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#8:
Es una célula que está en todos los tejidos. Una célula permisiva que permite mutaciones y no muere porqué dispone de mecanismos muy similares a la célula embrionaria, gracias a la cual nacemos. Es una célula que permite que un individuo se reproduzca en nuestro interior y que genere un intento de vida inmortal dentro de un cuerpo mortal. Las mutaciones no son siempre perniciosas, en medicina cuando una función mejora le llamamos polimorfismo, un cambio genético que ayuda.
A ver...ya sé que todos los grandes avances médicos están siempre seguidos por la polémica, pero...NO TIENE NI PIES NI CABEZA (con lo que sabemos en estos momentos)
Al menos con lo que sabemos sobre las enfermedades neoplásicas, hablar de una "teoría unificadora" en estos momentos, con lo que sabemos es...IMPOSIBLE.
Me explico:
*cada neoplasia tiene un origen totalmente distinto, pero se resume en exógeno (vírico, radiaciones ionizantes, carcinoides, etc.) y endógeno. Y el endógeno es el más importante (o complicado), en el cual a nivel molecular están implicado cientos de mecanismos distintos.
*en principio, NO hay ningún gen, ni ninguna proteina característica y diferenciadora.
*hay grandes grupos de neoplasias que si comparten por ejemplo la lesión del gen p53 (si mal no recuerdo), que inhibe la apoptosis, lo cual impide la muerte natural de la celula tumoral y permite que sigan dividiéndose.
*las maneras de dañar ese gen son...desconocidas en su mayor parte, hablamos de que el gen en si no suele ser dañado en muchas ocasiones; sino alguno de los que regula su expresión
*no existe en principio ninguna "celula tumoral común" conocida hasta el momento, es presuponer que todas las neoplasias tienen un origen celular común. Es...ilógico y ataca todo lo que sabemos sobre el cáncer, ¿que hacemos entonces con las que tienen un origen vírico? ¿y las que tienen un origen mixto, como el caso de muchas neoplasias gástricas? ¿donde quedan los proto-oncogenes y las mutaciones (distintas y variadas) que los anulan SOLO en algunos tipos de neoplasias?
Dicho esto, estoy convencidisimo de que se trata de un problema de comunicación o divulgación, lo que habrá querido decir es que ha encontrado una célula (o serie probablemente) que están presentes en ciertos tipos de neoplasias. Pero dificilmente creo que lo que esté diciendo sea que "todos los cáncer tienen origen en la misma célula (o mismo tipo)", sería insostenible (con lo que sabemos actualmente).
Por favor, tomad la noticia con CAUTELA, mucha.
A ver...ya sé que todos los grandes avances médicos están siempre seguidos por la polémica, pero...NO TIENE NI PIES NI CABEZA (con lo que sabemos en estos momentos)
Al menos con lo que sabemos sobre las enfermedades neoplásicas, hablar de una "teoría unificadora" en estos momentos, con lo que sabemos es...IMPOSIBLE.
Me explico:
*cada neoplasia tiene un origen totalmente distinto, pero se resume en exógeno (vírico, radiaciones ionizantes, carcinoides, etc.) y endógeno. Y el endógeno es el más importante (o complicado), en el cual a nivel molecular están implicado cientos de mecanismos distintos.
*en principio, NO hay ningún gen, ni ninguna proteina característica y diferenciadora.
*hay grandes grupos de neoplasias que si comparten por ejemplo la lesión del gen p53 (si mal no recuerdo), que inhibe la apoptosis, lo cual impide la muerte natural de la celula tumoral y permite que sigan dividiéndose.
*las maneras de dañar ese gen son...desconocidas en su mayor parte, hablamos de que el gen en si no suele ser dañado en muchas ocasiones; sino alguno de los que regula su expresión
*no existe en principio ninguna "celula tumoral común" conocida hasta el momento, es presuponer que todas las neoplasias tienen un origen celular común. Es...ilógico y ataca todo lo que sabemos sobre el cáncer, ¿que hacemos entonces con las que tienen un origen vírico? ¿y las que tienen un origen mixto, como el caso de muchas neoplasias gástricas? ¿donde quedan los proto-oncogenes y las mutaciones (distintas y variadas) que los anulan SOLO en algunos tipos de neoplasias?
