¿Quieres hacer algo para que las cosas mejoren para tu familia, comunidad o país? Pues ampieza a aliarte con el que piensa diferente a ti. Si, incluso del partido político del bando contrario.
Si, estoy llamando a podemitas y voxeros, peperos y psoeros, nacionalistas y españolistas, católicos y ateos a dejar de ser tontos útiles y empezar a juntarse. Y creo que no estoy loco.
Contexto
La mayoría de la gente tenemos la sensación o pensamiento de que el mundo se está yendo a la mierda. Gran parte de esto la tiene el constante odio y división de la sociedad. Conservadores contra progresistas, mujeres contra hombres, gays contra conservadores, pro-emigración contra gente que quiere limitarla, catalanes contra españoles, británicos contra europeos, americanos contra si mismos y contra rusos y chinos, negros contra blancos...
En fin, si en algo se caracteriza la sociedad de hoy es por su polarización y división.
¿A quién beneficia todo esto?
Una gran pregunta del pensamiento crítico es esta: ¿A quién beneficia todo esto?. Es muy útil porque ayuda a buscar soluciones efectivas y reales, en vez de gastar energías en soluciones falsas o contra enemigos imaginarios.
Yo creo que la tremenda división social beneficia principalmente a los que tienen la sartén por el mango. Mientras los peones nos tiramos los trastos a la cabeza por la causa ideológica de turno, nuestros problemas siguen siendo los mismos:
- Con un salario medio, nuestro poder adquisitivo es cada vez peor
- La vivienda cada vez está más cara, mientras fondos de inversión, grandes propietarios, bancos y constructoras hacen el agosto a nuestra costa
- Los servicios esenciales como la electricidad son cada vez más caros
- Grandes empresas se forran a costa de contaminar el planeta, mientras nos echan la culpa a nosotros porque nos duchamos demasiado
- Etc.
¿Quién y cómo nos están dando por saco?
Yo soy fan de la Navaja de Hanlon, esa que dice que "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez". No creo que haya una conspiración mundial contra X o Y país o colectivo.
Creo que varios agentes, con mucho poder, simplemente están arrimando el ascua a su sardina, e invirtiendo mucho dinero en influenciar la opinión pública. Desde agentes extranjeros a internos, todos intentan que las cosas sigan como están, o que cambien para que les beneficie a ellos. Y el votante medio es el tonto útil, el que va a la guerra por ellos y repite sus consignas y sus medias verdades.
Este excelente video de 1h explica muy bien por ejemplo como Rusia influencia con información falsa todos los gobiernos y poblaciones del mundo. Está en inglés pero se pueden poner en español con auto-traducción: https://www.youtube.com/watch?v=tR_6dibpDfo
Lo que yo saco en claro, es que si a Rusia le añades otros agentes (países, poderes, etc), nos podemos dar cuenta de que nos están dando por saco a base de dividirnos y tenernos entretenidos tirándonos los trastos a la cabeza.
¿Y qué puedo hacer yo?
En mi modesta opinión, la mejor forma de arreglar problemas reales como la pérdida de poder adquisitivo y poder político por parte del cuñao medio es dejar de jugar a este juego de división. Dejar de odiar y ser el tonto útil de los poderes de turno.
1) Deja de leer, ver o escuchar noticias y la actualidad.
En serio. La prensa gana dinero a base de manipularte emocionalmente. A base de hacer de lo malo lo peor. Y la mayoría de la prensa está comprada (sea del palo que sea).
Hay gente como yo que ha dejado de seguir la actualidad y son 300% más felices. La prensa y los medios de comunicación en general son como los casinos: si los ves, la banca siempre gana y el que pierdes eres tú. Están armados de datos, estudios de márketing, neurología, etc. y saben perfectamente como hacer que los sigas viendo. Cómo hacer que pienses determinadas cosas. Para más información buscar en internet: "Manufacturing consent".
Y da igual que nos pensemos que somos muy listos y que a nosotros nos afecta. Ellos tienen las armas y las herramientas para manipularnos a gusto. Pensar que aun viendo noticias y propaganda en general "a ti no te afecta" es como pensar que le puedes ganar una pelea con tus puños a un batallón de guerra con AK47s o a un par de leones. Es delirante y de gente muy ilusa.
2) Empieza a aliarte con tu enemigo político pero amigo de clase. Pero ya.
Tienes más en común con tu acérrimo enemigo de lo que crees. Da igual que tu seas de Vox y el otro de Podemos. Tu del Madrid y el otro de Barcelona. Los dos teneis los mismos problemas:
- Es complicado sacar tu familia adelante con lo que hay cada mes
- Pasais demasiado tiempo trabajando
- Pagais más de lo que deberíais por vivienda, electricidad, etc.
- Estais preocupados porque no sabeis como vuestros hijos van a salir adelante
- Estais preocupados porque el mundo se va a la mierda
La próxima vez que esteis tentados a darle un "zasca" al enemigo político de turno, quizás deberiais pararos un segundo a pensar que quizás teneis el mismo problema, que no estais de acuerdo con la solución, y que uniéndoos para buscar una solución vais a ganar más (y hacer más por vuestro país, comunidad, familia) que odiándoos uno al otro y repitiendo como loros la consigna del partido del momento.
Votando una vez cada cuatro años vamos a conseguir poco. Pero... ¿os imaginais que de repente nos juntamos todos y exigimos a los que tienen la sartén por el mango que repartan mejor la tarta? ¿Os imaginais que en vez de seguir votando a perros de distintos collares hacemos una revolución pacífica que lo cambia todo?
¿Qué pasaría... si de repente toda una ciudad vota en blanco? ¿Y si en vez de una ciudad fuese todo un país? ¿Y si en vez de un país fuese toda la comunidad europea?
Hala, ya podeis descojonaros de mi y seguir insultando al enemigo político de turno. ¡Así seguro que las cosas mejoran!
Comentarios
NO. A los nazis y voxetarras ni agua.
Con un salario medio, nuestro poder adquisitivo es cada vez peor
La vivienda cada vez está más cara, mientras fondos de inversión, grandes propietarios, bancos y constructoras hacen el agosto a nuestra costa
Los servicios esenciales como la electricidad son cada vez más caros
Grandes empresas se forran a costa de contaminar el planeta, mientras nos echan la culpa a nosotros porque nos duchamos demasiado
Etc.
¿Y de quién es culpa todo eso? ¿Quién quiere agravarlo? ¿Quién vota a quienes lo agravan? NO se puede estar cerca de los fascistas.
Ah, y no podía faltar la rusiofobia de tapadillo. Te faltó un poco de China picadita.
