de definir algo como te de la gana, pero si no lo puedes argumentar(que no usar falacias), corres el riego de quedar en ridículo. Yo invito a quien quiera a que me desmonte mi definición y me explique por qué la gente vota en masa a gente que engaña y tiene tintes xenófobos.
#20 "Nazis", hombre ya, que el manual de estilo para estos casos exige que se les llame "nazis", desde forocoches hasta la bancada de Ciudadanos. No hay necesidad de meter términos nuevos para disfrazar que queremos decir eso mismo. "Los independentistas son nazis", y así lo entienden todos.
#43 que sí hombre, te remito a #20
Argumenta los hechos y deja el criterio de los demás al margen.
#44 Argumenta los hechos
Ya lo he hecho, te lo repito por si no le has prestado atención:
Tu dijiste:
"Entre Oclocracia y Estado de Derecho querían decir."
Y yo te contesté:
"Dado que tú consideras que en España hay una oclocracia esa comparación que haces para el caso de Cataluña es absurda."
Pero como veo crees que aún no se ha hablado del "tema en cuestión" me extiendo un poco más para ayudarte.
Tú consideras que en España hay un Estado de Derecho que tiene su origen en la oclocracia.
Tú consideras que en Cataluña se está llevando a cabo un movimiento oclocratico. En ese último aspecto ambos escenarios son conceptualmente idénticos, hay y habría oclocracia, según tu aplicación de esos términos, en los dos casos.
Por lo tanto la única comparativa con sentido sería entre Estado de Derecho y ausencia de Estado de Derecho, siendo el resto de aspectos idénticos.
Y todos los indicios apuntan a que una Cataluña independiente aspira a ser un Estado de Derecho.
Con lo que esa comparación también sería absurda.
Pero para que se comprenda todo lo anterior es necesario poner en contexto en tu comparativa qué reconoces por democracia, que reconoces por oclocracia y que reconoces por Estado de Derecho, ya que de lo contrario alguien podría confundirse y entender que consideras a España una democracia y lo que ocurre en Cataluña una oclocracia y entonces la comparación sí tendría sentido, pero tú y yo sabemos que la realidad es muy distinta y tú no reconoces la democracia en España ni en Cataluña como Comunidad Autónoma, por poner dos ejemplos.
De ahí que en mi comentario afirmase que hacías una comparación absurda, que te he explicado con todo lujo de detalles aquí y ahora aunque no debería haber sido necesario, y que pusiera el contexto para avalar esa afirmación.
y deja el criterio de los demás al margen.
Tú has hecho público tu comentario, tú criterio es relevante para comprender el contenido completo del mensaje.
#45 goto #44
#46 go to #45 this is fun
#19 es que es un intelectual, a veces dice que es de izquierdas y yo le llamo camarada para que no se sienta mal.
#2 Hablas de la mayoría silenciosa?
#2 No conocía el término.
Pero la izquierda clásica (la de finales del XIX) diría sencillamente que "la burguesía (las élites políticas o económicas) tienen alienada a la mitad del pueblo catalán, que en realidad está sirviendo a los intereses de la clase dominante".
Lo que pasa es que hoy en día insinuar que se puede manipular a las masas es un pecado imperdonable. Le llaman a uno clasista y fascista, y le preguntan quién se cree que es. Oclocracia suena más elegante.
#2 La masa siempre tiene la razón, ¿o es que piensas que un juicio con juez, abogado y fiscal es más justo que un linchamiento repentino? ¡Majaderías!
#2 Entre Oklocracia y Critarquía querías decir.
#24 ¿el gobierno de los jueces?
Afortunadamente Rajoy no es juez.
#25 Es el sistema político que pone el cumplimiento estricto de la ley por delante de cualquier otro concepto, es un sistema propio de Teocracias, como el Califato del Daesh, o el Vaticano, no es propio de sistemas demócrata-parlamentarios, donde el cumplimiento de la ley está en plano de igualdad con el respeto a los principios democráticos y, en nuestro caso (estado social y democrático de Derecho), con las prestaciones del estado del bienestar.
Afortunadamente no todos son tan lerdos.
#26 no creo que este sistema contemple el cumplimiento estricto de la ley desde el momento que acepta la figura del indulto.
#27 Pero si crees que es la masa quien está recortando en sanidad pública, no figura?
#29 la masa vota a partidos como PP y CIU que recortan la sanidad publica y la privatizan mientras hacen falsos discursos en su defensa.
Actualmente Madrid tiene un 10% de Sanidad pública privatizada y Cataluña un 25%, y les siguen votando.
#30 Pero la masa no gobierna, verdad?
Te has quedado corto, bastante, en los porcentajes.
#32 no, gobiernan los que ellos eligen, ojalá un día cambie y se vote a gente que no engaña, quizá entonces se ganen el perder el título de masa.
Yo me limito a decir lo que viene en los informes sobre la Sanidad http://www.fadsp.org/index.php/sample-sites/notas-de-prensa/1525-ccaavvlosservicilos-serviciossanitarios
#26 Ya, ¿y cuáles son esas cuestiones que hacen que los estados de derecho de la UE sean sistemas propios de teocracias como el Daesh?
