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Hace 4 años | Por candonga1 a elmundo.es
Publicado hace 4 años por candonga1 a elmundo.es
Anticorrupción desvela que España ha estado 25 años pagando sobornos en Arabia Saudí

Anticorrupción desvela que España ha estado 25 años pagando sobornos en Arabia Saudí

 elmundo.es

Casi una década de investigación, primero en Luxemburgo y después (los últimos siete años) en España, está destapando la que quizá sea la mayor red de corrupción del Estado conocida hasta la fecha. Sólo en cifras, el caso de la empresa española estatal de exportación de armas ya anda cerca de duplicar los 123 millones exigidos como responsabilidad pecuniaria por el caso Gürtel. Porque la empresa pública Defex, disuelta por el último Gobierno de Rajoy ante la imposibilidad de sobrevivir al escándalo, ya cuenta con unos 220 millones desaparecidos

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.9k 114

Comentarios

H
editado

Todo esto se podría haber aclarado hace tiempo, si le hubiesen preguntado al campechano, ese te podría informar de primera mano, pero en este país es inviolable, osease, que puede hacer lo que le venga en gana.

V 96
K 674
D

#1 Vas a venir tú aquí a contarnos que el que tiraba putas por la borda estaba metido en temas de corrupción.

Aquí te llaman corrupto por un tíreme allí esas putas, vaya país.

V 59
K 420
silencer

#2 Lo de tirar putas por la borda no me lo sé yo, Qué es eso?

V 0
K 10
O

#39 Esas cosas no te las van a contar en la tele. Me temo que tendrás que investigar un poquito por internet.

V 6
K 41
silencer

#40 Te refieres a esto?
https://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2018-01-11/un-escolta-de-juan-carlos-tiro-al-mar-a-una-modelo-para-que-no-la-descubriera-sofia-1276611970/

Chico, pues lo dijo Corriere della Sera y libertad digital lo reprodujo aquí,
Tampoco es tanto secreto como para no poner ni un enlace ni contarlo

V 7
K 67
D

#42 ... ¿y porque se lo preguntas?

V 1
K 15
silencer

#49 obviamente, porq no lo sabía lol

V 2
K 28
D

#54 ... pues que bien que lo hayas encontrado tan pronto

V 0
K 7
silencer

#56 con la busqueda en gugel "tirar putas por la borda" , uno de los primeros resultados

V 5
K 53
D

#66

V 0
K 7
k

#66 lol lol lol

wall wall wall

No se si reir o llorar

V 0
K 10
Varlak

#42 bueno, libertad digital tampoco es el medio mas fiable del mundo, sinceramente

V 2
K 32
empanadilla.cosmica

#40 Una cosa es informarse por internet y otra diferente es investigar. No es lo mismo ni de lejos. Y de todas maneras lo que se diga en Internet, aunque lo diga un medio de comunicación respetable puede no ser cierto, o completamente correcto.

En cuanto al halo de que no se puede cuestionar al emérito hay que acabar con él. A estas alturas el emérito me da un poco igual, pero el preparado no puede gozar de los mismos privilegios que su padre. A ese no le podemos quitar lo bailado, aunque si podemos intentar que salga a la luz. Al actual y sucesivos no les podemos dejar bailar de la misma manera

V 4
K 38
BiRDo

#74 Con suficiente mayoría en las cortes se puede plantear un referéndum de cambio en la constitución y hacer que el presidente del estado sea elegible por votación.

V 2
K 21
D

#40 bitch throwing es como lo de midget throwing pero para reyes?

V 0
K 7
D

#40 Por no hablar de alguna pobre chica que se suicidó como Sandra Mozarowsky.

En la tele con hablar mierda del coletas y compañía ya tienen para llenar la parrilla.

V 4
K 30
A

#2 #39 #40



Leerlo y venirme a la cabeza 😂 😂

V 1
K 14
D

#94 ¡Que cabrones!

