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#10:
Este endeudamiento ha sido premeditado. Si yo, con ni zorra idea de economía, temía que algún desastre iba a ocurrir ya en el 2004 por los avisos del Banco de España (cuando el gobernador era Jaime Caruana), ¿cómo no lo iban a saber los bancos y el gobierno?
Estaba tan seguro que era algo malo que hasta hice una foto de una de las advertencias en el teletexto.
Estaba tan seguro que era algo malo que hasta hice una foto de una de las advertencias en el teletexto.
#1:
Estamos creando la segunda tormenta perfecta.
El error vino en 2008 cuando el Consejo Europeo ante la crisis financiera internacional (que en Europa empezó por Irlanda) optó por una solución nacional para cada país en vez de europea.
En España se hicieron aún peor las cosas.
No se ha reconocido aún oficialmente el agujero de los bancos/cajas en el ladrillo. Se está tapando como sea.
El Estado gastando como si estuviera aún los ingresos extras del ladrillo que ya no están. Se está endeudando y malgastando recursos sólo para ganar tiempo.
Soluciones:
1. Si el país tiene un saldo acreedor positivo o el saldo deudor no supera el 10%, el Estado puede sostener la demanda de la economía con deuda pública (lo que dijo Keynes pero lo que dijo exactamente: como una medida tasada en el tiempo, no puede endeudarse de forma eterna y a la vez debe ser inversiones rentables: productividad marginal sea positivo). En estos casos, el Estado puede asumir el rescate -en su caso- de la banca quebrada para no cortar el flujo de crédito. Nacionalización temporal.
2. Cuando el país tiene un saldo deudor mayor de 30%, la solución no es más endeudamiento. Lo único que haces es alargar más el sufrimiento y cuando hay que hacerlo el ajuste es más doloroso. La única manera es liquidar deuda mala -quitas y etc- y tras un ajuste poder pagar poco a poco la deuda pendiente. En estos casos, el sistema crediticio ordinaria deja de existir. El Estado debe permitir sistemas alternativos de crédito para poder tapar el boquete que ha dejado el sistema de crédito oficial.
El error vino en 2008 cuando el Consejo Europeo ante la crisis financiera internacional (que en Europa empezó por Irlanda) optó por una solución nacional para cada país en vez de europea.
En España se hicieron aún peor las cosas.
No se ha reconocido aún oficialmente el agujero de los bancos/cajas en el ladrillo. Se está tapando como sea.
El Estado gastando como si estuviera aún los ingresos extras del ladrillo que ya no están. Se está endeudando y malgastando recursos sólo para ganar tiempo.
Soluciones:
1. Si el país tiene un saldo acreedor positivo o el saldo deudor no supera el 10%, el Estado puede sostener la demanda de la economía con deuda pública (lo que dijo Keynes pero lo que dijo exactamente: como una medida tasada en el tiempo, no puede endeudarse de forma eterna y a la vez debe ser inversiones rentables: productividad marginal sea positivo). En estos casos, el Estado puede asumir el rescate -en su caso- de la banca quebrada para no cortar el flujo de crédito. Nacionalización temporal.
2. Cuando el país tiene un saldo deudor mayor de 30%, la solución no es más endeudamiento. Lo único que haces es alargar más el sufrimiento y cuando hay que hacerlo el ajuste es más doloroso. La única manera es liquidar deuda mala -quitas y etc- y tras un ajuste poder pagar poco a poco la deuda pendiente. En estos casos, el sistema crediticio ordinaria deja de existir. El Estado debe permitir sistemas alternativos de crédito para poder tapar el boquete que ha dejado el sistema de crédito oficial.
#6:
430 000 000 000 Euros, entre 47 021 031 españolitos (padrón del 2010)
9144.84 Euros por persona, incluídos niños, ancianos, parados, etc.
Y aún no hemos hablado de los préstamos a esas personas y otro tipo de empresas.
9144.84 Euros por persona, incluídos niños, ancianos, parados, etc.
Y aún no hemos hablado de los préstamos a esas personas y otro tipo de empresas.