#28 Lee otra vez, las teocracias no son estados democráticos, las democracias saben conjugar las tres patas: estado social, democrático y de derecho, no ponen la ley por encima sino en plano de igualdad con los otros dos conceptos.
Por que crees que se armó la que se armó en todos las cancillerías y medios de comunicación de Europa con las imágenes de las cargas policiales del día 1?? Por que sacudían indiscriminadamente a todo lo que se ponía por delante sin discriminar por sexo, edad ni raza? Evidentemente no porque eso ya había sucedido muchas veces con anterioridad y jamás se dijo ni mu, fue porque en los estados democráticos de la UE la urnas son icónicas.
#31 desde luego que el error del PP mandando a la policía a dar hostias lo han aprovechado bienlos propagandistas del independentismo, sin duda. Lo tenían fácil, claro.
Pero España es una democracia avanzada que garantiza las libertades de todos sus ciudadanos y respeta los derechos individuales y colectivos. Los tribunales avalan el Estado de derecho y la división de poderes. Además, el país ha firmado todas las convenciones sobre Derechos Humanos y libertades de Naciones Unidas. De hecho, acaba de ser elegida miembro del Consejo de Derechos Humanos de la ONU para el período 2018-2020. España es miembro de la Unión Europea y del Consejo de Europa y es signatario de todas las convenciones sobre Derechos Humanos y libertades de estos dos últimos organismos. Freedom House, una organización que promueve la libertad y los Derechos Humanos, concede a España una puntuación de 94 sobre 100 en derechos políticos y civiles. ¿Es españa igual que el Daesh?
Por otra parte, la cifra esgrimida por la Generalitat, 893 heridos —“este balance de heridos no existe en Europa desde la II Guerra Mundial”, ha llegado a decir— , es cuestionable. De todos ellos, cuatro personas necesitaron atención hospitalaria, dos de ellas con heridas leves, y otras dos en estado grave. Solo por citar un caso reciente, los disturbios del G-20 celebrado el pasado julio en Hamburgo dejaron cerca de mil heridos. ¿Es Alemania igual que el Daesh?
#2 Dado que tú consideras1 que en España hay una oclocracia esa comparación que haces para el caso de Cataluña es absurda.
1 La Guardia Civil se incauta de sobres embalados con notificaciones del 1-O en el registro de Unipost/c268#c-268
#34 te perdiste el 15M, no pasa nada.
¿Qué tal llevas lo de los ad hominem? Veo que sigues a tope atacando al interlocutor en vez de al argumento.
#36 te perdiste el 15M, no pasa nada.
El comentario tuyo que cito es del mes pasado, ¿seguro que sabes lo que es el 15M?
¿Te sigues avergonzando de que te citen tus propios comentarios para poner en contexto las palabras que usas y prácticamente nadie utiliza?
En vez de aprovechar la oportunidad para reafirmarte en tus palabras y admitir lo que citaba lo utilizas para sentirte atacado y ofendido de que se te de esa oportunidad.
#37 veo que sigues estupendamente con los ad hominem.
Cuando quieras argumentar sobre el tema en cuestión, te responderé, no voy a seguirte el juego con tus falacias.
Si no puedes argumentar contra alguien, no te ridiculices intentándolo arrastrar a tu campo de juego.
#38 Si no puedes argumentar contra alguien, no te ridiculices intentándolo arrastrar a tu campo de juego.
¿Citar tus propias palabras es ridiculizarte?
¿Has dejado de opinar que "ciertamente, no se puede hablar de democracia en ninguna parte de España, ni en Murcia, ni en Cataluña ni en ninguna parte"?
#39 vamos, que hablo de que te ridiculizas tú y dices que citarme mis palabras es ridiculizarme
Estamos ante un caso grave de comprensión lectora o que se te han cruzado demasiado los cables de la tergiversación y no sabes como continuar.
Lo dicho, paso de responderte más hasta que hables del tema en cuestión y te dejes de falacias, que no te voy a seguir el juego a tu terreno.
#40 Del tema en cuestión ya hemos hablado y ha quedado zanjado, pero de lo explico para tí un poco más para que te des cuenta de como acabó la discusión.
Tu dijiste:
"Entre Oclocracia y Estado de Derecho querían decir."
Y yo te contesté:
"Dado que tú consideras que en España hay una oclocracia esa comparación que haces para el caso de Cataluña es absurda."
Pero como veo crees que aún no se ha hablado del "tema en cuestión" me extiendo un poco más para ayudarte.
Tú consideras que en España hay un Estado de Derecho que tiene su origen en la oclocracia.
Tú consideras que en Cataluña se está llevando a cabo un movimiento oclocratico. En ese último aspecto ambos escenarios son conceptualmente idénticos, hay y habría oclocracia, según tu aplicación de esos términos, en los dos casos.
Por lo tanto la única comparativa con sentido sería entre Estado de Derecho y ausencia de Estado de Derecho, siendo el resto de aspectos idénticos.
