La cruz de diez metros de altura que coronaba el monte Buruntza, entre Andoain, Lasarte-Oria y Urnieta, fue levantada por los franquistas el 3 de septiembre de 1939, en memoria de los fallecidos que participaron en el golpe militar el 18 de julio de 1936.
#2:
Los cristianos de corazón deberían ser los primeros interesados en derribar estas cruces franquistas.
#29:
#19 No entiendo esa fijación es llamar estúpidos a los que han derribado un símbolo de homenaje a quienes, esencialmente, fueron (o apoyaron a) traidores, golpistas, asesinos, genocidas y dictadores.
¿Sabes si quedan muchos símbolos nazis en Alemania, o estatuas de Hitler?
#14:
#10 Historia contemporánea en las aulas. Solucionado.
Mantenga limpio el monte.
#38:
#36 En Alemania cerraron todos los campos de concentración. Después destruyeron casi todos. Sólo se dejaron algunos como recordatorio y son herramientas de museo viviente para no olvidar y muestra palpable de la vergüenza de tal barbaridad. ¿Cuántos símbolos franquistas tendríamos que permitir los demócratas? Ya te digo yo que actualmente España tiene símbolos fascistas por encima de sus posibilidades.
#66:
#8 Ahora pueden poner una plaquita aclarando que ese monumento fue construido por una dictadura genocida y derribado por el pueblo en diciembre de 2021. Que en realidad es mejor que tener un crucifijo enorme mirando al valle con una ridícula nota al pie. Que parece que reconocer el fascismo sólo se puede hacer con la boca pequeña.
#21:
#19 Y muchos menos para sostener en pie uno erigido "en memoria de los fallecidos que participaron en el golpe militar el 18 de julio de 1936"
No necesitamos en este país ese tipo de monumentos. Ya tenemos suficiente con aguantar en las placas de las calles los nombres de aquellos asesinos golpistas.
#8:
#2 No estoy de acuerdo. Pero una inscripción aclaratoria de que ese monumento fue construido durante una dictadura genocida en honor a las personas de ese bando político estaría bien.
#41:
#8 si tuviera algún valor artístico o histórico... Pero es que ni eso. Bien tirada está.
#40:
#32 ¿Cuántos bustos de Hitler hacen falta para un museo del holocausto? ¿30.000? Los campos de exterminio nazi fueron cerrados y destruidos prácticamente todos. Los pocos que se dejaron fueron precisamente como museo, y como tales son poquísimos.
Aquí una referencia de la Wikipedia: "Se ha estimado que se establecieron 25 000 campos de exterminio y de concentración en los países ocupados por Alemania, sin incluir a los pequeños campos creados ad hoc para la población local.1 La mayor parte de estos campos fueron destruidos."
Esa cruz era un recordatorio de la victoria fascista. A tomar por culo.
#39:
#2 mi abuelo luchó en peña lemona,gudari y muy creyente. Según mi madre para el no suponía ningún problema la cruz que construyeron en la cima de la peña . Me sorprendí que me dijera eso cuando yo le dije que había subido con la bici y esa ruz me parecía un insulto . Me dijo que no , que allí murieron requetes y gudaris. No se...a veces creo que los nietos tenemos la piel más fina que nuestros abuelos. Hace poco tiraron también esa cruz. A mí personalmente me la pela que se tiren esas cruces pero lo dicho ,mi aitite hablaba con gente de derechas ,de izquierdas ..y decía que había que olvidar y perdonar....y eso que estuvo en un batallón de trabajadores 3 años tras quitarle la pena de fusilamiento al entregarse junto con su batallón en santoña(pudo huir y tomaron como prenda a mi bisabuela para que mi abuelo se entrgara... la llevaron a la cárcel de saturraran donde tantas cosas horribles se han oído) . Y al volver de la cárcel se encontró su casa tapiada y con pintada de traidores. ... mil historias que sufrieron y su mensaje era el de pwrodonar y olvidar la guerra y el sufrimiento...curioso.Estuvo de zapador en el batallón kirikiño(creo que era ese).
#15:
#10 No los hemos derribado y no parece que recordemos lo necesario para no repetir. Tú teoría, en este país no ha funcionado.