Comentarios
Este endeudamiento ha sido premeditado. Si yo, con ni zorra idea de economía, temía que algún desastre iba a ocurrir ya en el 2004 por los avisos del Banco de España (cuando el gobernador era Jaime Caruana), ¿cómo no lo iban a saber los bancos y el gobierno?
Estaba tan seguro que era algo malo que hasta hice una foto de una de las advertencias en el teletexto.
#10 Hay foto del teletexto de hace 7 años, hay positivo!!
#10 Alguien que usa el teletexto.
Lo digo sinceramente, nunca he utilizado ese sistema para leer noticias ni conozco a nadie dentro de mi círculo personal.
#30 el teletexto era el internet de los pobres en los 90
Estamos creando la segunda tormenta perfecta.
El error vino en 2008 cuando el Consejo Europeo ante la crisis financiera internacional (que en Europa empezó por Irlanda) optó por una solución nacional para cada país en vez de europea.
En España se hicieron aún peor las cosas.
No se ha reconocido aún oficialmente el agujero de los bancos/cajas en el ladrillo. Se está tapando como sea.
El Estado gastando como si estuviera aún los ingresos extras del ladrillo que ya no están. Se está endeudando y malgastando recursos sólo para ganar tiempo.
Soluciones:
1. Si el país tiene un saldo acreedor positivo o el saldo deudor no supera el 10%, el Estado puede sostener la demanda de la economía con deuda pública (lo que dijo Keynes pero lo que dijo exactamente: como una medida tasada en el tiempo, no puede endeudarse de forma eterna y a la vez debe ser inversiones rentables: productividad marginal sea positivo). En estos casos, el Estado puede asumir el rescate -en su caso- de la banca quebrada para no cortar el flujo de crédito. Nacionalización temporal.
2. Cuando el país tiene un saldo deudor mayor de 30%, la solución no es más endeudamiento. Lo único que haces es alargar más el sufrimiento y cuando hay que hacerlo el ajuste es más doloroso. La única manera es liquidar deuda mala -quitas y etc- y tras un ajuste poder pagar poco a poco la deuda pendiente. En estos casos, el sistema crediticio ordinaria deja de existir. El Estado debe permitir sistemas alternativos de crédito para poder tapar el boquete que ha dejado el sistema de crédito oficial.
#1 En tu primer punto dices que hace falta que las inversiones del estado sean rentables. Aquí se han gastado en mantener a las constructoras artificialmente gastando cantidades espectaculares en redondas absolutamente inutiles (y feas en su mayor parte) y asfaltando una y otra vez las mismas carreteras.
Un economista dijo durante la crisis americana del 27 que si hacia falta se levantaran las carreteras y se volvieran a hacer (inyección de dinero publico), parece que ha nuestros políticos se les pasó el "si hace falta" y se tiraron de cabeza
Mi opinión es que lo que se gastó en el Plan E se deberia haber invertido en crear un red nacional y estatal de fibra óptica. Las constructoras habrian conseguido trabajo (puede que no tanto), también habrian estado implicadas empresas tecnológicas y se habria hecho una inversión de futuro ya que no haria falta modernizar la red en muuuchos años. Luego el alquiler de esa red a las distintas compañias estaria generando ingresos, cosa que no se puede decir de las contrucciones que se realizaron
banqueros a la carcel ya.
430 000 000 000 Euros, entre 47 021 031 españolitos (padrón del 2010)
9144.84 Euros por persona, incluídos niños, ancianos, parados, etc.
Y aún no hemos hablado de los préstamos a esas personas y otro tipo de empresas.
#6 Pues conmigo que no cuenten... que ni compre piso, ni inflé burbuja, ni tengo un duro.
Madre mía!!!! Voy a ir sacando mi dinerito del banco y a ir metiéndolo en el colchón que me parece que va a ser lo más seguro.
#3 Afortunado tú, que tienes algo que sacar del banco...
#19 Exacto. No va a ser la simple acumulación lo que haga descender el precio aún más, sino los gastos del inmovilizado. El Cataluña hay pisos con un guarda jurado dentro las 24h del día para evitar una ocupación ilegal (salió en un conocido documental).
¿Cuánto tiempo se puede mantener ese gasto antes de dar por perdida la inversión? Chi lo sa...