V 0
K 8
llorencs
editado

#2 Venía a preguntar lo mismo que #39

V 0
K 10
excowboy

#44 #39

'Corriere della Sera' dice que un escolta de Juan Carlos tiró al mar a una modelo para que no la descubriera Sofía
Las anécdotas de Juan Carlos con "amigas entrañables" siguen sucediéndose aún años después de su abdicación.


https://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2018-01-11/un-escolta-de-juan-carlos-tiro-al-mar-a-una-modelo-para-que-no-la-descubriera-sofia-1276611970/

V 6
K 55
D

#78 Gracias, está uno liado y siempre viene bien una manita

V 2
K 21
D

#39 tenía una puta en un barco pero la querida reina le jodió el plan yendo cabreada a verlo , por lo que se vio obligado a lanzarla por la borda

V 2
K 31
lo_panto

#2 Quién esté libre de pecado que tire la primera piedra. En este país solo miramos el ojo ajeno. Tenemos lo que somos.

V 0
K 6
A
editado

#1 Y se podría aclarar ahora, si a Podemos le hubieran dejado entrar en "ministerios de estado". Que no significa otra cosa que:"te damos prebendas en forma de políticas sociales, pero tu calladito que si tiras de la manta aquí se arma la de san quintín". Empezando por la monarquía, siguiendo con el Señor X y tras eso la boda de la hija de Aznart, Tejerazo etc.

V 16
K 116
m

#1 la hermana del campechano debe haber sido la primera en enterarse...

V 0
K 7
D

Peligra la Sanidad, peligra la educación, peligran las pensiones. Lo que no peligra nunca son las mamandurrias del ministerio de defensa.

V 38
K 272
RubiaDereBote

#7 No te has leído ni la entradilla

V 2
K 23
j

#7 es un coto en el que resulta muy facil pescar lejos de los focos

V 2
K 25
angelitoMagno

#7 No peligran ni la sanidad, ni la educación ni las pensiones.

No te dejes llevar por los alarmistas que solo quieren venderte un plan de pensiones privado.

V 10
K 78
D

#25 lo que quieren es llevarse el dinero de las pensiones a Suiza.

V 3
K 29
BiRDo

#25 Cuando gobierna la derecha, educación y sanidad siempre se resienten.

V 1
K 17
c
autor

Monedeeero!!!

Venezuelaaaa!!!

V 38
K 267
Verdaderofalso

#3 Se podrían atar cabos con el tema de la Supercopa de España???

V 5
K 49
D

#6 no tiene nada que ver.... esos son los sobornos que Arabia Saudi nos ha pagado

V 1
K 12
D

#3 nivelon del comentario. Ahí marcando el tono para la discusión.

V 4
K 45
D

#32 #13 pero ciertos ccomo la vida misma
#3

V 2
K 25
D

#37 No. Es ensalzar a la españa casposa y darle un protagonismo que no merecen.
Ya cansa aguantarlos a ellos, pero por suerte son pocos y se debería poder evitar siquiera verlo.
Pues no, hay quien tiene que venir aquí a hacer esa basura de forma de expresarse omnipresente, como si esa mierda fuera lo más granado de españa y no se pudiera aspirar a más, como si no pudieran aguantarse sus ganas de restregarnos la mierda. Como si por narices el nivel del debate tuviera que ser siempre, sí o sí, de la capacidad intelectual de un niño de ocho años.
¿ No se os ha ocurrido meteros en las webs de esa gente a dejar allí esa basura en vez de esparcirla por el mundo ¿
Dan ganas de borrar la cuenta en MNM.

V 1
K 21
thorpedo

#3 te falta casoplon para seguir con las frases cuñadiles

V 4
K 37
D

#3 ehhh ehhh irannnnn, que vienen los comunista as, si los curas y monjas supieeerr.. Un momento...