Ah, votar en blanco; esa solución que jamás ha conseguido absolutamente nada.
#15 Cómo echo de menos aquello del "PSOE y el PP la misma mierda es".
Penoso como el PSOE ha conseguido salir de la ecuación paseando el cadáver de franco y repitiendo "fachas". Lo peor de todo es que los progresistas de hoy tacharían el movimiento del 15M de "equidistante" (bonita neolengua).
#24 no sé de qué hablas. Yo no he votado al PSOE en mi vida y nunca les votaré. Pero si tengo que estar en un sitio público tolero estar con un votante del PSOE. Tengo un amigo que sé que vota al PP pero si votase a VOX se acabaría la comunicación.
#31 "tolero estar con un votante del PSOE. Tengo un amigo que sé que vota al PP pero si votase a VOX se acabaría la comunicación. "
Joder, luego dirás que los fascistas son los demás
El abismo te ha devuelto la mirada.
#34 bloqueado.
#34 Los fascistas son los voxeros. Y la manera de no ser uno de ellos es relacionarse lo mínimo.
#57 Yo digo que voto a podemos y doy la razón a todos los rojos. No me importa hacerles felices. Luego a la hora de votar ya es otro tema...
#86 lo que viene siendo un hipócrita y un cinico mentiroso de toda la vida, no?
#86 Andalú, alma de cántaro, si eres más conocido que el Tato.
#57 los fascistas son los que tienen actitudes fascistas. Como negarle la amistad a alguien por sus ideas políticas, por ejemplo.
#34
#34 creo que confundes ser selectivo con tus amistades, con se un fascista.
Revísate la definión anda...
#34 va sin odio el amigo. Es justo el prototipo de las situaciones que muy razonablemente sugiere evitar #0.
#34 Eso se llama conciencia de clase qué tú no lo tengas...
#34 El dia de #Todosomosequidistantes y #abrazaunfacha ya ha pasado, ya podéis quitaros la careta y dejarlo
#31 y si fueran tus padres, también acabarías la comunicación? Porque casos así hay muchos.
No sé, un pelin exagerada me parece tu postura.
#15 #21 #22
Incluso el más acérrimo meapilas considera que la redención existe, que una persona puede cambiar con la ayuda de sus semejantes y la ayuda de Dios.
Vosotros, parece que no. Una persona que cree "X" será "X" toda su vida y debe ser desterrada, no existe posibilidad de cambiarles.
Os describiría con una palabra tremendamente adecuada pero paso de recibir el strike número 4
#25 yo también tengo una palabra adecuada para ti, pero la política de Menéame me impide ejercer la expresión
#63
https://www.npr.org/2017/08/20/544861933/how-one-man-convinced-200-ku-klux-klan-members-to-give-up-their-robes?t=1629054687104
Ahora me dirás que eso es un bulo o que no aplica porque el KKK y los Nazis son totalmente diferentes o que NPR son fake news.
Y puedes explicarme donde está el "Racismo Insultos Spam" para cascar el negativo alegremente? Tu también #27 ya de paso
#70 Q pasa? Es q te importan mucho los negativos?
Toma 🚑
#25 también tienen que existir los blanqueadores en esta vida. Qué se le va a hacer.
#25 que una persona puede cambiar con la ayuda de sus semejantes y la ayuda de Dios
Ola?
#45 Es una creencia habitual entre cristianos, especialmente hoy en día, que absolutamente todas las personas pueden redimirse. Difieren en el como entre las diferentes sectas cristianas, pero son raras las que consideran que alguien esté más allá de poder redimir sus actos pasados.
No soy precisamente religioso (y menos aún cristiano) pero juraría que estos conceptos de redención son bastante conocidos entre la gente en general.
#71 Que ignorante!??
Para redimirse hay muchas vías:
- El camino de Santiago en año Xacobeo
- La sagrada confesión cada vez que se peque
- Un donativo y obtener una bula papal que nos perdone nuestras futuras acciones
- La mortificación mediante cilicio
....
Etc.
El que no se redime es porque no quiere
#25 Con los nazis no sirve de nada ser compasivo y amable, te tomarán por débil e imbécil.
Solo respetan la fuerza.
Multas y cárcel en cuanto se pasen de la raya y punto, es lo que necesitan.
Deux Vult!
#25 "Incluso el más acérrimo meapilas considera que la redención existe"
Ese es el problema, ser un hijodeputa y creer que por tener fe en un muñeco de madera te redimirás.
#96 La mayoría de laicos y ateos creen en lo mismo, sin necesidad de ayuda de Dios. Que en general una persona puede cambiar y convertirse en mejor persona de lo que era antes.
Usan diferentes nombres ya que redención es religioso. Por ejemplo "reformarse" "reintegrarse" "pagar su deuda con la sociedad" etc...
#25 Ellos no quieren cambiar, es lo que les hace destacarse del "rebaño progre", es su forma de creer que son mejores que el resto.
#25 Recuerdo que cuando salió VOX con todo aquel populismo, una de mis hermanas me soltó que iba a votarles, no se si lo hizo al final y ni me importa, eso algo privado, pero según algunos de por aquí, debería haberla excomulgado de mi familia con un bate de beisbol.
#25 Yo no te voy a calificar, pese a la subnormalidad supina de meter deidades en tu frase, dejaré que lo hagan los usuarios que te han votado positivo y su historial
#25 Es que si cambian ya no serán nada de lo que he expuesto, obviamente.
#15 Rusia, por más que a veces se exagere, es un agente intoxicador de primer orden para Europa y para EEUU y pruebas directas hay de sobra. Rusia financia (soltando la pasta) a partidos fascistas en Europa que en sus propios dominios serían directamente ejecutados en sus domicilios sin más por el FSB por el riesgo que presentan para cualquier país los revolucionarios de ultraderecha. Rusia miente descaradamente en todos sus medios acerca de Europa y América bastante más de lo que la mayoría de medios "serios" occidentales llegan a mentir sobre Rusia. Rusia tiene "periodistas" metiendo mierda en todas partes desde Twitter hasta revistillas de ultraizquierda pasando por su propia RT y a veces hasta son el mismo tío: antivacunas, que si "Soros en las sombras", que si hay que defender la unidad de España y que si mirad Putin cómo ayuda a Cuba y cómo mienten los USA y la OTAN... y por supuesto qué líder más cojonudo es Putin
No me lo tienen que contar nadie porque lo he visto yo. Putin es un cerdo y se beneficia de esto.