Dicho esto, estoy convencidisimo de que se trata de un problema de comunicación o divulgación, lo que habrá querido decir es que ha encontrado una célula (o serie probablemente) que están presentes en ciertos tipos de neoplasias. Pero dificilmente creo que lo que esté diciendo sea que "todos los cáncer tienen origen en la misma célula (o mismo tipo)", sería insostenible (con lo que sabemos actualmente).
Por favor, tomad la noticia con CAUTELA, mucha.
#17:
#15 Es que todos los periodistas hacen lo mismo cuando hablan de ciencia. Si algún periodista me hiciera una entrevista en unos días, cuadno se publique un artículo mío, podría ir y escribir "científico español descubre la cura del sida" y yo me partiría el culo porque no hay nada más lejos de la realidad.
Simplemente hemos visto que hay una nueva diana para luchar contra el virus del sida, pero nada más. ni cura ni pollas en vinagre.
Simplemente hemos visto que hay una nueva diana para luchar contra el virus del sida, pero nada más. ni cura ni pollas en vinagre.
#15:
Supongo que habrá sido mal transcrito por el periodista porque este titular es totalmente falso. No existe ninguna célula que permita atacar los inicios de todos los cánceres.
Voto sensacionalista y, por favor, tened más cuidado con este tipo de cosas porque hay muchas familias afectadas de cáncer y podrían llevarse falsas esperanzas.
Voto sensacionalista y, por favor, tened más cuidado con este tipo de cosas porque hay muchas familias afectadas de cáncer y podrían llevarse falsas esperanzas.
#1:
+info: -¿Cómo llaman a esta célula? La llamamos célula madre tumoral. Mientras es una célula normal se ubica en muchos tejidos normales, pero nos falta tiempo para lograr entenderla. Estamos en el camino de identificarla, descubrirla y ello nos puede ayudar a llenar alguna de las primeras páginas, aún en blanco, del libro del cáncer.
El doctor Carles Cordón-Cardó, nacido en Calella (1957) se licenció en medicina en la UAB en 1980. Se doctoró en biología y genética celular en la Universidad de Cornell (NY) en 1985. Es doctor Honoris Causa por la Universitat de Barcelona y académico de honor de la Reial Acadèmia de Medicina de Catalunya. Actualmente es profesor de la Universidad de Columbia (NY). Pionero en el desarrollo e implementación de una disciplina de patología molecular oncológica.
El doctor Carles Cordón-Cardó, nacido en Calella (1957) se licenció en medicina en la UAB en 1980. Se doctoró en biología y genética celular en la Universidad de Cornell (NY) en 1985. Es doctor Honoris Causa por la Universitat de Barcelona y académico de honor de la Reial Acadèmia de Medicina de Catalunya. Actualmente es profesor de la Universidad de Columbia (NY). Pionero en el desarrollo e implementación de una disciplina de patología molecular oncológica.
Comentarios
Es una célula que está en todos los tejidos. Una célula permisiva que permite mutaciones y no muere porqué dispone de mecanismos muy similares a la célula embrionaria, gracias a la cual nacemos. Es una célula que permite que un individuo se reproduzca en nuestro interior y que genere un intento de vida inmortal dentro de un cuerpo mortal. Las mutaciones no son siempre perniciosas, en medicina cuando una función mejora le llamamos polimorfismo, un cambio genético que ayuda.
A ver...ya sé que todos los grandes avances médicos están siempre seguidos por la polémica, pero...NO TIENE NI PIES NI CABEZA (con lo que sabemos en estos momentos)
Al menos con lo que sabemos sobre las enfermedades neoplásicas, hablar de una "teoría unificadora" en estos momentos, con lo que sabemos es...IMPOSIBLE.