V 0
K 7
Peazo_galgo
editado

Quien iba a imaginar que en una monarquía teocratica medieval la única manera de hacer de negocios es untando más que los demás.... Como el Ave, el contrato de las corbetas de Navantia, y no les vendimos tanques porque la patente es alemana y prefieren hacer negocio ellos que si no...y por supuesto las pérdidas (que ya está dando el ave saudí) al erario público aspaño, que ya se han llenado los bolsillos los que se los tenían que llenar... Baia, baia, no me lo hexperava...

V 19
K 141
smilo

#20 esos si que son autenticos traidores a la patria, se llenan ellos y sus amigos los bolsillos y las perdidas entre todos los ciudadanos

V 1
K 17
Peazo_galgo

#28 luego intentas poner en duda esos contratos y se lanzan contra ti como fieras: rojelio, comeniños, enemigo de los puestos de trabajo, los sindicatos quemando contenedores en los astilleros de Cádiz, etc. etc. En este país no importa cómo consigas los contratos mientras repartas luego las migajas entre los quehaydelomíos....

V 4
K 38
CerdoJusticiero

Da vértigo imaginar cómo de podrido tiene que estar algo para que lo disuelva Eme Punto Rajoy.

V 14
K 122
sad2013

#10 y ese quién es?

V 0
K 6
ipanies
editado

Yo volvería a votar gustoso si lo único que hiciera Pablo Iglesias al entrar al gobierno fuera desclasificar o publicar a las bravas toda la mierda que hay desde el franquismo hasta hoy guardada en los cajones del poder, aunque eso supusiera romper la coalición y quedarnos sin gobierno otra vez.

V 13
K 89
D

#12 Yo incluso hasta votaría.

V 1
K 12
D
editado

#12 Aunque me es enternecedora la esperanza que aguardas, permíteme considerar como muy ingenua la opinión de que el actual gobierno va a conseguir desvelar y corregir este tipo de asuntos turbios.

El gobierno no pinta nada en esto, son entramados internacionales en los que todos los países están involucrados y se les escapa de las manos a los mandatarios de cada país.

Lo único que pueden hacer es formar parte del rollo, haciendo lo posible por no crear más polémica y levantar más polvareda que no es de su incumbencia (de ahí la existencia del Sr. X, el aún desconocido M. Rajoy, el ex "molt honorable" y otros más).

Los gobiernos están sometidos a las reglas mundiales, y ante eso Pablo Iglesias no puede hacer mucho (recordemos que no ha llegado adonde está en solitario, hay muchos grupos de poder detrás de su actual posición).

Igual puede escribir unas memorias en su lecho de muerte, pero tiene ya muchos lazos sentimentales y familia a la que cuidar, así que también dudo esto último.

V 5
K 59
ipanies

#69 Seguro que hay un "fulcro" por ahí lol (Referencia serie Black List)

V 1
K 22
El_Repartidor
editado

#69 hombre que el gobierno no pinta nada en esto...

"Según ha emergido de la investigación, fueron dos empresas las conseguidoras de los 11 contratos: Nytel Global y IKE. La primera de estas ya fue conocida en 2016, cuando este periódico publicó en exclusiva cómo los jefes de Defex intentaron usurpar un contrato de 2.400 millones al propio Estado español. En aquella época, el Gobierno de Zapatero trataba de vender directamente a Arabia Saudí unos carros de combate Leopard 2E, pero Defex consideró que la exclusiva debía seguir siendo suya, y no del Ejecutivo."

Estaban puenteando al gobierno. Pero si pagas a los políticos no dice ni mu. Ahí tenemos a los exministros de defensa trabajando para empresas armamentística.

V 3
K 32
BiRDo

#69 Un tipo que intentó desvelarnos esta información sigue en Inglaterra esperando a que lo deporten a USA.