#72 Ya, y los yankis han apoyado casi todos los golpes de estado de America latina. Por nombrarte uno, el de Chile con Pinochet. Hasta en Italia en los 70 metieron mano cometiendo atentados cuando los comunistas estaban a punto de ganar las eelecciones.
#95 lo de italia se llamó operación Gladio. Y te estas quedando cortiiiisimo.
Por que te crees que desaparecieron TODOS los partidos comunistas tras WWII? Que aún la gente crea que con el plan Marshal de "reconstrucción" no nos vendimos como lacayos a estas alturas, es demasiado inocente para hablar de real politik...
#15 Exacto. No me junto con un xenófobo racista y clasista ni con un palo.
#15 ¿Qué pasaría... si de repente toda una ciudad vota en blanco?
Que no habría ley del divorcio, que no habría matrimonio gay, que no habría eutanasia....
La culpa de todo es de los gays que no queremos salir de copas con los nazis con lo bien que nos lo íbamos a pasar siendo la piñata de la fiesta que se ha montado este tío en la cabeza.
Empieza a aliarte con tu enemigo político pero amigo de clase. Pero ya.
Es que éste es uno de los problemas de base. Hay gente que se niega a aceptar su clase social. Muchísima. La táctica número uno de la gente con pasta para evitar que los pobretones exijamos mejores condiciones es la división. Y para ello no hay nada mejor como hacer creer a buena parte de la clase obrera que no lo son. Una división tan poco relevante como es la separación entre trabajadores de cuello blanco y de cuello azul (o, parecida aunque no exactamente igual, la separación entre gente "que ha estudiado" y gente que "no ha estudiado" o que ha estudiado carreras "equivocadas") es suficiente como para que los primeros se crean por encima de los segundos y piensen, erróneamente, que sus intereses son distintos. O peor, que están en una especie de juego de suma cero y para beneficiar a unos tienen que perder los otros.
Y hay otro problema fundamental, también alentado por los medios propiedad de la gente con pasta: el énfasis en el individualismo por encima de la acción colectiva. Una táctica cuyo fin es evitar que se solucionen los problemas sistémicos (falta de poder adquisitivo, crisis de demanda, problemas de acceso a la vivienda, etc), puesto que para nosotros los trabajadores son efectivamente problemas, pero para los ricos son un chollazo porque les permite seguir chupando desde su papel de élites extractivas.
¿Esperas que los de Podemos y los de Vox hagan causa común? Te lo juro, me parecería de puta madre. Pero es que para eso tienes que solucionar estos problemas. Y eso pasa, en los dos casos, por convencer a cierta gende de que (en contra de lo que creen actualmente) no son especiales y no están por encima de los demás. El ego es una cosa muy puta. Y la propaganda es muy efectiva porque ataca a sesgos cognitivos bien conocidos, que tienen más influencia sobre nosotros de la que creemos y que son difíciles de contrarrestar.
Aquí supongo que me vais a acusar de partidista, pero, con la mano en el corazón... si una persona estuviera a favor de todo lo que dices, probablemente no sería de Vox. Alguien con más lecturas que yo podrá, supongo, dar una definición precisa de lo que es la alienación y cómo encaja con el concepto de "obrero de derechas".
#9 es que no habría que votar. Piensa en lo que ha hecho podemos en el gobierno y comparalo a lo que decían. Y lo mismo con el resto de los partidos. Son organizaciones hechas para sus propia mejora basicamente. Son basura.
#19 Es que el problema de Podemos en el gobierno se llama PSOE, que es un partido de derechas de políticas neoliberales. Calviño manda.
Aún así es verdad que UP deberían haberse ido de ese gobierno por no poder hacer ni una mísera parte de lo que pretendían hacer (me acuerdo de la derogación de las reformas laborales de rajoy y de la ley mordaza, que incluso sanchez prometió quitar (risas enlatadas)).
#91 No tengo suficiente poder para llevar a cabo mis iniciativas, así que:
1. Abandono el gobierno.
2. ????
3. Profit!
#19 Claro. No habría que votar.....
Qué propones exactamente???
No, que gobierne Abascal no sirve
#19 Yo estaba en la calle el primer día del 15M y efectivamente, son basura. Pero claro, que si el Psoe no les deja, que si la abuela fuma... los forofos van más ciegos que nunca.
Compara el programa de sus primeras elecciones europeas (que yo voté) y en lo que se han convertido ahora, ni su propia sombra. Más que nunca NO LES VOTES.
"1) Deja de leer, ver o escuchar noticias y la actualidad."
No podría estar más de acuerdo con este punto. Animo a todos a que prueben a hacerlo, es algo totalmente liberador y que te cambia la vida para mejor.
Los beneficios casi instantáneos son:
- Dejas de estar preocupado o angustiado por asuntos que o bien no puedes arreglar o bien no te afectan
- Dejas de sentirte amenazado por el contrincante político, lo cual te acerca más a la gente de tu alrededor sin importar su ideología
- Tus preocupaciones pasan a enfocarse en tu entorno más cercano y en los problemas que realmente te afectan. Lo cual te enfoca mejor en los problemas y en sus culpables auténticos.
Los políticos, la prensa y las grandes empresas no son tus aliados ni comparten tus problemas. Son parte del problema general y tenemos que empezar a interiorizar que sus intereses no sólo no son los tuyos si no que la mayor parte de las veces van en contra de los mismos.
#4 #0 Por último, respecto al voto y a la acción concreta, me parece que es un tema estéril que ahora mismo genera más polarización y enfrentamiento.
Que la gente vote a VOX, Podemos o a quien le de la gana, eso nos la tiene que sudar ahora mismo, lo importante es que interioricen los conceptos que planteas en este artículo: que hay una casta que vive a costa de la mayoría y que tenemos que estar unidos contra ella. Lo demás ya vendrá solo.
#5 La casta es todo aquel que vive del Estado mediante el robo a los contribuyentes.
#5 Muy bien. Hay que dejar de informarse, y además dejar de votar.
Así seremos todos amigos de la muerte y felices que te cagas...
Y nuestros gobernantes lo harán bien.
#5 Si interiorizan eso, con lo que estoy totalmente de acuerdo, dejarían de ser militantes de vox o de podemos. Algunos grupos solo pueden sobrevivir en la guerra. Si no hay guerra ni contrincante desaparecen.
#5 Si, ahora me acerco a esos que les pegan palizas a los homosexuales por el hecho de serlo, pero ¿me espero un rato a que se laven o ya lo hacéis vosotros?
#4 Una actividad muy sana serian los foros de debate, tambien en persona, donde cada uno lleva noticias de interes y debate sobre ellas. Porque en la tele nadie debate o replica, o incluso dice que la gente opina de una forma y si lo discutes con gente ves que no es verdad.