Que los pisos nunca bajan. A ver si os enterais. Me voy a comprar un piso a partir del 2020.
Y yo preocupado.
#5 ¿Por qué? No hay prisa, y en 2025 tendrán tantos sin vender desde hará tanto tiempo y se verán tan jodidos que los regalarán con los yogures.
Títular erróneo. Debería ser "La Banca Española acumula préstamos con el sistema interbancario por 430.000 millones de euros"
Banqueros a la cárcel YA.
Ni una ayuda mas a un banco privado, y que tengan responsabilidades civiles sus gerentes.
Recordatorio:
Cuando una constructora quien pierde más dinero son sus trabajadores y accionistas, cuando quiebra un banco quien pierde más dinero es quien lo tiene depositado en él.
Este dinero es todo los depósitos de España y prestamos interbancarios internacionales multimillonarios.
Los accionistas solo responden por el valor de sus acciones, pero los ahorradores responden con todo el dinero que tuvieran en el banco.
Un banco/caja no es una empresa normal.
pues que se los coman con patatas si no pueden recuperarlos y que les den cien mil metros de por culo. Si algún banco quiebra toda persona que tenga sus ahorros allí metidos tiene derecho a 100.000€ y si tenía más y no ha sabido manejarlos y asegurarlos es su problema y que dejen de gastar nuestros impuestos en salvar a esos hijos de puta.
#49
¿Cuantos de los miles de personas que han comprado una casa en estos últimos 8 años saben calcular el precio de las cosas a lo largo de los años descontando la inflación?
¿Cuantos de los miles de personas que han comprado casa en estos últimos 8 años saben donde conseguir los datos necesarios para realizar el calculo?
Totalmente de acuerdo con #50 , la gente no tiene cultura economica en la inmensa mayoria de los casos , ni al sistema educativo le importa un pimiento , parece que el estado lo hace queriendo , ademas a la gente se le ha estado ocultando sistematicamente los datos en los Medios de Comunicacion , quizas la gente si hubiese tenido todos los datos gracias a informaciones que saliesesn en los medios de comunicacion , hubiesen dicho , coño esto no es normal , vamos directos al desastre , pero claro la Oligarquia Economica Española se estaba forrando tanto con Constructoras , como Promotoras , como Inmobiliarias , como Bancos , etc..... , y a nadie le importaba un pimiento si estaban condenando a la muerte economica a los mil-euristas , han sido unos hdlgp que han jugado con el futuro del pueblo español por avaricia , vamos que sean forrado a consta de los mil-euristas que solo querian una casa para vivir
Los hdlgp sabian que en el peor de los casos el Estado , es decir , los españoles que pagan impuestos socializarian perdidas , pero las ganancias serian todas para ellos ( privatizacion de beneficios)
y lo mejor de todo es que a las inmobiliarias se les acaban las re-renovaciones hasta el infinito, ya que la normativa es que no se puede renovar hasta el infinito, y si encima tomamos el dato de que las inmobiliarias en estos tres años no han amortizado nada, y encima se han endeudado en 4.000 millones mas, pues a partir del 2016 empezara la verdadera traca final, y si ahora nos dicen de que un piso a 1.500€ el metro cuadrado es un chollo, para dentro 5-10 años veremos que es otra trola mas de los que nos la quieren meter a toda costa.
El día menos pensado los bancos hacen corralito y nos vamos a enterar...
Qué constructoras e inmobiliarias, si la mayoría han echado el cierre. Se quedan con un par de empleados para aparentar que todavía tienen actividad, pero no son más que zombies.
Una pregunta... ¿El megarescate de EEUU a los bancos no fué de unos $800.000M? 430.000M de euros, ¿No es una barbaridad enorme para el sistema bancario de un país como España?
Tranquilos, que seguro que siguen teniendo beneficios.
Vale, pero si los españoles no pueden pagar los pisos, ¿por qué no alquilan? En otros países europeos alquilar es lo normal, en España tenemos en la cabeza que hay que comprar vivienda, y si la puedes pagar, hazlo. Pero con las hipotecas abusivas, ¿por qué hemos seguido comprando, si la casa es del banco hasta el momento en que se paga el 100% de la hipoteca?
