El camión eléctrico con extensor de rango a gas natural de la startup Nikola Motor, presentado hace un mes y denominado Nikola One, ha recibido más de siete mil pedidos por valor de 2,3 mil millones de dólares. El Nikola One está equipado con un paquete de baterías que aportan 320 KWh con las que espera poder viajar a lo largo de 1.200 millas (2.000 Km) gracias al empuje complementario de su turbina de gas natural como sistema de recarga al que también se suma el sistema de carga regenerativa en la frenada.2000 CV y más autonomía que un diesel
Comentarios
#3 ¿De qué hablas? el Litio es un elemento moderadamente abundante (hay más que el estaño) y las baterías son completamente reciclables.
#5 El petróleo también era abundante, sigue siendo un recurso limitado y se puede especular fácilmente con ello.
En el proceso de reciclaje de cualquier cosa siempre hay pérdidas, elementos que se pierden en la cadena quedando permanentemente en basureros.
Echale un ojo al documental del "Institute Post-Carbon" : "There's no tomorrow".
#8 #6 ¿De qué estás hablando? El petroleo se quema y deja de ser petróleo. El litio de las baterías NO deja de ser litio cuando se gastan.
Échale un ojo tú a este estudio de la Universidad de California que dice justamente lo contrario que afirmas. Las reservas de litio no son un factor que limite la producción a gran escala de coches eléctricos.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378775310014679
Sigo intrigado ¿de dónde sacaste esa idea? ¿de ese documental?
Pues ya podrían haberse basado en los datos existentes... El estudio que te enlazo salió un año antes.
#10 Pues vale, me equivoqué con que "no hay litio suficiente". Buen estudio.
#13 alguien que reconoce su error públicamente en meneame merece todos mis positivos
#8 el petróleo se gasta, se quema, el litio se puede reciclar
#12 Reciclaje, ¿a qué coste energético?
#30 Al que sea! Te da exactamente igual. El problema viene cuando tienes que convertir energia en un formato manejable a energia cinetica.
Ahi es donde tienes el problema, porque al coche no puedes subirle una planta de procesado de algas para producir petroleo en el maletero. Pero si puedes subir 20 paneles solares en una furgoneta y montarte una instalacion de recarga donde sea.
Y luego la planta de reciclaje de litio de las baterias, la pones orbitando a la luna si te sale de los huevos.
#34 A un coche no, pero para el transporte de mercancías no hace falta más que un tren, que no requiere de baterías ya que coge su energía de las catenarias.
Intentamos inventar la coca cola cuando el método más eficiente existe desde hace siglos.
#92 Por favor, mas vias cruzando España no.
#34 Queria responder algo asi pero no hubiera sabido
hacerlo tan bien.XD
#30 Al mismo coste de fabricar un coche nuevo actual. Porque fabricar un BMW o un Audi consume energía.
#46 El consumo de energía de un tren no requiere más inventos que una catenaria. Ni almacenamiento ni hostias.
#93 Cierto, pero estamos hablando de una tecnología que sustituya el combustible de los coches y los camiones. Mejorar la efectividad del transporte de mercancías usando el tren, es un tema diferente, muy interesante pero es otro asunto.
2000 CV y más autonomía que un diesel. Sin correa de distribución, ni turbo, ni inyectores, ni aceite que cambiar, ni válvula EGR, ni filtros... mantenimiento mínimo.
#1 "sin turbo"... Bueno, sin turbo pero con turbina de gas, que es lo que genera la potencia. Lo unico eléctrico es la tracción. Buena noticia de todas maneras. La turbina es el motor térmico más eficiente que se puede construir pero tenía problemas como el ruido, la inercia y el precio de fabricación. Si han conseguido solucionarlo bienvenido sea.
#15 aun asi, seria meno ruidoso que un motor diesel de 2000CV no?
#43 me chirría esa potencia.
Las cabezas mas grandes y potentes que he visto no llegan a 600cv, y solo las vi en transportes especiales.
#49 estuve haciendo números y con esa potencia se puliría la batería en menos de 10 minutos.
Creo que esta noticia es sensacionalista.