#4 Han hecho buen trabajo si nos peleamos entre nosotros: "disfruta lo votado", " es tu religion aguantate"
#0 Seguro que creyentes y ateos estan de acuerdo en muchas criticas a la iglesia. seguro que los creyentes prefieren mas de mocracia en la iglesia y nos beficiaria a todos.
Nos peleamos entre izda y derecha y deberiamos juntarnos para luchar contra los de arriba.
Los aparentes enemigos pueden tener intereses comunes.
Seré raro pero me huebiese gustado un gobierno Cs-Podemos. Nos librariamos de PPsoe una temporada y se vigilarian fieramente
https://es.wikipedia.org/wiki/Voto_en_blanco_computable
#18 a mi tsmbien me hubiera gustado ese gobierno c y podemos. Ver temblar a tantos chorizos.
#20 Si, con Cantó como ministro de Hacienda.
#18 El pensar que todos los partidos son iguales y que las políticas uqe defiende cada uno son irrelevantes es un tremendo error.
Y darle al gobernante un voto en blanco es ser cómplice. Y si,.el voto en blanco siempre es a.favor del gobernante
#4 Pues a mí dejar de estar informado me parece un suicidio mental ¿Cómo haces pues para generar una opinión sobre la realidad? ¿Leyendo novelas?
Más bien es una cuestión de criterio. De saber distinguir un panfleto (de izquierdas o derechas) de una información más o menos objetiva.
Y, sobre todo, de variar medios para tener criterio.
Desde luego de la tele se puede prescindir desde el primer momento y no pierdes nada. Pero prescindir de cualquier medio más bien te conduce a la indiferencia.
#52 De las noticias importantes te acabas enterando por otros medios o por amigos.
A mí me ha pasado de estar super(des)informado y luego irme de vacaciones casi un mes sin mirar nada de prensa ni tele y ver que de lo importante te enteras. Yo no estoy de acuerdo con todo el artículo pero este punto es el mas importante, nos llenan la cabeza de mierda pero bien.
#88 A qué "otros medios" te.refieres?
#111 Y de las noticias sobre, por ejemplo, Bélgica ¿Cómo te enteras?
Y te estoy poniendo un país facilón, porque con esa forma de pensar el África subsahariana ni existe. #88
Pero tú mismo te estás desmintiendo porque estás utilizando un agregador de noticias.
#52 la opinión sobre la realidad viene de tu propia reflexión interior, no de una noticia falaciosa que te dan mascada.
#4 basicamente es eso, ¿pero votar en blanco? eso es una tonteria, la abstencion les hace mas pupa
#77 Hoy en día la abstención no sirve. Hay elecciones donde la abstención es del 45% (donde ningún partido consigue esa cifra si contamos los posibles votantes) y no pasa de ser una noticia en la misma semana. Tampoco digo que votar en blanco sea la solución, pero bueno. Lo que hace pupa es liarla.
#90 Pues podría ser una buena propuesta que las elecciones no cuenten si no se llega por ejemplo al 75% de participación, eso haría que los Partidos se tuviesen que preocupar de convencer a la gente con sus programas y propuestas y si hay mucha abstención seria que tienen que revisar sus propuestas por que no convencen y vuelta a votar.
#77 Voto en blanco y abstención es exactamente lo mismo.
Mismo resultado. Se llama dimitir de la.propia responsabilidad
#4 Deja de leer, ver o escuchar noticias y la actualidad.
Eso, para arreglar que nos mientan y nos engañen cerremos los ojos mientras siguen robando a manos llenas. Has propuesto nada contra esto.
Hay que fomentar el lado crítico y cuestionar, buscar más fuentes y hechos. Cerrar los ojos a la propaganda no te va a librar de su manipulación y te perderás información correcta.
#4 Cierto, la ignorancia da la felicidad....
#4 Estándo de acuerdo con la última parte, creo que es mejor no apartar la mirada de los medios, sino ser más críticos y aprender a cómo nos manipulan y que sesgos tenemos.
Si hay gente que se traga videos por facebook que empiezan con "Este médico cuenta la verdad sobre las vacunas" imagínate lo que puede hacer gente que sabe incrustarte ideas con un presupuesto mayor.
Un mensaje es tan verdadero como tánto dinero tenga su departamento de marketing.
#162, #173 claro, de información es necesario, pero yo me refería a las noticias o el noticiero de la TV o como le quieras llamar. Tal vez es una interpretación mía, pero cuando #4 habla de ver o escuchar noticias pensé en eso.
Todo lo que sea información de libros, foros e incluso periódicos online lo veo necesario, siempre sabiendo que lo escribe gente partidista y que la historia real posiblemente esté alterada o directamente sea mentira.
Una vez que tienes esa información es cuando formas la opinión de la realidad a través de tu reflexión, sin dejarte llevar por el sentimiento que te quiere transmitir la noticia leída.
#233 pero yo me refería a las noticias o el noticiero de la TV o como le quieras llamar.
Ahí también hay información. Para eso está el cerebro y la cultura, para filtrar, diferenciar y comprender.
Lee lo que dice #4 al respecto y verás que es un sinsentido.
Todo lo que sea información de libros, foros e incluso periódicos online lo veo necesario
¿Qué diferencia hay entre la TV, un libro escrito por alguien, un foro o un periódico online?
Entre poca y ninguna. Toda información tiene sus sesgos e intentos de manipulación.
Cerebro y cultura.
siempre sabiendo que lo escribe gente partidista y que la historia real posiblemente esté alterada o directamente sea mentira.
Exacto. Eso mismo vale para la TV. No hay diferencia.
Una vez que tienes esa información es cuando formas la opinión de la realidad a través de tu reflexión,
Exacto.
Sin información, la opinión siempre es infundada y la reflexión improductiva.
#4 Pero vamos a ver, aqui dando lecciones de que hay que dejar de leer noticias, en una web para leer noticias... Venga hombre!