Los bancos se aprovechan de nuestra ignorancia, nos dicen "te regalamos un juego de sábanas si domicilias la nómina", pero lo que no sabemos es que ese regalo nos lo cobran por duplicado. Estamos como estamos porque ni a los bancos ni al gobierno les interesa que tengamos culturilla financiera.
#39 No alquilan por que en parte es cierto que aqui no hay cultura del alquiler. Pero tambien te digo que el precio del alquiler en españa es una estafa igual que el precio de compra. No perdamos el poco sentido comun que deberia quedarnos. Por ejemplo en barcelona o madrid el precio medio del alquiler es de 900 o 1000 euros y el sueldo medio es de 1100 euros. No nos damos cuenta de que esto no tiene ningun sentido!!!?? Y no tanto por que cobremos poco, sino por que el precio del alquiler es otra estafa. No perdamos el poco sentido comun que podamos tener. NO veis que esto no tiene sentido??!!!
Los bancos, no son hermanitas de las caridad, pero no se puede decir que los intereses de la hipotecas sean altos, un 3 un 5 o un 7 no es alto. Puede ser alto pero no es descabellado, esta dentro de lo razonable, a parte son hipotecas variables referenciadas al euribor. Da igual, puede ser alto ok, pero no es una locura, es razonable. LO QUE NO ES RAZONABLE ES EL PRECIO DE UN PISO!!!!. Un piso cuesta de hacerse 60.000 euros, y en españa el suelo sobra. Un piso vale 800000 euros con suelo impuesto y todo. No 300000 o 400000 como en madrid o barcelona, AQUI ES DONDE ESTA EL TIMO!!! esto es lo que nos ha llevado a donde estamos. No los intereses de las hipotecas. LO QUE NOS HA LLAVADO A DONDE ESTAMOS HA SIDO LA LOCURA DE PRECIOS DE LA VIVIENDA, y ese dinero ahora hay que pagarlo, esa estafa se ha de pagar. Por que ya esta cerrado y los estafadores, los que han vendido, ya han cobrado. Ha sido La AVARICIA de la mitad del pais y la ingenuidad de la otra mitad. No busquemos un culpable facil en los bancos, por que los bancos, en españa, no han sido los culplables. Obviamento no son hermanitas de la caridad y han sido una otra pieza mas de toda esta locura de precios de la vivienda. Locura en la que la gente todavia esta y de la costara muchos años salir.
A por ellos, Los indignados en León protestan en los bancos
Los indignados en León protestan en los bancos
leonoticias.com¡BUEN PROVECHO! http://i54.tinypic.com/2h70x11.gif
Este problema se acabara cuando de verdad baje el precio de la vivienda.
Ahora el precio de la vivienda esta mantenido artificialmente por los Bancos, gracias al dinero ingresado del Estado.
Casi el presupuesto del estado. Casi el PRESUPUESTO DEL ESTADO.
Estoy casi seguro que la foto de ese artículo es de unos bloques de pisos en Soria. Los hicieron en cuatro fases y la diferencia de precios entre la primera y la última, siendo obviamente los pisos iguales en las cuatro fases, son de alrededor de 50.000 € más baratos en la última.
Y mi pregunta es, cuanto valen los pisos que tienen los bancos cerrados a cal y canto, claro, ahora no los sacan a la venta no sé que no les ganen el 300%.Si se ayuda a estos sinvergüenzas con el dinero de todos, esos pisos pasan a ser de todos...
Esto si que lo arreglamos entre todos...
Tenemos una Bancocracia
¿ Si tienen tantos pisos "cerrados y desocupados" por que no los alquilan a precios digamos asequibles (entre 250-500 euros) para el ciudadano de a pie? vale la pena ganar poco a perderlo todo o es que ya tienen calculada otra jugada-estafa maestra para arruinarnos un poco mas.
#37 España rulz!!! = Media España ha estafado a la otra media.
#38 Si los españoles hubieran podido pagar los pisos no hubieran tenido que pedir credito. LOS ESPAÑOLES NO PUEDEN PAGAN PAGAR LOS PISOS POR ESO TUVIERON QUE PEDIR CREDITOS y por eso estamos como estamos.