#56 Ya que estas... ¿me calculas la velocidad final, al cabo de esos 10 minutos, que llevaría el camión?
que un motor tenga una potencia máxima no significa que la use todo el tiempo, solo que esta ahi por si acaso
#62 precisamente en vehículos industriales los motores si funcionan cercanos a la máxima potencia que podrían entregar, son motores supercuadrados para este fin, por eso tienen 16 marchas adelante y duran varios millones de kilómetros.
Por otra parte, voy a insistir en que un tráiler normal de 42 Tm. con 400 cv ya es muy potente y alcalza velocidades ilegales, no le veo el sentido a 2000 cv de potencia.
Unido a que la imagen es por ordenador me parece una fantasmada.
Si sirve como argumento de autoridad he conducido camiones.
#75 yo no he conducido camiones, solo coches, pero no creo que los camioneros vayan todo el dia con el pie a tabla. En coche, en circulación normal, vas con el acelerados a medio gas (ni eso) Y el motor no va dando los CV nominales. Esos los suelta cuando pisas el pedal y entonces acelera (hasta que se sale del régimen motor)
este camión con mil caballos acelerara como un dragster (sobre todo sin remolque), pero en 10 segundos ya esta a 150 Km/h y ya no sigues pisando y acelerando. No le pides 1000 CV durante 10 min seguidos.
Bueno, si eso el render del camión, o cuando lo fabriquen de verdad.
#81 como he dicho, los motores de vehículos industriales son supercuadrados (más diámetro que carrera),y funcionan casi a máximo rendimiento siempre (a 2000 rpm van achicados y a 3000 muy forzados, de ahí las 10-12-16 marchas, para llevarlo siempre en torno a 2500rpm)
Hubo turismos así (BMW 327eta) que consumían muy poco y eran muy duraderos y no triunfaron porque era como conducir un camión (una mierda)
Todo esto viene a que en vehículos industriales se buscan otras cosas diferentes que en turismos (ganar dinero gastando lo minimo) por lo que me parece raro que pongan esa potencia tan innecesaria y que indudablemente repercute en el consumo.
Vamos, que hasta que no vea uno de verdad y no una imagen renderizada por ordenador, cojo esto con pinzas, no me parece muy fiable.
#88 me parece que la filosofía en este camión es más parecida a los trenes, que son dieselectricos, es decir: usan el motor diesel para alimentar a los motores eléctricos. Entiendo que la turbina, en este caso, sólo es para cargar las baterias. Y la potencia que es capaz de suministrar la batería, y el motor de ejercer es de 2000 cv, pero que normalmente no estará haciendo ese esfuerzo, sino mucho menor.
#88 No digo que no tengas razón, pero, ¿Estas seguro de que tienen más diámetro que carrera? Siempre entendí que un motor corto era un "molinillo" y que uno de carrera larga era más lento pero más eficiente a determinados regímenes.
Pd: Lo de los 2000cv es una fantasmada para que la prensa hable de ellos. Con unos 500 cv cualquier tractora se defiende muy bien.
#56 Si la batería soporta 8 minutos de trabajo dando esa potencia, entonces está realmente bien. La turbina está para recargar la batería, y esa potencia no es la potencia constante de trabajo.
#77 bueno, entonces es un tráiler a turbina de gas, que lleva un sistema eléctrico como apoyo.
Como si fuera un Toyota Prius en camión, coche en el que estoy subido ahora mismo que hace 5l/100 km, que está muy bien, pero no me atrevo a llamarle coche electrico.
Es un coche a gasolina con apoyo eléctrico.
Este es un camión a gas, ídem.
#78 En el Prius, que supongo que no es enchufable, el motor eléctrico sólo influye por debajo de los 50 km/h, a partir de ahí depende exclusivamente de la gasolina, y el bajo consumo se debe a que es un motor de gasolina de ciclo Atkinson.
#85 pues tampoco es exactamente así, puedes ir llaneando a 120 solo con eléctrico, o salir a tope de rpm del semáforo.
Si es necesario, envio una foto del coche con un papel con mi nick y la fecha, como he dicho estoy subido en un prius ahora mismo.