#26:
#10 Debería trasladarse a un museo, si tuviera algún mínimo valor histórico. Pero no lo tiene. No es más que otra cruz entre otras muchas. No sirve para recordar nada.
#94:
#37 Eso no es del todo cierto, :53.7370982,13.781826299999999],[47.9582759,6.8859565;tbs:lrf:!1m4!1u3!2m2!3m1!1e1!1m4!1u2!2m2!2m1!1e1!2m1!1e2!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:1 [[se conservan bastantes y se pueden visitar]], pero absolutamente TODOS se han reconvertido en monumentos a las VÍCTIMAS del nazismo, y es ahí donde #32 hace trampas: NO SON ni han sido NUNCA monumentos conmemorativos a los nazis.
En Alemania no queda NI UN SOLO monumento conmemorativo a los nazis, están PROHIBIDOS, monumentos y símbolos, igual que deberían estarlo en España los franquistas.
Va, vamos a proponer que el Valle de los Caídos se reconvierta a monumento a las VÍCTIMAS del franquismo, a ver qué pasa………
#27:
#10 Que estúpidos los alemanes que no han dejado todas las crucecitas gamadas. Habrá que ir allí a darles unas lecciones de historia viva.
#6:
Ya podían quitar todas las que ensucian los montes.
#36:
#14 No estoy de acuerdo, los monumentos de los enemigos (así se hayan vencido) deben respetarse porque cada vez que los veamos sería para restregarnos en la cara la existencia del enemigo, enemigo convencido de sus principios, enemigo que glorifica sus actos contra nosotros y, por lo tanto, debemos estar muy atentos. Un libro de historia termina acumulando polvo, un monumento grande y visible del enemigo es un recordatorio doloroso que la historia se puede volver a repetir.
Nota: Esa es una razón por la cual nunca pongo en el "ignore" a ningún meneante, así me caigan muy mal, porque son un recordatorio que tengo enemigos ideológicos y me mantienen alerta.
#2 No estoy de acuerdo. Pero una inscripción aclaratoria de que ese monumento fue construido durante una dictadura genocida en honor a las personas de ese bando político estaría bien.
#41 No puede haber nada artístico en destrozar cumbres de montes poniendo símbolos. Para que fuera histórico se requiere un menhir o similar, no un trozo de hormigón.
#8 Eso que se haga en la megacruz. Cuanta menos porquería en el monte, por ejemplo, mejor. Porque cruces de esas habría cientos sino miles. Si cada pueblo tenía la suya, más la de los montes...
#86#97 Un seguidor de Cristo no está interesado en que se mienta o se oculte la historia.
Pero una inscripción aclaratoria sobre la época y situación en la que se levantó ese monumento haciendo referencia al genocidio creo que sería bien aceptada por todos.
#_85 Tú lo que quieres es, que se oculte la historia y que no se conozca lo que de verdad hizo el Franquismo en España y lo que supuso el gobierno terrorista.
#66 Poner una buena inscripción aclaratoria en el monumento sin derribarlo sería una forma de dar a conocer el Franquismo con la boca grande.
#63 Por supuesto. Es imperante poner una inscripción aclaratoria enorme en la cruz del Valle de los caídos, haciendo referencia a los condenados a trabajos forzados que construyeron el monumento y al gobierno terrorista que cometió ese abuso con ellos.
#8 Ahora pueden poner una plaquita aclarando que ese monumento fue construido por una dictadura genocida y derribado por el pueblo en diciembre de 2021. Que en realidad es mejor que tener un crucifijo enorme mirando al valle con una ridícula nota al pie. Que parece que reconocer el fascismo sólo se puede hacer con la boca pequeña.
#8 Hay que retirarlos de donde estén . En este caso destruirlo me parece lo mas correcto. Una cruz de cemento cutre en medio del monte, me ofende a la vista . Perturba la tranquilidad del monte y seguramente contamina.
#14 No estoy de acuerdo, los monumentos de los enemigos (así se hayan vencido) deben respetarse porque cada vez que los veamos sería para restregarnos en la cara la existencia del enemigo, enemigo convencido de sus principios, enemigo que glorifica sus actos contra nosotros y, por lo tanto, debemos estar muy atentos. Un libro de historia termina acumulando polvo, un monumento grande y visible del enemigo es un recordatorio doloroso que la historia se puede volver a repetir.