V 3
K 30
e
editado

#69 Hay un libro de Varoufakis, "Adults in the Room", que trata del par de años que estuvo metido en política, en el que menciona una conversación con el que fuera ministro de Hacienda de Obama, y que deja bien clara cómo va la movida con estos temas que como tú dices, parecen estar "fuera del control" de los políticos. Dejo aquí extracto de un artículo (este: https://www.theguardian.com/books/2017/may/03/yanis-varoufakis-greece-greatest-political-memoir) que lo menciona:

Yet Varoufakis’s account of the crisis that has scarred Greece between 2010 and today also stands in a category of its own: it is the inside story of high politics told by an outsider. Varoufakis began on the outside – both of elite politics and the Greek far left – swerved to the inside, and then abruptly abandoned it, after he was sacked by his former ally, Greek prime minister Alexis Tsipras, in July 2015. He dramatises his intent throughout the crisis with a telling anecdote. He’s in Washington for a meeting with Larry Summers, the former US treasury secretary and Obama confidant. Summers asks him point blank: do you want to be on the inside or the outside? “Outsiders prioritise their freedom to speak their version of the truth. The price is that they are ignored by the insiders, who make the important decisions,” Summers warns.

En resumen: o te adaptas a las normas del juego, o no juegas. El libro me lo he empezado a leer y pinta muy bien, buen insight sobre el tema Grecia durante la irrupción de Siriza. Conversaciones con gente muy arriba como la entonces dirigente del IMF Lagarde que te dejan flipando y te hacen darte cuenta de como va la movie de la geopolítica internacional...

V 4
K 43
D

y solo han tardado 25 años en darse cuenta?? T.I.A

V 7
K 57
ur_quan_master

#17 habrán estado tapándolo 25 años y milagrosamente sale ahora.

Estos comunistas, todavía no han entrado al gobierno y ya llevan 25 años sobornando moros.

V 14
K 100
DangiAll

#22 "Casi una década de investigación, primero en Luxemburgo y después (los últimos siete años) en España"
"Porque la empresa pública Defex, disuelta por el último Gobierno de Rajoy ante la imposibilidad de sobrevivir al escándalo, ya cuenta con unos 220 millones desaparecidos"

V 2
K 22
D

#22 ahora necesitan balones de oxigeno. Y solo ahora es cuando descubren todo esto...Bueno lo de marruecos es otro pastel que habra que ir abriendo jajajajajaja

V 0
K 6
ElPerroDeLosCinco

Sorpresón en Las Gaunas. Imagino que el trabajo en Anticorrupción no trata tanto de descubrir temas, sino de averiguar sobre cuáles pueden reunir documentación suficiente, siempre sin montar escándalos demasiado gordos. Habrá más abogados que financieros.

V 7
K 50
silencer

#4 Eres consciente q la mitad de la audiencia no ha pillado la referencia del sorpreson, verdad?

V 1
K 18
Jakeukalane
editado

#33 teniendo en cuenta que es una expresión hecha que se emplea muy a menudo en menéame y casi nunca en otros sitios depende de cuanto tiempo lleve la gente por aquí...
PD. ¿Tu pseudónimo tiene que ver con el grupo Silencer?

V 2
K 28
silencer
editado

#47 No, en absoluto.
Tiene q ver con esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crusader:_No_Regret
https://en.wikipedia.org/wiki/Crusader:_No_Remorse

Unos viejos videojuegos q, en su dia, fueron espectacularmente buenos
El protagonista se llamaba así.

V 3
K 31
r

#50 nostalgia!!!!

V 1
K 19
Jakeukalane
editado

#50 Menos mal porque el grupo es lo peor que he escuchado en black metal jamás.

V 1
K 25
D

#4 el trabajo de pro-corrupcion es tapar estas cosas al menos hasta que prescriban.

V 3
K 16
Shotokax

Así es el Régimen del 78: por la mañana pagando sobornos en Arabia Saudí y por la tarde denunciando al "régimen de Maduro".

V 5
K 45
D

Marca España

V 4
K 37
D
editado

#5 Tú te crees que los países que competían con españa por vender esas armas no pagaban comisiones, ¿verdad?

V 2
K 21
D

#79 pues quizá no ganaron esos contratos por no ofrecerlas.