#4 No está mal para relajarse. Pero ya, esta estrategia no ofrece ninguna solucion. Es mas, promueve la ignorancia politica, que no digo que el que lea sea sabio, mas bien nos han adoctrinado. Pero esto va de luchas. Vivimos en un sistema perverso y nos han atomizado a todos. Hay decenas y decenas de trincheras por todo, pero para unificar y cambiar algo, se requiere un frente único, y eso solo lo busca una pequeña parte de la izquierda. El resto quiere otras cosas, cree en otros principios, y no hay manera humana de hacer nada. Estamos sumidos en el caos de los personalismos y las individualidades, de los grupos contrapuestos y de una especie de correccion politica y consumista que sorprendentemente nos mantiene a todos convivientes sin que nos mutilemos los unos a los otros. De hecho el pasotismo es la principal fuerza de cohesión social, más allá de cualquier logro táctico que logren organizaciones y movimientos sociales. Es increíble. La gran pregunta es si hemos llegado a esto por diseño o por casualidad, pero vamos, hagamos lo que hagamos, yo creo que estamos condenados a enfrentarnos independientemente de nuestra voluntad. No se puede unificar cuando todas las piezas estan tan separadas, y empezar a juntarlas requiere un trabajo, un esfuerzo. Pero claro, quien lo hace? Es lo de siempre? Todos y cada uno de nosotros debemos adoptar magicamente una actitud de puta madre? Y xq no nos hacemos veganos? O porqué no creemos en dios? O porqué no practicamos la abstención? O porqué no...q? Quien dice q es lo correcto q hay que hacer? La verdad ya no existe, cada cual tiene la suya y es demasiado incómodo renunciar a ello. Somos una panda de borregos autosatisfechos incapaces de hacer nada. Esta es la puta realidad.
Claro, juntémonos con los homófobos, racistas y xenófobos.
Excepto si eres gay, inmigrante, negro, etc.
#21 Eso he pensado yo, cuando un homosexual se junte con un homófobo... habrá que ver si antes o después de la paliza y los insultos a los colectivos desfavorecidos.
#21 Te has olvidado de los que odian a los hombres y a los ricos.
Claro que sí, voy a ir de la mano cantando el Cumbayá con nazis, fascistas y ultraderechistas.
Pfffjajaja
Una gran pregunta del pensamiento crítico es esta: ¿A quién beneficia todo esto?. Es muy útil porque ayuda a buscar soluciones efectivas y reales...
y acabas proponiendo que todos voten en blanco...
Pues me hago esa pregunta, a quien beneficia el voto en blanco? Beneficia a los partidos tradicionales y sus militantes, porque hablando también de "soluciones efectivas y reales", los palmeros, los militantes con carnet siempre van a existir, siendo realista,.. así pues, no creo que la propuesta de votar en blanco perjudique para nada a "los que tienen la sartén por el mango", mas bien, al contrario.
#29 Luego saldrán los liberales y dirán que la gente quiere más mercado y menos políticos, los anarquistas dirán que esto no es democracia real y a la mayoría de la gente les dará lo mismo.
#29 Quizás una opción es Escaños en Blanco: renuncian a los escaños, y a diferencia de lo que sucede con el voto en blanco, no se terminan repartiendo entre unos y otros.
Luego no les quedaría otra sino ponerse de acuerdo para currarse un sistema verdaderamente justo y en hacer las cosas bien en vez de andar enmierdando todo para su beneficio, no les quedaría otra que cumplir.
Hay que darles donde les duele.
Aunque con los sinvergüenzas que son, no me extrañaría que buscaran la forma de retorcer la ley igualmente.
Claro, aliaté con quiere matar a 26 millones de hijos de puta. Un plan sin fisuras.
Luego la culpa será de que no hemos sido lo suficientemente equidistantes, como en la GC.
Me parece increible que tanta ingenuidad en un articulo.
#40 Por tanta "ingenuidad" hoy los fascistas están que se salen.
3) Empieza a leer libros de verdad. De esos que te hacen pensar y plantearte cosas. Para descubrir y desmontar el lado cuñado que tú también tienes.
#FreeAssange
#10 Que esto esté en un sub llamado "filosofía"...
En fin...
#47 ¿Está en el Edición General? ¿o me equivoco y he mirado en el lado que no era?
#FreeAssange
#49 Hasta donde yo veo, está en un sub llamado "filosofía", que es a lo que me refería (por, no sé, paradójico, que algo con tan poca filosofía pueda pretender hacerse pasar por filosofía).
Luego, aparece anunciado, que no publicado, en el general, como artículo más popular o similar...
#54 A lo mejor lo puso primero en el de filosofía y después lo cambiaron. Sí, no me parece un artículo filosófico precisamente.
#FreeAssange
#10 Este puede ser un buen comienzo ( a raiz de lo de votar en masa)
https://es.wikipedia.org/wiki/Ensayo_sobre_la_lucidez
Si alguien me explica cómo juntarme con alguien que es racista, machista, fanático religioso y nacionalista... Yo encantado.
#28 Es el dia de #abrazaaunfascista o de #todossomosequidistantes ¿no te habías enterado?
#28 Es imposible, salvo que en el fondo no te importe el machismo, el racismo, el fanatismo religioso o el "otro" nacionalismo.
En mi opinión tienes más razon que un santo. Gran artículo.
#2 Basta de division, dicen, mientras solo se habla de españa i no de hacer que europa sea un solo país
#17 ojalá sea todo un solo país. Así se elimina los nacionalismos que dividen aún más
#17 igual es que hay que ir paso a paso, y limpiar nuestra casa antes de meternos con la de todos los europeos, llámame loco.
Tu crees que estamos aqui como para darle lecciones al resto, y que no nos tomen a coña?
#17 si el 90% de España ya se queja de que aquí primero Madrid, luego Barcelona y las migajas para el resto. ¿En qué lugar crees que iría España en una Europa-país que aglutine los países de la UE?
#2 cierto, habría que preguntarse a quien beneficia la extrema crispación política si no es a los que viven de ella.
#2 Totalmente. Voy a anadir mi parte, me gusta el ultimo punto
2) Empieza a aliarte con tu enemigo político pero amigo de clase. Pero ya.
Tienes más en común con tu acérrimo enemigo de lo que crees. Da igual que tu seas de Vox y el otro de Podemos. Tu del Madrid y el otro de Barcelona. Los dos teneis los mismos problemas
Justamente intente hacer algo parecido, y me encontre dos problemas.