Me explico:
*cada neoplasia tiene un origen totalmente distinto, pero se resume en exógeno (vírico, radiaciones ionizantes, carcinoides, etc.) y endógeno. Y el endógeno es el más importante (o complicado), en el cual a nivel molecular están implicado cientos de mecanismos distintos.
*en principio, NO hay ningún gen, ni ninguna proteina característica y diferenciadora.
*hay grandes grupos de neoplasias que si comparten por ejemplo la lesión del gen p53 (si mal no recuerdo), que inhibe la apoptosis, lo cual impide la muerte natural de la celula tumoral y permite que sigan dividiéndose.
*las maneras de dañar ese gen son...desconocidas en su mayor parte, hablamos de que el gen en si no suele ser dañado en muchas ocasiones; sino alguno de los que regula su expresión
*no existe en principio ninguna "celula tumoral común" conocida hasta el momento, es presuponer que todas las neoplasias tienen un origen celular común. Es...ilógico y ataca todo lo que sabemos sobre el cáncer, ¿que hacemos entonces con las que tienen un origen vírico? ¿y las que tienen un origen mixto, como el caso de muchas neoplasias gástricas? ¿donde quedan los proto-oncogenes y las mutaciones (distintas y variadas) que los anulan SOLO en algunos tipos de neoplasias?
Dicho esto, estoy convencidisimo de que se trata de un problema de comunicación o divulgación, lo que habrá querido decir es que ha encontrado una célula (o serie probablemente) que están presentes en ciertos tipos de neoplasias. Pero dificilmente creo que lo que esté diciendo sea que "todos los cáncer tienen origen en la misma célula (o mismo tipo)", sería insostenible (con lo que sabemos actualmente).
Por favor, tomad la noticia con CAUTELA, mucha.
#8 Eso mismo iba a comentar yo ahora .. cómo se puede presuponer la existencia de una "célula madre tumoral" si la mayoría de las células del cuerpo el único orígen común que tienen se encuentra en el proceso embrionario?
Es como decir que acaban de encontrar un ancestro común entre las ballenas y el ser humano, y que ese ancestro común es.. un chimpancé.
Yo creo que va más encaminado a que han encontrado un "evento" común para todas las neoplasias y que atacando ese "evento" a modo de diana pueden prevenir que continúe el proceso cancerígeno.
Me voy a tener que leer el artículo.. luego en un rato lo hago y sigo comentando.
#9 si estuviera hablando de...a ver...tumores de origen mesenquimal por ejemplo podría entender hacia donde va, pero...es que no...no le veo sentido.
Existe una hipótesis (yo creo que bastante aceptada) que hay un tipo de tumor que tiene origen embrionario y proviene de células no diferenciadas: los teratomas. Pero de ahí en adelante lo que está proponiendo es que esa celula madre tumoral se diferencia en cada aparato!!! es...inconcebible...las células tumorales se desdiferencian en muchos casos (y eso las hace más peligrosas), pero no hacen el camino contrario!
Es...difícil de aceptar (suavemente dicho)
EDITO: no...no tienen un evento común, hay decenas de tumores en los que el desencadenante no ha sido la supresión (por ejemplo) del gen regulador del protooncogen; sino que el mismo protooncogen ha sido mutado.
La única característica común en las celulas tumorales es su inmortalidad y capacidad de dividirse (la de invadir no es común, eso ya sería cáncer); y los mecanismos hasta el momento al menos, para conseguir eso son bastante diversos. Todos atacan la apoptosis, vale, pero por vías distintas (hasta ahora).
#8 #22 Aunque lo que describen no casa mucho con lo que recuerdo de la universidad, quiero creer, dada la solvencia del científico y la facultad implicados, que es uno de estos famosos errores de "traducción" de periodistas. A lo mejor toda célula tumoral al hacerse dañina pasa a una fase de unas características tales que puede ser reconocida y atacada, o comparte unos marcadores concretos necesarios para la neoplasia (por poner un ejemplo), y los memos periodistas no saben explicarlo mejor.