V 1
K -4
o

"no nos podemos permitir subir las pensiones o el sueldo minimo"

V 3
K 32
makinavaja

Supongo que el Borbón y el resto de la familia real no tendrán nada que ver... (y si lo tienen nos va a dar igual)

V 3
K 31
delcarglo
editado

#16 Se han equivocado, lo sienten mucho...y no lo volverán a hacer roll

V 3
K 23
Mariele

#16 pero y lo guapo que es y lo bien que habla? ¿Has visto el nuevo traje de Letizia? Y hablando de futbol, el Madrid-Barça se celebró sin incidentes a pesar de que el CDR intentó congregar a sus acólitos a las puertas del estadio. Noticias de sociedad: un mantero empuja a una vieja intentando huir de la policía, la mujer de dislocó la pelvis. El editorial de El Mundo de hoy se pregunta si no podemos hacer la deportación sin dar explicaciones a nadie. ¿Es España demasiado morena? Con estas noticias y mucho más empezamos el telediario después de publicidad.

V 9
K 60
fperez

Claro, pero el problema era Chávez, Maduro y Venezuela.
Desde luego este país siempre ha sido siempre campeón del mundo en hipocresía, cinismo, aguante y resignación.

V 2
K 30
Dene

Que porcentaje de esos sobornos se ha llevado el rey?

V 2
K 27
Sinfonico

Vaya país!!, somos más corruptos que Venezuela

V 2
K 27
Formadorocupa

Y el preparao de que va a vivir ahora, viva Corina.

V 2
K 24
D

#38 Claro que si.

Lo que se busca es transferir fondos públicos de alguna forma (normalmente de manera fiscal), o buscar el beneficio de un monopolio u oligopolio, imponiendo barreras a la entrada de ese mercado a nuevas empresas (que es otra transferencia menos clara de dinero de los consumidores a la empresa benediciada).

Al final la empresa privada saldrá ganando, porque si no fuera así no tiene sentido que exista.

Decía Pablo Iglesias, que es bastante listo, "donde hay dinero privado hay corrupción", a sabiendas de que es mentira o induce al engaño. Quién genera la corrupción es el dinero público o los beneficios a amigos (comprados o no) del politico de turno.

Dime, ¿cómo evitarias ese beneficio del politico al empresaurio?

V 2
K 24
Oedi

#71 el mecanismo de la corrupción en lo público está claro, lo que no está tan claro es que en un libre mercado de capitales privados eso no fuera a suceder incluso en mucho mayor grado. La teoría de los mercados es muy bonita pero ¿alguien la ha visto funcionar en la práctica? Y por si acaso te recuerdo que la no existencia de estados y administraciones públicas es hoy por hoy una entelequia.

De la frase donde hay dinero privado hay corrupción se pueden hacer varias lecturas. En un sentido muy amplio esto es rigurosamente cierto: la corrupción existe porque alguien se lleva ese dinero, es decir porque es privado. En un sentido más próximo al que le das tú sigue siendo cierto, aunque sea una verdad parcial: donde hay dinero privado hay corrupción, y donde hay dinero público también (porque nunca se da la situación de que sólo haya dinero público).

V 0
K 6
D

#75 Hay una gran diferencia, y esta en el origen del dinero.

El dinero conseguido a través de entes privados se consigue a través de vender bienes o servicios a los consumidores, y estos eligen libremente dónde poner su dinero. en este sentido, el valor creado proviene del trabajo de estas empresas privadas. Toda corrupción en un ente privado va en contra del "propietario" de ese capital, puesto que en competencia otro ente con menor corrupción podrá desplazarte. en cualquier caso, el dinero privado afectado por la corrupción solo afecta al propio ente o a un número limitado de actores que orbitan este ente.

Por el contrario, el dinero público se obtiene a través de impuestos. Y de esto no se puede escapar, estos impuestos lo pagarás si o si, o podrás escapar con el riesgo de que el Estado te persiga administrativamente y luego penalmente. Por tanto, la corrupción afecta a todo aquel que haya aportado con sus impuestos. No importa que se sepan casos de corrupción, estas prácticas se seguirán financiando con mas dinero público. Es más, te pueden vender que se necesita un observatorio contra la corrupción, pagado con más dinero público. Y con mas regulación y mas control, pagado con más dinero público.