Y todos los indicios apuntan a que una Cataluña independiente aspira a ser un Estado de Derecho.
Con lo que esa comparación también sería absurda.
Pero para que se comprenda todo lo anterior es necesario poner en contexto en tu comparativa que reconoces por democracia, que reconoces por oclocracia y que reconoces por Estado de Derecho, ya que de lo contrario alguien podría confundirse y entender que consideras a España una democracia y lo que ocurre en Cataluña una oclocracia y entonces la comparación sí tendría sentido, pero tú y yo sabemos que la realidad es muy distinta y tú no reconoces la democracia en España ni en Cataluña como Comunidad Autónoma, por poner dos ejemplos.
De ahí que en mi comentario afirmase que hacías una comparación absurda, que te he explicado con todo lujo de detalles aquí y ahora aunque no debería haber sido necesario, y que pusiera el contexto para avalar esa afirmación.
#41 exacto, yo argumento algo y tú respondes criticando mi criterio.
Un ad hominem de libro.
#42 En absoluto he criticado tu criterio, lo he explicado para ponerlo en contexto:
Dado que tú consideras que en España hay una oclocracia esa comparación que haces para el caso de Cataluña es absurda.
Ahí no hay ninguna crítica si no una mera descripción.
#43 No se lo tengas en cuenta hoy esta un poco lento. Esta invocando nombres de falacias, no es que diga que es un ad hominem, esta llamandolas para que le traigan inspiración.
#2 Son malisimos, quieren votar
Malditas masas fascistas! tu eres mas de la escuela de las mayorías silenciosas.
Es tan sencillo como cambiar la constitución, pero los secesionistas no quieren porque seguramente perderían y no quieren diálogo, quieren ganar.
Lo que dice el artículo es que hay que deformar la ley de 45 millones de ciudadanos para contentar las ocurrencias de Junqueras & Co.
Ese es el principal problema de cierta izquierda. Se dicen demócratas siempre que gobiernen ellos. Le suelen poner apellidos a la democracia, popular, comunista, etc. En ese momento la democracia deja de serlo. Democracia es respetar al que no piensa como tu. Si la mayoría del pueblo es de derechas pues gobernara la derecha. Solo tiene que encontrar argumentos que convenzan a ese pueblo. ¡ claro, que eso es tan difícil! Y mas con la historia del siglo XX detrás.
Artículo cojonudo, como todos los del señor Fernández Liria.
Pero parte del mismo y engañoso punto de partida: afirma que la gente solo quiere el "derecho a decidir" sin preguntarse por los motivos objetivos en que se basa ese deseo.
Cataluña NO es un estado oprimido ni explotado. Posee autogobierno y muchas más ventajas que otras CCAA.
Al final la única razón es: "Deben votar porque quieren votar", a lo tautología.
Es decir: estamos mandando la racionalidad de las votaciones por la borda. La cuestión no es por qué motivos se quiere votar algo, sino votar (como un acto vacío que solo emerge del capricho de algunos).
Dios! Vaya artículo citando a Sócrates y a Platón para atacar la legalidad constitucional!
Colega, si tanto aprecio tienes de Sócrates debieras saber que él NO rechaza en absoluto las instituciones atenienses incluso sabiendo que la Asamblea le podía condenar a muerte.. Lo que él tiene claro que la Política al contrario que Aristóteles no es el camino para el desarrollo del hombre ( ¿qué podría decir un artista o un científico). Y en lo que nos ocupa hoy tú puedes elegir o una república y unos paises catalanes creados en base a la identidad , en la peor línea del nacionalismo etnicista alemán o vivir en un país donde, con todos los defectos que se quieran poner, hay una salvarguardia de los derechos para todos sus ciudadanos gracias a una constitución.
Yo no veo cuál es la duda con respecto a democracia y legalidad. Una decisión democrática es la que se viene directa o indirectamente de los deseos de la mayoría. Pero eso no indica que tenga o no que ser legal. La mayoría podría querer guillotinar a los políticos y sería democrático pero no sería legal así que no se puede hacer.
No veo cuál es la duda al respecto.
Mientras el PP gobierne es un estado de derechas no un estado de derechos.
#4 y si gobierna el psoe estariamos igual,que ya van de la manita como si fuesen novios
#4 Los gobiernos legítimos solo ocurre cuando gobierna la izquierda. Muy demócrata tu si. Y ponemos también partido único? De izquierdas eso sí.
«Cuando hay dos pretensiones de legalidad enfrentadas, lo que hay que hacer es multiplicar los cauces legales para solucionar el problema y, si no existen, inventarlos».
jajajaj, nos inventamos las leyes, es decir, saltamos el proceso para crear un proyecto o una proposición de ley, nos saltamos que pasen por las cortes que son las que tienen el poder legislativo, la creamos a través del ejecutivo sin contar con la opinión de la mayoría de la población de un país, solo para contentar un 4,7 % y dejar a un lado al 95 % de la ciudadanía, esto es democracia??, estamos perdiendo el norte...