No te autoengañes, los pisos se han pagado aunque sea recurriendo a la financiación del banco, pero pagarse se han pagado. Los bancos han hecho su trabajo (jugando con las cartas marcadas, pero su trabajo al fin y al cabo) Para el vendedor, como si sacas el dinero de prostituir a la abuela o vendes alguno de tus órganos.
#43 No alquilan por la pésima legislación que hay, el dueño del piso queda muy desprotegido si tiene la mala suerte de dar con un mal inquilino.
¿La "Banca Española"? Pero está nacionalizada??? para mi que se confunden en el título...la banca del Sr. Botín(Santander), del Sr. Xabier Alkorta Andonegi(CCM), del Sr. Juan Asúa(BBVA)... QUE PAGUEN ELLOS QUE SON LOS CULPABLES!
Ja, ja, ja; yo sé como pueden pagar: que vendan los pisos. ¿que no se venden? ¡Ah!, pues deberían saber que esto es un mercado; que bajen los precios. Y si no que se los metan por el culo.
La banca española tendrá que empezar a comer ladrillos. Uno por Uno.
Quise decir 80000 no 800000.
Y no puede tener que ver los préstamos con carencia a los que se acogen la mayoría de las constructoras? Suelen ser los años de préstamo más los primeros años de carencia (en los que sólo se pagan intereses y no se amortiza nada de capital).
Pregunto eh? Que no voy de listillo ni nada de eso
#23 Puede tener que ver, más bien, con la obligación que tienen las entidades prestamistas de aprovisionar el valor del crétido moroso en el Banco de España.
Si es que ejecutar el crédito a la entidad no le hace ni puta gracia. Eso sí, cuando lo hace, trata de sacar la mayor tajada posible.
Pues claro. Este es el problema de España. Por esto son lo recortes. Por que ese dinero lo vamos a pagar todos. Lo va a pagar el estado. Es decir lo vamos a pagar todos poco a poco.
Por que?
Pues por que sino los bancos quebraran y todos nos quedaremos sin un duro. Por son 400000 millones de euros, 10000 euros por español y eso no hay fondo de garantia, ni europa ni FMI, ni en el mundo, que lo pueda devolver a toda la gente que perderia sus ahorros. Por eso los recortes y por eso el estado va metiendo todo el dinero que puede en los bancos. Por intentar mantener esta farsa. Por eso todos los politicos recomiendan que compremos pisos. Por eso los politicos españoles van como pedigueños por europa para que los europeos compren pisos en españa.
Ah! los bancos tienen poca culpa. Los bancos no vendian pisos, (ahora si por que no les queda otro remedio) solo prestaban el dinero a quien compraba. Los bancos no han estafado a nadie (hasta ahora que se han tenido que comer los pisos de inmobiliarias y particulares). Ha estafado el que ha vendido un piso por 4 veces su valor. Sea una empresa o un particular. Estos son los que tienen la culpa de todo lo que pasa en españa. Estos: LOS QUE HAY VENDIDO LOS PISOS POR 4 VECES SU VALOR, EMPRESAS Y PARTICULARES, SON LO QUE TIENEN LA CULPA DE COMO ESTA ESPAÑA. Los que han creado esta deuda gigantesca sostenida con algo que no vale ni 1/4 de la deuda. No los bancos.
#35 Cascos "los pisos están caros porque muchos españoles pueden pagarlos"
LOS QUE HAY VENDIDO LOS PISOS POR 4 VECES SU VALOR, EMPRESAS Y PARTICULARES, SON LO QUE TIENEN LA CULPA DE COMO ESTA ESPAÑA. Los que han creado esta deuda gigantesca sostenida con algo que no vale ni 1/4 de la deuda. No los bancos.
¿Quien es mas culpable?, el listo que lo vende o el tonto que lo compra.
España rulz!!!
#36 eso es, exactamento esto "España rulz!!!".
Y ahora esperate, que aun falta mucho para que la gente se caiga del guindo y se de cuenta de esta gigantesca estafa de la que han sido victimas. Ahora estan en la fase "la culpa es de los bancos".