1 - La gente prefiere echarle la culpa a los demas en vez de afrontar sus problemas. Muchos se han resignado y lo ven como una guerra imposible
2 - Mucha gente, de ambos lados, esta envenenada de odio, y desea que las cosas vayan mal para poder desahogarse. Por hacer la analogia del futbol, seria como aficionados al futbol deseando que le pitaran un penalty en contra a su equipo para poder quejarse y desahogarse, cuando lo normal es querer que tu equipo gane
Mi planteamiento es que que los que tengan una carrera traten de echar curriculums fuera de España, en los ratos libre formaros hablando otro idioma, ya se con cursos online o de pago o ligando por páginas de contactos, lo que sea. Los que tengáis hijos jóvenes, a la de ya, tratad de que puedan formarse fuera de aquí. España está rota, es como aquel anuncio que no recuerdo pero cuyo eslogan era "ciudad de vacaciones", pues eso es España, pais de vacaciones. Ganar las perras fuera y aprovechad la nacionalidad para jubilaros aquí. Este país lleva siglos desquebrajándose a base de minusvalorar a la intelectualidad sino ya directamente matándola. No sintáis apego por un cacho de tierra, sentid apego por la vida. Los dineros ganadlos fuera de aquí, este país está lleno de salvapatrias con yate. Que les den
#6 Como dice un amigo mío: "España tiene tres salidas laborales: por tierra, mar o aire".
#0,gracias por el artículo ,refleja fielmente a tu nick.En desacuerdo casi total,todo lo que planteas es...una chorrada,dicho desde el respeto.
OH Dios mío, ¿Cómo no se le ha ocurrido nadie a antes?
UNÁMONOS TODOS
Pero que ideaza revolucionaria.
La cosa básica es, vota , apoya , financia, movilízate, participa, con por y a partidos, asociaciones , grupos y medios que sean solidarios , ecologistas y que impulsen el desarrollo sostenible. Ten conciencia social y sé buena persona. Y ahora, que las gentes se alien a esto. Así sí.
#33 O sea, justo lo contrario de lo que propone #0.
No puedo estar mas de.acuerdo
Estas llamadas al voto en blanco ya las he visto antes y se perfectamente quien lo alienta y anda detrás.
Lobo con piel de cordero.
#0 Joder qué mal os ha sentado a los "trevijanistas" que el 15M no fuese por donde queríais. Cada cierto tiempo sale alguien a hablar de las bondades de vivir en el mundo de la piruleta y el voto en blanco.
He de recordar que la gente del 15M, tan progre ella, se levantó contra un gobierno del PSOE (hasta tal punto que provocó la alternancia) mientras que jamás se ha visto un movimiento así en la derecha. Cuando vea algo de valentía en ellos para hacer algo así igual empiezo a pensar que los conservadores tienen algo más en mente que el triunfo de lo suyo.
Sois más místicos que los magufos
Que un fenómeno beneficie a una parte implicada, no implica a su vez que esa parte sea la causa de tal fenómeno.
Es decir, que buscar "quien se beneficia de algo" es un juicio reduccionista, que simplifica mucho las cosas, y que se basa generalmente en los prejuicios que uno ya tiene.
En el fondo, lo que argumentas es que de todas las cosas en las que no estamos de acuerdo, la mas importante es aquella que afecta a la distribución de la riqueza. No digo que ese argumento no tenga muchos meritos, pero tantos como tiene el hecho de que mientras destruimos el único planeta que tenemos, dejando un futuro incierto para nuestros hijos, tu centras el debate en el reparto de la riqueza.
Hace no tantos años la gente tenía muchos hijos, y le vivían pocos. La gente moría de hambre por las calles, y la enfermedad era el pan de cada día. Ahora, con niveles de seguridad increíbles, con el hambre erradicada de nuestras sociedades, y con la capacidad de ver y comunicarnos con los que están lejos... tu sigues sin tener suficiente, y dices que debo reducir la distancia con el que destruye el medio, para poder aliarme con el, y conseguir mas riqueza para nosotros.
Y si, probablemente la división ricos-pobres es una de las desigualdades mas grandes que existe, y probablemente como individuo es muy importante que la tengas en cuenta a la hora de votar, pero no es mas importante que la conservación de la naturaleza, ni tampoco es mas importante que el derecho a la vida (derecho que motiva a los pro inmigración, por ejemplo).
En el fondo me estarías diciendo algo como: "eh! no seas tan pesado con tus vecinos sobre que estamos destruyendo el planeta, o sobre que hay humanos que mueren ahogados intentando buscar una vida mejor.... céntrate en lo importante: hay otros que tienen mas que tu."
No digo que eso no sea importante, sólo digo que a mi no me parece "lo mas importante", de todos lo que está pasando ahora a mi alrededor.
#1 El hambre no está erradicada. Está ahí para más gente de la que crees.
#100 La pobreza no para de bajar:
https://ourworldindata.org/extreme-poverty
#1 me parece que no has comprendido la esencia de el artículo. Lo que pretende es que nos unamos todos contra quiénes tienen el poder y nos están manipulando para conseguir beneficios y eso implica el cambio climático y otros muchos problemas. O sea desde mi punto de vista lo esencial del mensaje es unirse contra esos que detentan el poder y que están perjudicando a todos incluido al planeta. No has entendido el artículo
Dejad de lado vuestra ideología y abrazaros como hermanos!
Ya pero es que yo lo que tengo me lo he currado (léase he tenido suerte, herencia, etc) y si otro no ha sabido hacerlo yo no tengo por que pensar en su bienestar.
Eso es lo que nos separa.
Que algunos tenemos una ideología que tiene en cuenta a nuestros conciudadanos más desfavorecidos mientras que otros te dicen claramente que con sus impuestos nada de eso.
#0 No es muy buena idea usar adjetivos despectivos con los votantes de partidos para luego pedirles solidaridad. Para eso que el mundo se vaya a la mierda.
Cuando corrijas eso, hablamos
Buenas tardes
Votando una vez cada cuatro años vamos a conseguir poco. Pero... ¿os imaginais que de repente nos juntamos todos y exigimos a los que tienen la sartén por el mango que repartan mejor la tarta?
El tema de juntarse y exigir una mejor repartición de nuestro dinero ya lo hacen, pero entre ellos claro. El sistema es muy sencillo, extraen rentas a los ciudadanos con las que pagan su sueldo y el de sus amigos colocados en distintos chiringuitos y subvenciones, que les ayudan a seguir en el poder. El resto se destina a servicios públicos para que no se note mucho lo que has trincado. Esto es imposible de cambiar, la democracia funciona así. Quizás con otra forma de gobierno como una monarquía absoluta no sería necesario tanto chiringuito, solo con financiar las cortesanas y los cotos de caza del rey sería suficiente.
¿Os imaginais que en vez de seguir votando a perros de distintos collares hacemos una revolución pacífica que lo cambia todo?
La revolución es lo peor que puede pasar porque no sabes qué va a salir de ahí. Puede haber una contra revolución que tenga el efecto contrario, como pasó en la 2ª República. Y como ejemplo presente, solo hay que seguir lo que está ocurriendo en Chile. Como decía mi difunta abuela, virgencita que me quede como estoy.
#0 Se me queda muy cojo el artículo.