Prefiero quedarme con la esperanza que da el estudio que describen.... y pensar que algún día, nadie más morirá de la horrible enfermedad que tanto hace sufrir. Dios quiera que sea cierto, y que yo vea vencida la enfermedad que se llevó a mi padre. Si lo consiguen, merecen un puto nobel, todos ellos.
#27 el Nobel sería poco, pero suponer que hay una única cura tiene poco sentido...muy poco...
Si lo publica Nature al final quizá me lo crea algo más, pero tiene poco sentido tal y como lo están explicando...
#27 efectivamente, es al lo que yo me refiero con "evento" previo a la exterminación del destino celular hacia el cáncer.
+info: -¿Cómo llaman a esta célula? La llamamos célula madre tumoral. Mientras es una célula normal se ubica en muchos tejidos normales, pero nos falta tiempo para lograr entenderla. Estamos en el camino de identificarla, descubrirla y ello nos puede ayudar a llenar alguna de las primeras páginas, aún en blanco, del libro del cáncer.
El doctor Carles Cordón-Cardó, nacido en Calella (1957) se licenció en medicina en la UAB en 1980. Se doctoró en biología y genética celular en la Universidad de Cornell (NY) en 1985. Es doctor Honoris Causa por la Universitat de Barcelona y académico de honor de la Reial Acadèmia de Medicina de Catalunya. Actualmente es profesor de la Universidad de Columbia (NY). Pionero en el desarrollo e implementación de una disciplina de patología molecular oncológica.
Supongo que habrá sido mal transcrito por el periodista porque este titular es totalmente falso. No existe ninguna célula que permita atacar los inicios de todos los cánceres.
Voto sensacionalista y, por favor, tened más cuidado con este tipo de cosas porque hay muchas familias afectadas de cáncer y podrían llevarse falsas esperanzas.
#15 vale...me quedo más tranquilo, no soy el único al que le parece ilógico.
#15 Es que todos los periodistas hacen lo mismo cuando hablan de ciencia. Si algún periodista me hiciera una entrevista en unos días, cuadno se publique un artículo mío, podría ir y escribir "científico español descubre la cura del sida" y yo me partiría el culo porque no hay nada más lejos de la realidad.
Simplemente hemos visto que hay una nueva diana para luchar contra el virus del sida, pero nada más. ni cura ni pollas en vinagre.
#15 siempre he dicho "científicos dando noticias científicas", no creo que sea tan difícil divulgar, sin quitarle mérito a los periodistas; pero es que lo hacen muy muy muy muy mal.
#19 #20 yo antes hacía cosas de cáncer pero ahora estoy con enfermedades víricas.. y en lo poco que he estado desconectado ha avanzado todo un montón.
#18 en otros países existe la figura del científico divulgador, que escribe en medios de comunicación " de masas ".
En españa suelen estar circunscritos en el sector puramente científico, y es un gran error, a mi modo de ver.
#22 yo "investigo" (cuando puedo) en resistencias en antibióticos, aunque llevo algo parado por otros asuntos.
Pero si, debería ser obligatorio recuperar esa figura o dar algún tipo de formación, no se puede permitir que la comunicación de las noticias científicas esté en manos de gente sin formación al respecto; habría que hacer algo
....
-¿Qué tiene de especial esta célula?
Es el inicio. Una célula común en todos los tumores. Su descubrimiento puede llevar a una teoría unificadora sobre todos los tumores que se desarrollan
...
Si es cierto, es un adelanto tremendo para el control de esta enfermedad.
Acongojante.
Acabo de leerlo, increíble, sobre todo cuando al final dice lo siguiente: "El oncólogo catalán acabó por admitir ante el centenar de especialistas asistentes al congreso que de los 21 pacientes con un cáncer en fase 4 tratados 18 no mostraron ninguna toxicidad visible y que desaparecieron literalmente algunas metástasis de pulmón y un cáncer de páncreas en menos de dos semanas."