No señores, no, la culpa es de que hemos sufrido una estafa gigantesca con la vivienda. La culpa es de los estafadores. Y no se si tambien en parte de los estafados. La culpa no es de los bancos.
Ahora los que prestaron su dinero para que la estafa pudiera llevarse a cabo, los bancos, que sí son complices, eso si, quieren que se lo devuelvan. Como es logico y manda la ley. Pero los bancos no tienen la culpa, como mucho son complices. O es que ni eso, por que prestar dinero es parte de su trabajo.
Ah!!!
#35 Cascos "los pisos están caros porque muchos españoles pueden pagarlos"
Y esto (no va por #35 sino por Cascos) Los cojones!!!
Si los españoles hubieran podido pagar los pisos no hubieran tenido que pedir credito. LOS ESPAÑOLES NO PUEDEN PAGAN PAGAR LOS PISOS POR ESO TUVIERON QUE PEDIR CREDITOS y por eso estamos como estamos.
Los pisos estan caros por que españa esta llena de "listos" y de tontos que los creen. No por que los españoles puedan pagarlos.
#35
Estas diciendo que los bancos no aprovecharon el "BUM" del ladrillo para enriquecerse???
Ellos son los que tienen a los "supuestos" expertos que deciden sobre la rentabilidad de la realizacion de un prestamo. Si realizan el prestamo es porque piensan que se pueden llevar un trozo del pastel.
Como todo negocio, hay veces que se acierta y veces que no. Y cuando no se acierta se ha de ser consecuente, y asumir responsabilidades. Lo que no puede ser es que se metan en el negocio solo para bien, para ganar dinero, pero si la cosa no funciona pensar que el error es de otro.
No puede ser que el unico que pierda sea el que pide el prestamo, todos son responsables. Y menos aun que la deuda la pague el contribuyente.
#35 "Ah! los bancos tienen poca culpa. Los bancos no vendian pisos, (ahora si por que no les queda otro remedio) solo prestaban el dinero a quien compraba. Los bancos no han estafado a nadie (hasta ahora que se han tenido que comer los pisos de inmobiliarias y particulares). Ha estafado el que ha vendido un piso por 4 veces su valor. Sea una empresa o un particular. Estos son los que tienen la culpa de todo lo que pasa en españa. Estos: LOS QUE HAY VENDIDO LOS PISOS POR 4 VECES SU VALOR, EMPRESAS Y PARTICULARES, SON LO QUE TIENEN LA CULPA DE COMO ESTA ESPAÑA. Los que han creado esta deuda gigantesca sostenida con algo que no vale ni 1/4 de la deuda. No los bancos."
Si el banco te da un préstamo de 200.000€ para comprarte un piso
1º el piso no es tuyo hasta que lo hayas pagado, ES DEL BANCO
2º el responsable de devolver el dinero prestado a su dueño (depositantes) es el banco no el comprador del piso
Los culpables de la burbuja son los que cumplían estos 3 requisitos
1º Estaban al corriente de los flujos monetarios
2º Sabían de economía para poderlos entender
3º Podían decidir sobre esos flujos monetarios
#48 vamos a ver...
El dueño del piso es el comprador. Que pide un prestamo para pagarlo. El banco no es dueño de ningun piso. Eso es un refran leyenda urbana o lo que quieras. Pero el banco no es dueño de nada. Ni tiene nada que ver que con ningun piso. El banco te da un pretamos que tu avalas con todos tus bienes presentes y futuros y con los bienes de los avalistas si los tienes. TODOS TUS BIENES (Incluido tu piso claro), pero el banco no es dueño de nada. Bueno sí: Es dueño de tu deuda, que tu te comprometes a pagar y que tienes que pagar como es logico y legal.
No hace falta estar al tanto de ningun flujo monetario ni ser economista para saber qeu un piso vale 80000 euros. Que es lo que valian hace 15 años. Con valor actualizado sumando inflacion y bla bla bla. No hace falta estar al tanto de nada para ver que no tiene sentido que un bien (un bien basico) suba de precio un 400% en 20 años (descontada inflacicion y bla bla) ni flujos monerios ni historias raras, solo hace falta un poco de sentido cumun.
Vamos a dejarno de historias raras. Con un poco de sentido comun basta.