#90 Información interesante, creí que no era así.
#85 Cómo se nota que nunca has conducido un Prius.
#77 efectivamente, una rápida búsqueda en google me da un consumo de 24 litros a los 100km, es un consumo muy muy bueno pero está muy lejos de ser un camión eléctrico.
#49 Aunque eso que dices es cierto, el Model S P90D alcanza una potencia de 539 CV.
http://forococheselectricos.com/2016/05/el-tesla-model-3-tendra-version-ludicrous.html
#74 model s P90D tiene 772 CV. Y es un turismo, un camión perfectamente podría tener esa potencia, en la electricidad es fácil aumentar potencia
#49 GOTO #82
#1 Pues si te enteres de cómo van los trenes te corres.
#1 No usa aceites o grasas? No lleva soportes de ningún tipo, suspensiones? Vaya. Han obrado un milagro.
#31 Suspensión sí, frenos también, ... yo de eso no he dicho nada...
#33 Hablabas de mantenimiento.
En fin, cosas de spameadores.
#35 gracias
#39 De nada.
#1 ¿Y los mecánicos?
Que den conciertos
#50 los mecánicos que aprendan a grabar memorias ROM y c++. Les va a hacer falta.
Este camión me huele a humo, la verdad, aprovechando el éxito de reservas del model 3... por otra parte no me parece prioritario electrificar vehículos de largo recorrido y tonelaje... parece más lógico empezar por los vehículos que circulan por ciudad, autobuses y turismos, que son los que concentran altas tasas de contaminación en el mismo espacio que las personas, generando y agravando distintas enfermedades.
#20 Lo que yo creo menos prioritario son, los coches conducción autónoma. Cualquier camión que disminuya su consumo de combustible es prioritario que salga al mercado.
#54 Con los automotores autonomos , las autopistas se convertiran en RAILES
#20 Bueno, es una empresa privada y es su idea, si ellos quieren sacar un camión "electrico" yo no les voy a poner problemas.
También tienes que tener en cuenta el volumen de transporte de mercancías por carretera en USA, que no parece que sea residual o escaso
Saludos
Casi recién presentado y recibe una avalancha de pedidos. Ya se ve por donde va el futuro más cercano...
#2 Si, a que las reservas de litio mundial se esfumen en pocos años, además de lograr precios astronómicos.
#3 Lo mismo se reciclan baterías o se encuentra algún sustituto entre tanto... la alternativa es el gasoil
#4 Si, pero no hay suficiente para renovar el parque automovilístico actual por uno basado en litio, está bien tener alternativas pero ésta alternativa en concreto se volverá tremendamente cara.
Hay mas alternativas, como los cuadriciclos que van a aire comprimido, donde simplemente no se ha invertido tanto por ser tambien carísimo el sistema pero es mucho mas respetuoso con el medio y la huella que dejan es menor, pues en el proceso de reciclaje de baterias siempre hay alguna pérdida.
Yo estoy deseando empaparme mas en tema caballos, pues es la única máquina biologicamente sostenible.
#6 Has visto el precio? Ya es tremendamente caro
#7 4,500€ por una batería tesla de 6kw, lo que no sabemos a cuantos voltios va, si a 110 o a 360 lol
Noscope de Tesla.
#6 Lo más parecido son los trenes.
#6 Eh... no. A finales de s. XIX el gran problema "ecológico" (o más bien sanitario) era el exceso de mierda de caballo en las vías públicas.
#4 La alternativa es sencillamente otra tecnologia, plomo ion o lo que sea. Que bajan las prestaciones? I+D+I no pasa nada por no hacer 500 km y pasar a hacer 200 hasta que salga otra cosa en esa crisis repentina de litio.
#3 Pues que las hagan de aluminio! http://es.gizmodo.com/llegan-las-baterias-de-ion-aluminio-seguras-duraderas-1696028108
#3 Veo que sigues hablando desde el cuñadismo y no desde la información veraz. Sigue así.
#2: Si, a pulirnos las reservas de gas:
- Es un camión, o sea, se consume mucha energía por los neumáticos de goma.