Nota: Esa es una razón por la cual nunca pongo en el "ignore" a ningún meneante, así me caigan muy mal, porque son un recordatorio que tengo enemigos ideológicos y me mantienen alerta.
#36 En Alemania cerraron todos los campos de concentración. Después destruyeron casi todos. Sólo se dejaron algunos como recordatorio y son herramientas de museo viviente para no olvidar y muestra palpable de la vergüenza de tal barbaridad. ¿Cuántos símbolos franquistas tendríamos que permitir los demócratas? Ya te digo yo que actualmente España tiene símbolos fascistas por encima de sus posibilidades.
#36 y aguantar que los nostálgicos hagan actos en el monumento y se vanaglorien de su victoria? Hay que retirar cualquier monumento dirigido a enaltecer sus actos.
#36 No, coño, no. Las estatuas, los monumentos, los nombres de calle, son homenajes, pensados para ensalzar la figura de una persona, o de un grupo, o las ideas que estos representan.
No se pueden mantener monumentos o nombres de calle que ensalzan la figura de personas, grupos, actos o ideas antidemocráticas. Punto.
Y yo sí pongo gente en el ignore. Hay personas que no merecen que se les preste atención. No hacen más que molestar y fomentar el odio, y prestarles atención (el tiempo es el único bien que no recuperas jamás) es perder el tiempo.
#14 Si los fanáticos de la caverna contraria hacen lo mismo con los símbolos republicanos, luego os calláis la puta boca por defender el bandalismo de vuestra trinchera.
#19 Y muchos menos para sostener en pie uno erigido "en memoria de los fallecidos que participaron en el golpe militar el 18 de julio de 1936"
No necesitamos en este país ese tipo de monumentos. Ya tenemos suficiente con aguantar en las placas de las calles los nombres de aquellos asesinos golpistas.
#21 ni que decir que ya tenemos suficiente con tener en la oposición a los nostálgicos del régimen. Mucho más grave que tener placas y monumentos y verdadero problema de nuestra "democracia".
#19 No entiendo esa fijación es llamar estúpidos a los que han derribado un símbolo de homenaje a quienes, esencialmente, fueron (o apoyaron a) traidores, golpistas, asesinos, genocidas y dictadores.
¿Sabes si quedan muchos símbolos nazis en Alemania, o estatuas de Hitler?
#32 Nadie se plantea llevar esos cruces de hormigón a un museo simplemente porque no tienen ningún valor histórico.
Te recuerdo que Alemania no conservó ningún campo de concentración.
#37 Eso no es del todo cierto, :53.7370982,13.781826299999999],[47.9582759,6.8859565;tbs:lrf:!1m4!1u3!2m2!3m1!1e1!1m4!1u2!2m2!2m1!1e1!2m1!1e2!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:1 [[se conservan bastantes y se pueden visitar]], pero absolutamente TODOS se han reconvertido en monumentos a las VÍCTIMAS del nazismo, y es ahí donde #32 hace trampas: NO SON ni han sido NUNCA monumentos conmemorativos a los nazis.
En Alemania no queda NI UN SOLO monumento conmemorativo a los nazis, están PROHIBIDOS, monumentos y símbolos, igual que deberían estarlo en España los franquistas.
Va, vamos a proponer que el Valle de los Caídos se reconvierta a monumento a las VÍCTIMAS del franquismo, a ver qué pasa………
#136 De verdad, no te hagas trampas al solitario, porque yo he hablado en todo momento de campos de concentración (incluye los de exterminio, si quieres):
"Originally, the editors planned to include about 5,000 sites of Nazi persecution, murder, and imprisonment. However, their estimate doubled by the next year.[6][7] At an academic conference in 2013, Megargee and Dean said that they had uncovered more than 42,500 sites which will be covered in the encyclopedia,[8] including 30,000 forced-labor camps, 1,150 ghettos, 980 concentration camps and subcamps, 1,000 prisoner-of-war camps, and 800 German military brothels.[9] However, the figure of 42,500 is a considerable underestimate, because the researchers require multiple witness testimonies and documentary evidence to publish an entry on a site.[4] Sites also must have housed at least 20 people and existed for more than a month.[10]"
y respondía a #37 y a su "Te recuerdo que Alemania no conservó ningún campo de concentración." Incluso el texto que TÚ pones (que, por cierto, es la misma fuente de donde sale el dato que he puesto yo) indica que eran cerca de mil.