Presupuesto público vs total PIB: 42%.

Lo que los diferencia es el origen y el medio de la obtención y también, al número de personas a las que afecta. Si una empresa es muy corrupta y yo, como consumidor, me siento afectado por el precio o por prácticas que no me gustan puedo elegir a otra empresa que me provea, además puedo hacerlo sin mediar nada, cambio de tienda/proveedor/lo que sea y listo.

*estoy de acuerdo en lo de la entelequia en la actualidad. Pero si es posible limitar el poder del Estado, y esto si esta puesto en práctica y se pueden ver sus efectos.

Resumiendo, hay 4 formas de gastar el dinero. y la mas peligrosa es gasta el dinero de otros (encima sustraído de manera forzosa).

V 0
K 7
Oedi
editado

#95 mmm pero tú estabas hablando de que es más propicio a la corrupción el dinero de los demás, y eso no es así. En todo caso lo que ocurre es que es mayor la cantidad de dinero disponible por tratarse de lo que aportamos todos. Es en la posibilidad de llevarse un botín donde se origina la corrupción, y no en el origen del dinero.

Toda corrupción en un ente privado va en contra del "propietario" de ese capital, puesto que en competencia otro ente con menor corrupción podrá desplazarte.
Ponlo todo en condicional, porque eso es en teoría... en la práctica hay muchas situaciones en las que no se produce ni esa amenaza de desplazamiento ni una merma en las propias cuentas, porque a quien se perjudica es a la competencia o al consumidor.

Puestos a añadir un argumento más, los gestores de dinero público no tendrían que esperar sacar un mayor beneficio de su actividad, que ya está convenientemente remunerada. Vueven a ser los dueños de capitales privados ,que dependen de las cuantías de sus negocios para mantenerlos en pie, los principales interesados en ejercer la corrupción.

No estoy diciendo que no se deba perseguir a los políticos que se presten a ello, pero tal y como lo planteas en cierto modo es culpabilizar a la víctima (¿es culpa nuestra que exista un fondo con dinero de todos, para realizar servicios que todos necesitamos, y que haya algunos que decidan aprovecharse?)

V 0
K 6
D

#98 Siento que esto se va a alargar.

Hay que analizar las consecuencias segun el caso, porque la naturaleza es diferente.

Una empresa puede ser corrupta (no estoy metiendo dinero público en este ejemplo), pero se afectará a si misma o a los que entren en su flujo. De todas formas, ni siquiera los consumidores podrán verse afectados de manera real (esto hay que explicarlo porque tiene muchas aproximaciones). Tu tienes un servicio o bien por un dinero, si te conviene lo coges y si no lo dejas. Del beneficio que se obtenga se podra ser corrupto con ese capital privado, pero es que ya dentro de la empresas tienen contrapoderes, los administradores, los accionistas, la dirección, etc. Puedes ser corrupto pero tendrá consecuencias directas, ya que estás haciendole perder al resto de actores dentro de una empresa.

El responsable directo de la corrupción en el caso de que haya dinero público involucrado es el político, que forma parte del Estado. El político no es la victima, en ningún caso. El político siempre sale ganando, si no no habría corrupción, y sí la hay.
La víctima aquí es el contribuyente (en esto estamos de acuerdo). Pero, ¿quien obliga al contribuyente a pagar sus impuestos?, ¿quien te devuelve a ti la parte proporcional robada por esos politicos para su beneficio propio? Yo tendría que pedirle cuentas al politico, no al empresaurio (que es empresaurio pero que no tiene ninguna responsabilidad contra el contribuyente).