Oseasé, que no sólo es un descubrimiento sinó que ya estan trabajando en una aplicación real?? sin palabras.
Y añado, sí, espero que lo patenten y saquen mucho dinero de esto, que para eso dedican mucho dinero a esto. A los que no les gusten las patentes, podéis dar la culpa a belen esteban.
He perdido la cuenta de cuántas veces se han curado todo tipo de cánceres según menéame.
#11 normalmente suelen ser noticias sobre ensayos, descubrimientos de nuevos mecanismos, etc. Y tiene lógica, actualmente es mundialmente aceptado que la mayoría de las enfermedades neoplásicas tienen abordajes distintos e individuales (o deben tenerlo), pues su origen lo es también.
Por eso suelo sonreir cuando oigo "la cura contra el cáncer" y siempre pregunto "¿el de mama o el de colon? ¿y en que estadío decías?"
Voy a hacer algo que probablemente no deba...pero voy a votar sensacionalista...o este hombre no se ha expresado bien o le han transcrito mal o houston, tenemos un problema (o quizá tenga razón, pero permitidme que por ahora sea escéptico)
#12 claro es que los científicos hablamos pero luego vienen los periodistas y se inventan los titulares!!
#13 es lo único que se me ocurre
(y ocurre bastante )
Oh Dios mio.... que sea verdad....
Gracias por la información, Andair. Es de suponer que tienes conocimientos sobre la materia, y una opinión de especialista sobre la noticia ayuda mucho.
#19 sobre el cáncer con concreto (en la carrera no se da mucho que se diga), solo el master, pero creía estar lo suficientemente actualizado en enfermedades neoplásicas. Por eso cuando leo estas cosas salto casi en el sillón.
PD: me puedo equivocar (OJALÁ!!), pero es tan...tan...surrealista (con lo que conocemos actualmente)
Gracias a ti también, Khyros.
Bien cierto es lo que mencionáis acerca de la falta de rigor científico de los periodistas. Por ejemplo, hace un tiempo leí que en cierto planeta o satélite --no recuerdo, pero que más da-- se dan temperaturas de hasta 400 grados... bajo cero. Y cuando leo artículo de los de mi ramo --tecnologías de la información-- suelo terminar con una mezcla de incredulidad e indignación, mientras me rio a carcajadas o me meso los cabellos.
#24 totalmente de acuerdo, pero en medicina me parece especialmente sangrante, se causan falsas esperanzas. Y no ayuda además a la divulgación científica.
Qué suerte la de esos 21 pacientes, a saber cuando se extiende esta novedad al resto, pasaran años y años me temo.
Las investigaciones de Carles Cordón parecen muy prometedoras:
"...Pese a la prudencia impuesta, admitió que la agencia de sanidad norteamericana (FDA) permitió al equipo que dirige la experimentación probar un nuevo tratamiento en personas humanas voluntarias, tras el éxito obtenido en las cobayas de laboratorio.
El oncólogo catalán acabó por admitir ante el centenar de especialistas asistentes al congreso que de los 21 pacientes con un cáncer en fase 4 tratados 18 no mostraron ninguna toxicidad visible y que desaparecieron literalmente algunas metástasis de pulmón y un cáncer de páncreas en menos de dos semanas."
Me lo parece a mí o en meneame se descubre la cura del cancer cada dos por tres.
Llevan decenios con este tipo de noticias... supongo que las subvenciones serán cuantiosas... Espero que el descubrimiento sea nacionalizado
Bazinga!
Maravillosa noticia que espero que llegue a dar esperanza a muchos enfermos.
La investigación médica en España esta a nivel de las mejores del mundo, orgulloso me siento de la cantidad de avances médicos que surgen de investigadores españoles.
Ojalá tuvieramos el mismo éxito en otros campos científicos, con nuestro nivel de I+D+i es doblemente remarcable la labor de nuestros investigadores.