Por cierto, edito para poner que me he referido, además, a los que están en Alemania, que es donde los símbolos y monumentos nazis están prohibidos, y muchísimos de los campos de ese listado heterogéneo estaban en los países invadidos, no en Alemania.
Pero si te hace feliz que haya 42.500, incluyendo campos de prisioneros de guerra y burdeles militares, pues, oye, 42.500, no voy a perder ni un segundo más en intentar convencer a alguien que no quiere ser convencido ni con datos.
#32 ¿Cuántos bustos de Hitler hacen falta para un museo del holocausto? ¿30.000? Los campos de exterminio nazi fueron cerrados y destruidos prácticamente todos. Los pocos que se dejaron fueron precisamente como museo, y como tales son poquísimos.
Aquí una referencia de la Wikipedia: "Se ha estimado que se establecieron 25 000 campos de exterminio y de concentración en los países ocupados por Alemania, sin incluir a los pequeños campos creados ad hoc para la población local.1 La mayor parte de estos campos fueron destruidos."
Esa cruz era un recordatorio de la victoria fascista. A tomar por culo.
#10 La Historia se aprende en los colegios, o así debería ser. No tiene que haber, por ejemplo, una estatua ecuestre de Franco en el centro de la Plaza del Ayuntamiento de Valencia (antes Plaza del Caudillo), un sitio preeminente y destacado, cuando todavía pasean por Valencia las víctimas de sus abusos. Y por eso la quitaron.
#10 Debería trasladarse a un museo, si tuviera algún mínimo valor histórico. Pero no lo tiene. No es más que otra cruz entre otras muchas. No sirve para recordar nada.
#10 nunca entenderé muy bien porque vamos a olvidar los símbolos dictatoriales si los tenemos apuntados en la wikipedia. Lo de empezar insultando le da nivelazo a tu comentario.
#2: A mi el derribacionismo no me va, prefiero alternativas como resignficar los sitios, trasladar los monumentos a sitios de estudio, esconderlos ó ocultarlos... derribar debería ser siempre la última opción.
Y quién me conoce sabe que estoy por lo general a favor de la preservación de todo lo que sea antiguo. #Derribos_no_gracias
#18 Esones síndrome de Diógenes.
Una mierda de cruz de hormigón en lo alto del monte es basura. Y además una declaración de intenciones para dar visibilidad a la "cruzada nacional".
Debe desaparecer. Ni tiene valor artístico ni su función es positiva.
#2 mi abuelo luchó en peña lemona,gudari y muy creyente. Según mi madre para el no suponía ningún problema la cruz que construyeron en la cima de la peña . Me sorprendí que me dijera eso cuando yo le dije que había subido con la bici y esa ruz me parecía un insulto . Me dijo que no , que allí murieron requetes y gudaris. No se...a veces creo que los nietos tenemos la piel más fina que nuestros abuelos. Hace poco tiraron también esa cruz. A mí personalmente me la pela que se tiren esas cruces pero lo dicho ,mi aitite hablaba con gente de derechas ,de izquierdas ..y decía que había que olvidar y perdonar....y eso que estuvo en un batallón de trabajadores 3 años tras quitarle la pena de fusilamiento al entregarse junto con su batallón en santoña(pudo huir y tomaron como prenda a mi bisabuela para que mi abuelo se entrgara... la llevaron a la cárcel de saturraran donde tantas cosas horribles se han oído) . Y al volver de la cárcel se encontró su casa tapiada y con pintada de traidores. ... mil historias que sufrieron y su mensaje era el de pwrodonar y olvidar la guerra y el sufrimiento...curioso.Estuvo de zapador en el batallón kirikiño(creo que era ese).