"No estoy diciendo que no se deba perseguir", y quien lo persigue? otros políticos o la justicia elegida por los políticos? Estado es solo uno, la separación de poderes es solo un espejismo. En la empresa privada es un contrapoder real. volviendo al principio, lo que pides entre lineas es vigilancia y que se persiga, es decir, mas dinero publico para que no se robe dinero público, contradictorio, no?

¿Es nuestra culpa? Pues en realidad en parte si. porque jamas se pide menos Estado. El Estado crea problemas y para solucionarlo se pide más Estado.

Aclaro ahora la contradiccion: el ciudadano no tiene culpa a corto plazo porque la ley le obliga a pagar impuestos, no tiene salida y además tiene castigo no hacerlo. Pero a largo plazo si la tiene, porque su solución (solución alineada con los políticos) es dar mayor responsabilidad al Estado, y esto va contra toda lógica. es como poner lobos a vigilar los lobos que se comen las gallinas pensando que no se comportaran como lobos.

¿Por qué universalizar tanto si puedes conseguir lo mismo garantizando solo al que no puede en lugar de a todo el pais sin excepción? Dinero publico a raudales sin necesidad y chiringuitos a discreción.

El Estado deberia tender a lo mínimo, y ser una herramienta bien engranada para beneficio de los ciudadanos, no convertirse en un monstruo burocratico en la que cualquier persona cerca de la caja puede tomar lo que quiera y como quiera.

V 0
K 7
Oedi
editado

#100 hay mucha ideología en lo que dices (no niego que en lo mío también), y si de lo que querías hablar es de que se debe adelgazar el estado es algo sobre lo que se puede debatir, pero que me niegues que existe corrupción fuera de lo público y justifiques que la existencia de capital público es la que provoca la corrupción es algo en lo que nunca vamos a estar de acuerdo. La política es reflejo de la sociedad, las instituciones humanas son reflejo de la sociedad y, si es ingenuo creer que puede existir un Estado libre de corrupción, no lo es menos creer que la ausencia de éste sería mejor. Por lo menos no bajo una economía capitalista. A no ser que te vayas a un sistema anarcocapitalista y tan alejado de la realidad como otros tipos de anarquismo, en cuyo caso ya estamos hablando de las distintas utopías que existen, y las correspondientes distopías que los partidarios de una u otra podemos temer.

Un placer debatir contigo, pero como dices esto se va a alargar y no tengo más tiempo.

V 0
K 6
D

#71 Si no se consiguen esos contratos, todo el mundo pierde. La empresa concesionaria, los trabajadores de esa empresa y el Estado por los impuestos que deja de recaudar de todo ese negocio.
Será moralmente discutible, pero si el juego va de eso (el gobierno comprador es corrupto y todos los competidores van a sobornar de una u otra manera), desde el punto de vista práctico es un mal menor.

V 0
K 10
D

#80 Partes de que tiene ganancias (error en el que yo estaba), y te voy a decir cual es la única empresa estatal que no tiene perdidas continuas: loterias y apuestas del estado.

Y otra cosa, todo el mundo no pierde. Lo fácil es verlo como lo ponen los políticos. La ganancia concentrada, sin ver la pérdida dispersa.

Gana una empresa, ganan esos trabajadores. Pierden todos los que deben sostener esa empresa en pérdidas, que somos el resto con impuestos. Y como los impuestos son progresivos, pagan mas quien es más productivo y se le paga a quien es menos productivo, o mantiene una empresa abierta a sabiendas de que esta en pérdidas constantes.

El Estado (cuyo concepto es discutible) no recauda ,el Estado pierde dinero, y ese dinero lo paga el contribuyente. Quien gana seguro son los altos cargos de esas empresas, los altos cargos de las empresas estatales, los políticos porque los puestos de trabajo son votos, Los políticos porque se llevan el pellizco pertinente, los trabajadores con puestos comprados que pueden irse al paro en cuanto paren el flujo de dinero público, etc.

V 1
K 15
cocolisto

Ilustración...

comment_28623188 media
V 1
K 22
D

Normal, de algun lado salen las comisiones que cobraba el campechano.