Lo de unirse para mejorar las cosas para mí es la política.
Si buscas reparto de la riqueza, en principio, es política de izquierda.
Y al final el único paso concreto que propones es el voto en blanco que en mí opinión no sirve de nada (para eso mejor votar a escaños en blanco)
Aunque me gusta tu ánimo y esa resistencia a tragar con como están las cosas, a ver si haces otro artículo.
#0 Tienes razón en la esencia de lo que quieres transmitir, pero sólo un matiz, es el Principio de Hanlon.
La navaja es de Ockham.
El artículo de Menéame que cambió el mundo.
Daría para matizar, discutir y ampliar muchas cosas pero ,en general. la idea básica está bien encaminada. Somos los tontos útiles secuestrados por el sistema para regocijo de los poderosos, que son los que tienen la sartén y el marketing por el mango.
Con tener un par de cosas claras de las que se exponen en el artículo los que empezarían a estar acojonados serían los de la sartén... Lo complicado es alcanzar esa masa crítica de gente con un par de cosas claras. Y es que la historia de los pueblos, desde siempre, es la de unos pocos vividores a costa de la gran mayoría dividida de siempre... Vaya, la de los que vamos al curro cuando lo tenemos y a darnos de hostias en las guerritas que montan cuando toca. Los cojones...
Si la gente se une y exige un mundo mejor, se verá quién ostenta el poder militar... y para qué.
Es el comentario más votado. Ya está todo dicho. No tenemos remedio.
"Me da asco el populismo barato de Vox. Lo que más me da asco es el jugueteo con privatizar la sanidad pública. No me creo una palabra de lo que promulgan y sinceramente creo que poco bueno traen a la política española. Pero sin embargo les he votado. Porque la política fascista identitaria, totalitaria y feminista de PSOE-PODEMOS necesita un freno YA."
Claro, todos a votar en blanco, mientras tanto, tú a votar a la puta escoria que quiere ilegalizar a medio congreso de los diputados, destruir la sanidad pública o ilegalizar el matrimonio homosexual, que bien ¿Eh?.
Es fascinante, ¿Os mandan a hacer desde el partido esta clase de mensajes para alienar a tantos como sea posible o el engaño os sale solo por instinto? Es que siempre el mismo puto patrón.
Razón en todo, menos en juntar a negros con el KKK, a Vox ni agua.
#84 menos mal que alguna gente no te escucharía.
https://www.npr.org/2017/08/20/544861933/how-one-man-convinced-200-ku-klux-klan-members-to-give-up-their-robes?t=1629054687104
El sistema educativo es un desastre por culpa de PP y PSOE, y ahora lo están destrozando aun mas.
Eso se te ha "olvidado".
Y los fascistas son culpables de muchas cosas, pero del precio de la electricidad por ahora no.
#62 Claro que lo son.
Ay que me lol.
Buena suerte si crees que nadie se va a coscar del trasfondo de este pasquín.
#0 gran artículo. Positivazo
Olía un poco raro. Con lo de Rusia empezó a oler muy mal.
No me convence. Nada.
#0 Hacía tiempo que no leía algo con un mínimo de cordura en Menéame, y hacia tiempo que dejé de participar en este sitio, harto del fanatismo exacerbado de quienes han convertido este sitio en un basurero hiperpolitizado, los mismos que te hundirán el envío a negativos y te llamarán de todo.
En cualquier caso, gracias.
#0 Estoy muy de acuerdo con este artículo, pero creo que no tiene nada en cuenta que la gente, tanto en política como en movimientos sociales, se mueve más por los valores y los sentimientos que por el raciocinio. Nada más hay que ver muchos comentarios que aparecen en esta noticia.
Yo no sabría cómo arreglar esto. Aún así agradezco tu intento con este artículo.
Loable petición que en un tugurio como el que se ha convertido meneaneme me temo que tendrá poco recorrido.
Ojalá esté de lo más equivocado.
Mi +
Quizá cargado de buenas intenciones, expresas un deseo muy común, pero con cierta ingenuidad.
Quiero decir que aunque la mayoría compartimos ese deseo de afrontar los problemas que mentas, si sucede el cambio será porque nos obliga la necesidad extrema (provocada por crisis climáticas, económicas, sanitarias y otras), no por buena fe ni acción planificada o premeditada.
O sea...: nos pondremos las pilas cuando la crisis sea galopante.
Eso implica que habrá millones de muertos y desastres de todo tipo (económicos, ecológicos, sanitarios,...) antes de que nos pongamos en serio.
Y es posible que aún así sea irremediable, o que no lo hagamos, que nos volvamos locos y extingamos la humanidad (creo que no llegaremos a tanto, pero tampoco se puede descartar).
La idea está bien, pero ya sucederá cuando estemos listos (si lo estamos)...
Te voto positivo pero no tiene solución, esto es españa:
#65 Esto pasa en todos los paises. Hay mas o menos tendencia al dialogo pero al final las cosas incompatibles son incompatibles
Os lo resumo...
Nos vamos a la mierda, la derecha de este país o se juega como dicen ellos o se llevan el balon
#99 a por ellos, entonces, no?
Jajajaja la revolución de la tercera posición. Patético.
La propuesta es muy bienintencionada pero tiene dos problemas
a) en realidad no estamos de acuerdo en cual es el problema. ¿Es mas importante que la gente no tenga hijos o que no puedan ejercer el trabajo que querrian? ¿El problema del paro es que los desempleados no son productivos para la sociedad o que no tienen ingresos? ¿Es mas urgente la situacion economica o la ecologica?
b) incluso considerando que hubiera un minimo de acuerdo no habria consenso en las soluciones, porque las ideologias politicas son una forma de ver la vida, son algo mas que palabras. Unos diran que la solucion es la familia fuerte, que si basta con un solo sueldo los niños estaran mejor atendidos...otros que la solucion es que las empresas tienen que pagar mejores sueldos, otros hablarán de la propiedad de los medios de produccion... Otros diran que si su comunidad se independiza o tiene mas competencias podran solucionar mejor sus problemas especificos, otros diran que eso es dividir y que lo que hay que hacer es quitar administraciones perifericas...
No es algo superficial o secundario, es basico para la accion politica y muchas posturas son incompatibles.
Decir que uno de vox y uno del pc estan separados por tonterias es tener una vision muy superficial de la politica, no niego que con buena voluntad pero no va a ninguna parte. Hay miles de años de filosofia escrita sobre esto y miles de intentos de conseguirlo fracasados. Si fuera tan sencillo ya se habria hecho, no es un problema de "hoy en dia".