#39 Elñ problema es que en España se ve una cruz a los caídos y ya se identifica con fascismo.
Caídos los hubo en ambos mandos, y los soldados de a `pie fueron los que mas murieron siguiendo ordenes de los superiores.
Creo que una cruz a los caídos no debería ser ningún problema, y menos aun para las generaciones actuales que juzgamos de forma muy polarizada las cosas.
Si me dices que la cruz pone POR LOS CAIDOS DEL BANDO NACIONAL, puedo entender cierto enfado, pero creo que incluso esos muertos merecen ciertos respetos.
Si por contra pone POR LOS CAIDOS POR ESPAÑA, no veo nada malo. Creo que la gente debería diferenciar la guerra civil de la dictadura posterior y también estudiar sobre la republica, sus actos y fundación.
#2 Levítico 26:1
No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el Señor vuestro Dios.
Jonás 2:8
Los que confían en vanos ídolos su misericordia abandonan
#61 Un articulo escrito por protestantes, de esos que cogen la biblia editada (le quitan partes que no interesa) y obvian la tradicion oral y doctrinal de la iglesia?
#5: Pues esa precísamente es la que mejor respresenta las miserias del franquismo: se la tuvo que calcular un republicano porque en el bando franquista nadie sabía hacerlo. Y yo me opongo a los derribos en general, no es que ahora sea "antiderribos" porque sean cosas franquistas, ni mucho menos. #Derribos_no_gracias
#81 me da una risa cuando alguien menciona a la masonería ¡que rancio suena! ¡a mi los cruzados, Santiago y cierra España! joder, que me ahogo en caspa.
No se porque os empeñáis en dar relevancia a un colectivo tan irrelevante como casi inexistente, debe ser que para sentiros alguien necesitáis inventaros enemigos malo malísimos
#33 no se si debajo habrá algo, el castro expuesto está un poquito más arriba hacia la derecha. Ahora no tengo fechas, pero el edificio del ayuntamiento es posterior a la cruz, el edificio original está en la zona antiguo y se quedaba pequeño.
Hace tiempo se pidió el derribo de la cruz, pero Abel Caballero se negó, no recuerdo la razón, lo que sí quitaron eran las consignas que estaban grabadas a sus pies, como hicieron en otros edificios.
#84 Y? Se quita después. Tiene una simbología de la hostia; franquista, encima de un castro, por encima de todo y todos, del ayunta, una zona verde, con críos...No se, a mi me hizo daño a la vista. Y además... Ya está la maravillosa virgen de la guía. Sobra esa cruz en un feudo socialista y una ciudad como es Vigo. Que tenéis cruceiros por todas partes carallo!
Salvando las distancias, porque esto de tener cruces en las cimas de las montañas tiene cojones, así en general, derribaron en Galicia unas Torres que servían para orientar a los uboats alemanes en la 2a. Guerra mundial. Me dio bastante pena ese derribo la verdad. Como el de las antenas de radio Liberty en el maresme. Hay cosas que igual Si deberían preservar por su importancia histórica, pero claro los incultos y analfabetos que aprueban por lo general estos derribos ya sabemos que no son escogidos por sus virtudes.
#43 No. Yo no he dicho eso, yo hablo de 2 antenas de radio de increible importancia histórica,
inculto.
Cada día en esta página hay más chusma que no sabe leer y a la que hay que explicar lo que uno comenta.
Empiezo a estar hasta la polla de tanto deficiente mental.
Hace una década, no había que comentar y luego explicar lo que uno comentaba. El nivel, cada día, más asqueroso... eso no se arregla con una nueva versión o cambiando los colorines del estilo css.
#45 Lo que yo sea a ti ni te va ni te viene, aparte de que con esa pretendida superioridad moral que exudas deberías estar por encima de eso, ¿no?. Porque debes estar a dos palmos del suelo, levitando. Mira, da gracias de que existan los mendrugos de VOX, porque son la referencia que tienes para poder sentirte superior, porque de otra forma tendrías que hacer hombres de paja y colocarle el letrero de fascista a todo el que no comulgue con tu religión.