Pero viva el Rey coño!! y que nadie se atreva a criticarlo!!

V 1
K 21
D

Con probables comisioncitas citas al juanca, supongo....

V 2
K 19
D

#9 Me llena de orgullo y satisfacción no haber sido el único que se ha dado cuenta de eso.

V 1
K 14
D
editado

#9 que te hace pensar que VI el impuesto no hace lo mismo?
Como la infanta, Urdangarin...

Las próximas generaciones de herederos de dictadores genocidas seguirán haciéndolo.

V 3
K 24
lo_panto

#9 Suponiendo suponiendo por ahí hay uno que dirige medio mundo, tiene su propio país y se hace llamar Papa.

V 0
K 6
mmlv

¡Qué escándalo! He descubierto que aquí se juega

V 1
K 18
Candidatas
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jacm

Confiemos en que el Rey denuncie estas malas prácticas en su próximo viaje a Cuba.

V 1
K 17
D
editado

Después de casi una década de aguantar a la derecha ladrando contra Podemos, por supuestamente hacer negocios con una dictadura de Oriente Medio, algo que se demostró que era falso, resulta que eran ellos los que hacían chanchullos multimillonarios con regímenes opresores.

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K 17
Mariele

JJaja ¡Otra vez los separatistas rompiendo España y perjudicando a la clase obrera!

¿Nos hacemos Repubicanos o todavía no?

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K 16
D

Puedes hacer negocio internacional de varias maneras.

Puedes ofrecerle a tu cliente potencial lo que necesita a cambio de un dinero acordado. Aquí pueden existir muchas cosas pero poca corrupción, a no ser que el presi lo permita y se le disparen los costes (que son suyos y de su empresa), cosas que paga, al final, el cliente, y no creo que esté por la labor.

Por otra parte puedes usar el dinero de otro que no tiene problema en prestarte lo que necesites hagas lo que hagas. En este caso puedes usar dinero a discreción y conseguir a cualquier precio un contrato, un servicio, etc. Y se consigue facil sobornando a las personas a cargo de contratar o conseguir contratos (ellos ganan en lo personal sin consecuencias). Si tienes muchos amigos o amigos de amigos, la cuenta se engrosa, pero ya dijimos antes que el dinero puede ser usado a discreción.

Siempre se es muy laxo al jugar con el dinero de otros. Y si tienes inmunidad, o te mueves lejos de la lupa pública, estas casi a salvo. Y en caso de ser "pillado" siempre podrás aminorar los costes porque quién te juzga probablemente forme parte de tu mismo grupo, gremio o casta.

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K 15
Oedi
editado

#30 ejem... si el contrato va a suponer beneficios multimillonarios ya te digo yo que el coste del soborno se asume con gusto. Mira todas las empresas que sobornan a políticos con su dinero.

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K 6
spit_fire

Viva el Rey gritaban los de VOX. roll

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K 13
Sinfonico

#43 Defienden a los suyos, aquí la corrupción va desde la casa real hasta las universidades, pasando por los jueces,las administraciones y la mayoría de políticos....un país maravilloso!!

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K 23
Ginger_Fish_109

Chorpesa! Corruptelas en el negocio de las armas. Nunca jamás me lo habría imaginado.

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K 12
herreri

Ya pero eso era el putero, el preparado seguro que no lo hace lol

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K 10
D

Otra vergüenza más a nivel mundial. Vamos para bingo!!!

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K 10
P

Claro, ningún país tiene pagos en defensa ocultos.
Si es que se vive en el limbo.

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K 9
r

la casta real

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K 9
Urasandi

¿Y Morenés se va a librar?

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K 9
Fantasma_Opera

Sin palabras y sin opinar, porque si lo expresara, saltaría mucho más arriba de lo que es la libertad de expresión.

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K 9
J

Me voy a defexcar en todo lo que se menea

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K 6
El_Galo91

Qué sorpresa jajaja no me lo esperaba jaja

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K 6
r

No se podía saber.

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K 6
g

República ya.

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