Eso eso abandonemos todas nuestras ideas para juntarnos todos y hacer... hacer algo, no se muy bien el que, porque ya no tenemos ideas.
#89 Eso juntémonos con los xenófobos, con los machistas, con los homofobos y fascistas, que seguro que pueden aportarnos una barbaridad de buenas ideas
#89 Es el mejor resumen 👏
Estoy aplaudiendo con las orejas. Bravo!
No sé si lo dije alguna vez, pero todo está conectado:
1 - Si tienes un derecho que no tienen otras personas, eso se llama privilegio.
2 - Si alguien tiene mucho dinero, es porque otras personas se están quedando sin ese dinero o no lo tienen, y yo añado, ni siquiera van a tener la posibilidad de tenerlo. Y es por los privilegios de esas primeras personas.
Si tú eres muy de izquierdas, pero defiendes igualmente a las élites (incluso aunque yo hablé de élites de derechas o de izquierdas, lo cierto es que no dejan de ser élites capitalistas). Evidentemente eso lo mismo que ser de derechas en la práctica.
Además si el mundo fuese tan precioso como nos lo pintan, ni lxs activistas, ni lxs ciber-activistas o como les encanta llamarnos, anti-sistema, existiríamos. Porque efectivamente no tragamos el sistema que está montado, para que unas pocas personas vivan como reyes, y reinas (lo siento por parte del feminismo, que le importa una mierda la lucha de clases sociales, entre ellos el feminismo liberal) a base del sudor y sufrimiento del resto.
Saludos.
Tú lo que quieres es que haya otro 15M . Parece que no fue suficiente para cambiar las cosas. El 15M hizo mucho "ruido" pero fue llevado a cabo por una minoría.
Si la izquierda quiere unidad y aglutinar más aliados, los partidos deben centrarse en lo que comparten en vez de montar guerras internas exageradísimas entre grupúsculos radicales. Las luchas de poder entre las diferentes sectas es lo que ha deja a UP como lo ha dejado.
En pocas palabras, quitarle poder a los más hiperventilados y atraer gente normal que sólo quiere trabajar y vivir tranquilos. ¡Vaya! Justo lo que decía Errejón...
Bilis, bilis, bilis.
No se le pueden pedir peras al olmo.
Buena suerte. Aqui cada grupo entiende que tiene la solución a sus problemas y que lo unico que impide que funcione es el otro grupo.
Hay que renunciar al odio por salud mental y simplemente tener discrepancias racionales, los humanos emocionales llenos de odio no van a cambiar sus ideas ya que ese odio en cierto modo les da sentido a su vida, aunque vivan en una continua disonancia cognitiva que la realidad entra en conflicto con sus ideas, a fin de cuentas somos seres emocionales y las emociones, aunque no nos demos cuenta, son mas fuertes que nuestro raciocinio, por lo que mejor no alimentarlas y mantener la mente fría evitando la toxicidad que nos pueda afectar a nivel emocional.
Quiero creer que vivimos ya en una sociedad muy pacífica, porque con todo lo que está pasando no se ha creado ninguna banda terrorista ni nada por el estilo, al menos que sepamos, cuando creo que a mas de uno se le debe pasar por la cabeza, en un momento caliente que se puede prolongar, coger la escopeta de caza o mismamente un cuchillo e ir a una sede de partido, empresa, banco y demás y liarla.
La posible solución a nuestros problemas es el corporativismo, pero horizontal, sin competiciones internas a ver quien es mas listo o mas alfa u obtiene mas reconocimiento, racionalismo total para buscar soluciones. Se pueden crear apps cooperativas para reunir a gente que quieran construirse, sin necesidad de una gran constructora, un bloque de viviendas con total transparencia de a donde va el dinero para que nadie se lleve tajada contratando a la empresa del cuñado o primo de turno mucho mas caro, también para autoabastecerse eléctricamente combinando varias tecnologías (por ejemplo un generador eléctrico de pellets, si ya los hay que lo desconozco, como respaldo a placas solares), siempre que el estado lo permita claro (que me da que pondría mucha trabas, impuestos a los soles vamos) y un largo etcetera
Pues igual se lo enlazo a más de una persona
Meneabomber, el comienzo.
La correcta es la b
yo no sigo la actualidad desde hace muchos años, pero dudo que eso me haga más feliz
Aqui es imposible, Goya nos pinto bién.
A ver, la idea es genial. Yo soy de izquierdas y me junto con gente de derechas con la que se puede hablar pero hay gente tanto de un lado como del otro que no tiene interés en entender la otra postura sino hacer prevalecer la propia.
No hay que juntarse sino promover la tolerancia.
Alguien, por ser votante de vox, no es un cazurro sistemáticamente. Pero por lo que he visto, la mayoría de cazurros son votantes de vox. Y con esos no se puede disentir en nada sin acabar a discusiones sucias, de las que buscan enfangar
Esto se viene cociendo unos diez años o así
#68 El problema no es hablar. El problema es que si uno de vox y un comunista hablan no vale de nada. Y es imposible llegar a un acuerdo en las cosas importantes si uno opina que la solucion es nacionalizar las empresas y otro opina que la solucion es liberalizar todos los sectores, son soluciones incompatibles por mucho que se hable.
#81 entonces qué hacemos? Nos dejamos de chorradas y empezamos a acuchillarnos?
Hablar y respetar el punto de vista del otro es el inicio para no acabar todos s la gresca
#81 pues sigamos discutiendo hasta que el día del Juicio veamos que tú tenías razón, claro!
Es mejor eso que admitir que gastar energías en la autodeterminación de género no es más que una locura, con la que está cayendo...
Todos los partidos buscan la división. Divide y vencerás. Los extremos podemos y VOx que crean odio para su propio beneficio. Pero son igual de malos que los otros (PP,PSOE,CS)que solo hacen incrementar el odio hacia otros partidos.
#93 Tu debes de ser de los que no se informa....
En qué sentido puedes considerar "extremo" a Podemos???
#c-0" class="content-link" style="color: rgb(254, 160, 23)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3542461/order/0">#0 # 15, Con todo este desastre, ¿No les parece como si la democracia no funcionara? Pero mejor no lo digo, porque entonces soy fascista. Ni siquiera los mismos partidos están unidos.
Por eso es bueno separar el país.
Lo ideal es que cada país forme provincias ideológicas, donde gobiernos de izquierda o derechas tengan su espacio.
El globalismo ha fallado. No puedes meter bajo las mismas leyes a personas que piensan diametralmente opuesto.
Has tardado mucho. ¿Te ha pillado en la siesta?