#78 No me da vergüenza, y tu deberías saber que son los "derechos humanos". ¿Qué te creés que son? ¿Las nuevas tablas de la ley, que Dios entregó en el edificio de la ONU?. Esos derechos humanos son la excusa que ha tenido occidente para meter la pata en cada lugar del mundo que ha dicho defenderlos.
Para que duermas: idealmente soy anarquista, pero eso se que no funciona. Por realismo político me decanto por la democracia formal.
A tí te supongo de izquierda guay, de desayunar sandwitch de pan integral con semillas con su aguacate y pavo a la brasa y un vaso de leche de avena, mientras piensas en los niños hambrientos que cosen balones.
#83 Creo que Durruti te habría dado ya dos o tres hostias, a ver si te hacía hombre. Un anarquista criticando que hayan destruido un símbolo fascista. Yo creo que es mejor que te compres una brújula política, porque acabas de demostrar tu ignorancia supina. Anarquista dice.
No deja claro quien la ha tirado...
Mejor, por que los abogados cristofascistas seguro les denuncia, la brigada politico-social los captura y los jueces de vox los condenan
Recordad que siempre hay 2 bandos para todo y casi nunca una verdad absoluta, es decir, a todos los que os alegra esto a ver que os parece cuando tiren abajo simbología de "vuestro" bando.
#42 yo no soy de ningún bando, no quiero ni cruces, ni banderas rojas, ni minaretes... Que dejen el monte en paz. Si tuviera alguna relevancia cultural artística entendería su conservación, pero como han dicho era un bloque de hormigón en forma de cruz. Bien tirada esta, y aún hay muchas más que tirar.
#42 Vale, me comprometo a no indignarme cuando tiren abajo las hoces y martillos de 4 pisos erigidas en todos los montes de España en memoria a los obreros asesinados por Franco.
#42 Ni bandos, ni bandas. Hay un regimen antidemocrático. Punto. Si no se entiende, pues es porque se está de acuerdo con ideas antidemocráticas. No hay mucho más que decir.
Arcadas me daban cada vez que lo veía.
Por culpa de quienes lo auparon se creó ETA. Los hijos de los herederos políticos de ETA lo han derribado. Y nosotros sufriendo por culpa de los unos y de los otros...
Hay mucha gente que elimina símbolos religiosos de las cimas desde hace tiempo. Esta en particular segurente ha tenido mucha repercusión mediática, pero no es ninguna novedad. El argumento para eliminarlas es la contaminación visual de la cima.
Comentarios
Los cristianos de corazón deberían ser los primeros interesados en derribar estas cruces franquistas.
#2 No estoy de acuerdo. Pero una inscripción aclaratoria de que ese monumento fue construido durante una dictadura genocida en honor a las personas de ese bando político estaría bien.
#8 si tuviera algún valor artístico o histórico... Pero es que ni eso. Bien tirada está.
#41 #8 #FueraReligion y, obviamente, fuera franquismo.
#41 No puede haber nada artístico en destrozar cumbres de montes poniendo símbolos. Para que fuera histórico se requiere un menhir o similar, no un trozo de hormigón.
#41 lo de recordar a los muertos de la guerra da igual ? Solo es memoria democrática si es de un bando? Que vergüenza de comentario
#41 Lo extraño es que llevase tantos en pié, tras la muerte del enano unitesticular...
#8 Eso que se haga en la megacruz. Cuanta menos porquería en el monte, por ejemplo, mejor. Porque cruces de esas habría cientos sino miles. Si cada pueblo tenía la suya, más la de los montes...
#86 #97 Un seguidor de Cristo no está interesado en que se mienta o se oculte la historia.
Pero una inscripción aclaratoria sobre la época y situación en la que se levantó ese monumento haciendo referencia al genocidio creo que sería bien aceptada por todos.
#_85 Tú lo que quieres es, que se oculte la historia y que no se conozca lo que de verdad hizo el Franquismo en España y lo que supuso el gobierno terrorista.
#66 Poner una buena inscripción aclaratoria en el monumento sin derribarlo sería una forma de dar a conocer el Franquismo con la boca grande.
#63 Por supuesto. Es imperante poner una inscripción aclaratoria enorme en la cruz del Valle de los caídos, haciendo referencia a los condenados a trabajos forzados que construyeron el monumento y al gobierno terrorista que cometió ese abuso con ellos.