- Turbina de gas, menos eficiente que un motor de pistones (sólo aporta reducción de peso y menos mantenimiento).
- Sistema de motor de gas -> generador eléctrico -> motor eléctrico, menos eficiente que un sistema más directo.
Quizás sea el futuro, pero buena parte del transporte debería salir de la carretera para volver al tren para que sea sostenible.
Se necesitan plataformas logísticas, reabrir líneas cerradas...
#21 El motor eléctrico es más eficiente. La producción de electricidad a revoluciones constantes es también muy eficiente, Más que el camión de gas natural directamente que por cierto es más eficiente a su vez que el diesel.
#22: Depende de muchos factores, por ejemplo, un inconveniente es que se suma bastante peso, aquí dejo una comparativa de locomotoras:
http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?cs=mate¬=496
Parece que la 334 no se ve muy lastrada respecto a la 354 pese a no tener transmisión hidráulica.
#23 Interesante... lo que me sorprende es que se sigan comprando locomotoras diesel cuando ya hay motores de gas natural para locomotoras
#26: Supongo porque sea más caro y no requiera de equipos para regasificar el gas consumido.
#21 Correcto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
#25 Esa paradoja no es aplicable en este caso. Por muy eficientes que se hagan los motores de los camiones, no se multiplicará el número de camiones transportando mercancías.
#21 cierto, no me explico como en los años 50 esto era viable (
)y ahora no. Cuando además ahora los trenes son eléctricos y no tienen problemas de baterías.
Parece que la adoración a los camiones es una religión.
#21 Quizás un camión les permita especular más en los mercados de la fruta. Cuando llega un cargamento en tren a Europa, se establece un precio, pero si entre dos trenes que llegan con dos semanas de diferencia llega un camión, el camión puede conseguir un precio más interesante.
#42
#67: Podrían llegar trenes de camiones a diario a Europa, es mucha la fruta que se exporta en camión. Nos quedaríamos alucinados el día que alguien haga un estudio de la cantidad de petróleo quemada a lo tonto por no llevar esa carga en tren.
Eso si, luego los culpables del cambio climático somos los que nos dejamos el pilotito rojo del televisor.
#42: Más que una religión, hay intereses para que el tren no funcione.
No interesa que funcione un medio de transporte que no requiere comprar tanto petróleo fuera.
#42 el tren sale a horas fijas, el camion cuando le sale o eata cargado. El tren solo va de parada a parada, y necesitas camiones Localmente para la distribucion a puerta, el camion hace 100 repartos desde origen hasta destino, si hace falta. El tren solo circula por sus vias, que ya estan congestionadas, el camion circula hasta por un camino de tierra dura, si hace falta. La red ferroviaria bo ha cambiado prácticamente en 30 años, si obvias el ave (que no lleva mercancías por el día), mientras la red viaria de carreteras se amplia cada año.
Perdona, pero lo tuyo si parece adoracion a los trenes. El camion tiene el problema de la contaminacion, cierto, pero eso no fue un problema claro hasta recientes fechas,como quien dice, y estos modelos lo solucionan bastante.
Sigo??
No se le conoce más nombres a Nikola Tesla? era porque quería crear una fábrica de barcos eléctricos.
#45 Milutin
https://www.geni.com/people/Nikola-Tesla/5197946247210041902
#51 Date, gracias.
Ya oiréis de mí de aquí a poco.
#53 Miluti Nautilus
#45 Llámala Alset.
E: No. espera mejor no. Por cierto, alguien sabe la dirección de la oficina de marcas y patentes?
#45
Ya lo dijo él mismo, cuando se percató que la tecnología de su época no estaba a su nivel ni el de sus descubrmientos/inventos...
.."El futuro es mío".
(Nikola Tesla)
Nos ha costado mucho a algunos, que llevamos muchos años en internet, reivindicar su figura y todavía hay trabajo que hacer,
Marconi sigue apareciendo como el inventor de la radio en libros de texto, Edison figura como inventor y gran hombre en medio mundo... Hay que seguir trabajando, como diría Tesla.
#45 Si quieres, le pongo nombre y te hago el logo
Es un vehículo híbrido con un sistema parecido a los Opel Ampera/Chevrolet Volt:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
Un motor térmico (en este caso del camión una turbina a gas), carga las baterías que alimentan los motores eléctricos, la gran ventaja es que puede tener la misma autonomía que cualquier motor térmico, y la desventaja es que (en principio), es menos eficiente usar el motor térmico para generar electricidad y luego cargar batería que alimenta el motor eléctrico, que usar directamente el motor de gas para mover las ruedas.
Pienso que en el futuro iremos viendo camiones con motores de gas, pero este sistema lo veo poco eficiente y muy caro y complicado
#11 te olvidas de que este puede recuperar energía en las frenadas.
#16 Si, en los sistemas hibridos habituales son una mejora, pero para eso no hacen falta 320kWh de baterias.
De hecho ya se están extendiendo los autobuses hibridos-gas (con motor térmico de tracción),creo que es el futuro.
#27 Realmente, se está extendiendo los autobuses eléctricos.
#16 Eso en ciudad eso es un factor vital, en carretera importante y en autovía, casi irrelevante.
#71 al contrario, en España con los puertos que hay ese es un mecanismo muy interesante
#16 Los grandes camiones frenan muy poco. Pueden tirarse 50 o 100 km en autopista sin apenas rozar el freno.
#11 No te creas que el rendimiento es mejor, una turbina generando electricidad funciona a un par constante y unas revoluciones constantes toda su vida.
Si el camion fuera a velocidad constante toda su vida, seria como dices. Pero el mundo esta muy lejos de lo ideal.
Para intentar paliar el efecto de las subidas y bajadas de revoluciones los camiones tienen cambios complejisimos con un cojon de marchas.
Este sistema pone una turbina a funcionar en régimen constante mientras los motores electricos, que precisamente son la polla en eso, se ocupan de acelerar y frenar. Aumentando el rendimiento y reduciendo el mantenimiento.
La parte eléctrica es para la radio...
El negativo no es porque no me parezca interesante la noticia, que lo es, sino por la falta de links a la fuente original.
Links como este https://nikolamotor.com/pdfs/Nikola_Pre-Sale_June13_FINAL.pdf o la propia web de camiones que ha generado la empresa https://nikolamotor.com/one donde aparece una excelente opción que comenta un cliente para futuros compradores (flotas sobre todo) "lease... and the chance to upgrade to another new truck after 72 months or one million miles" (programa válido para las 25.000 primeras reservas)*
Y añado, porque este es el quid para competir también (se trata de competir, no sólo de hacer una fórmula ecológicamente atractiva, que está muy bien pero no vende camiones por sí sólo)
"Nikola Motor Company certainly benefits from the electric vehicle hype Tesla Motors generates. A hyped-up reservation period is one clear way to get investors’ attention, and Tesla has shown that vehicle start-ups can hold their own against established automobile companies. Now Nikola Motors just has to hold on to all those fully refundable $1,500 reservations." (vía https://www.inverse.com/article/16923-nikola-the-tesla-of-trucking-claims-2-3-billion-in-reservations)
*De abajo "Nikola will provide *free fuel for the first 1,000,000 miles. Trucks not part of the first 25,000 trucks can fill up at any Nikola station for the low price of $1.50 per DGE of natural gas."
Suena a publicidad. ¿desde cuando una pequeña turbina de gas en más eficiente que un diésel? Más potencia en relación al peso, seguro. Pero la eficiencia es menor. Y la bacterias pesan, isa que pueden usarla por limitaciones de tara, pero no por eficacia.
#14 la turbina puede funcionar a régimen constante durante todo el trayecto cargando las baterías. La potencia sólo se necesita en momentos puntuales, por ejemplo, para subir un puerto y de eso se encargan los motores eléctricos. Además, al bajar el puerto recuperarán parte de la energía consumida así que realmente la turbina no tiene porqué ser grande.
#14 La turbina puede se más eficiente que un motor diésel, y para aumentar la eficiencia, creo que la mejor forma sería turbinas de varias etapas.
#14 Un camión que lleva sobrepeso de bacterias, interesante.
La he votado duplicada, porque hace nada envié yo mismo una noticia muy similar:
Nikola One, el camión eléctrico con más de 7.000 reservas
Nikola One, el camión eléctrico con más de 7.000 r...
ecoinventos.comJamas entenderé que un motor que va a gas, genere electricidad para mover un motor eléctrico sea más eficiente que mover directamente las ruedas con el motor a gas.
#60 Perdidas por transformación las hay. pero el camión unas veces va a ir a 20 Km/h y otras a 120. Unas veces cuesta arriba y otras cuesta abajo.
Y la turbina, como los motores de explosión, no tienen ni la misma potencia ni el mismo par, ni el mismo consumo a todos los regímenes de giro.
Aquí la turbina iría siempre al régimen optimo, en el que menos consume y no llevaría tirones. en eso son muuuucho mas eficientes los motores eléctricos. Echando cuentas es donde sale el beneficio de cargar con un motor termico.
Hombre. Lo ideal seria llevar consigo toda la electricidad. O generarla en el momento con paneles solares u otra cosa. Pero hoy por hoy la forma de tener autonomía son las tecnologías híbridas. Es lo que hay.
#60 velocidad de giro constante al par más óptimo vs velocidad de giro variable, par ineficiente y caja de engranajes.
#60 en los barcos modernos las hélices van accionadas por un motor eléctrico que a su vez va alimentado por un generador diésel, es una configuración bastante típica
#60 #76 Y en las locomotoras diesel.
#60 Uno de los motivos es que, el motor diésel sigue funcionando cuando el camión está parado en un semáforo, y esa es energía que se desaprovecha. También sucede que, algunos camiones recargan la batería cuesta abajo, y un motor diésel no lo hace.
Cuando arranca un camión, suelta una humareda negra, eso significa que aprovecha mal el combustible; un motor eléctrico se calienta un poco más cuando arranca, y se pierde algo de energía en calor, pero no tanta como desperdicia un motor de combustión.
Lo más importante sigue siendo lo que dicen en los demás comentarios, que un motor de combustión a revoluciones constantes es más eficiente, y saca más kwh por cada litro de combustible.
#60 Es que no lo es.
Si usan la turbina Tesla para hacer todavía más eficiente la turbina de gas,
les envío un correo declarando mi amor...
Huele a humo, señores!
#38 Humo del gordo.
Reservas de 1.500 dólares, sin ningún nombre importante que lo respalde, todo infografias... Etc etc.
#38 pues yo no he sido
Si levantase la cabeza Nikola Tesla... no le gustaría mucho que unos usen su apellido, otros su nombre... y el no vea un duro.
#89 Precisamente a Nikola Tesla es bastante probable que le diera igual. Era lo contrario a Edison respecto a patentes y demás.
Si no llegan a tener esos pedidos de ante mano, no lo lanzan.
Lo que me creeré es si se compra después del lanzamiento.
De momento, pues otro spam en mnm como el de Tesla, grafeno, etc.
Habitual en Internet. En foro coches unas gafas de sol, por ejemplo. Jeje.
Es maravilloso, el futuro ya llama a las puertas de este siglo.
#61 Se llama presente.
No será en el Bierzo, donde hace 5 días crearon una página de Facebook con más de 20.000 personas para traer una fábrica de Tesla, y la firma ha desmentido tal cosa.
por cierto, son 2028,5 cv, realmente son 2000 HP
2,3 millones de dolares, 7000 pedidos, equivale a 328,57 $ el pedido? deme 3
#97 2300 millones
#100 ah eso es otra cosa
Lo que mas me gusta es que han apostado por la innovacion y el desarrollo, metieron mucha pasta e invirtieron mucho dinero para buscar nuevas alternativas, solo por eso merecen mi respeto.
#44 Ese esfuerzo también importa que vaya bien enfocado. La investigación sobre la bomba atómica no fue una inversión respetable.
Pues lo único que leo es una maqueta en 3d y un 'ceo' bastante pretencioso