#8 Ahora pueden poner una plaquita aclarando que ese monumento fue construido por una dictadura genocida y derribado por el pueblo en diciembre de 2021. Que en realidad es mejor que tener un crucifijo enorme mirando al valle con una ridícula nota al pie. Que parece que reconocer el fascismo sólo se puede hacer con la boca pequeña.
#66 "el pueblo" no aprendemos
#8 en mi humilde opinión un buen seguidor de Cristo se sentira más cómodo si está claro que su Iglesia no apoya dictaduras genocidas.
#86
#8 Hay que retirarlos de donde estén . En este caso destruirlo me parece lo mas correcto. Una cruz de cemento cutre en medio del monte, me ofende a la vista . Perturba la tranquilidad del monte y seguramente contamina.
#2 Solo los estúpidos derriban los símbolos dictatoriales u opresivos del pasado en lugar de usarlos como historia viva.
Así en una generación se olvida todo y la historia se puede repetir.
#10 joder, pero es que entonces no podríamos caminar por las calles,...
#11 Fíjate Roma, está empeta’!!
#10 Historia contemporánea en las aulas. Solucionado.
Mantenga limpio el monte.
#14 No estoy de acuerdo, los monumentos de los enemigos (así se hayan vencido) deben respetarse porque cada vez que los veamos sería para restregarnos en la cara la existencia del enemigo, enemigo convencido de sus principios, enemigo que glorifica sus actos contra nosotros y, por lo tanto, debemos estar muy atentos. Un libro de historia termina acumulando polvo, un monumento grande y visible del enemigo es un recordatorio doloroso que la historia se puede volver a repetir.
Nota: Esa es una razón por la cual nunca pongo en el "ignore" a ningún meneante, así me caigan muy mal, porque son un recordatorio que tengo enemigos ideológicos y me mantienen alerta.
#36 En Alemania cerraron todos los campos de concentración. Después destruyeron casi todos. Sólo se dejaron algunos como recordatorio y son herramientas de museo viviente para no olvidar y muestra palpable de la vergüenza de tal barbaridad. ¿Cuántos símbolos franquistas tendríamos que permitir los demócratas? Ya te digo yo que actualmente España tiene símbolos fascistas por encima de sus posibilidades.
#36 y aguantar que los nostálgicos hagan actos en el monumento y se vanaglorien de su victoria? Hay que retirar cualquier monumento dirigido a enaltecer sus actos.
#36 No, coño, no. Las estatuas, los monumentos, los nombres de calle, son homenajes, pensados para ensalzar la figura de una persona, o de un grupo, o las ideas que estos representan.
No se pueden mantener monumentos o nombres de calle que ensalzan la figura de personas, grupos, actos o ideas antidemocráticas. Punto.
Y yo sí pongo gente en el ignore. Hay personas que no merecen que se les preste atención. No hacen más que molestar y fomentar el odio, y prestarles atención (el tiempo es el único bien que no recuperas jamás) es perder el tiempo.
#14 Si los fanáticos de la caverna contraria hacen lo mismo con los símbolos republicanos, luego os calláis la puta boca por defender el bandalismo de vuestra trinchera.
Todos los fanáticos sois mierda de burro.
#46 por mucho que a algunos os guste igualar a fascistas y republicanos....
"Equidistantes" voxeros que ni escribir vurro saben.
#87 Hay que tener los cojones cuadrados para decir que igual "...con republicanos" cuando estoy hablando de bandalismo.
Al fanático se le pilla antes que al cojo y que al mentiroso.
#10 No los hemos derribado y no parece que recordemos lo necesario para no repetir. Tú teoría, en este país no ha funcionado.
#15 se necesitan pocos estúpidos para derribar un momumento.
#19 Y muchos menos para sostener en pie uno erigido "en memoria de los fallecidos que participaron en el golpe militar el 18 de julio de 1936"
No necesitamos en este país ese tipo de monumentos. Ya tenemos suficiente con aguantar en las placas de las calles los nombres de aquellos asesinos golpistas.
#21 ni que decir que ya tenemos suficiente con tener en la oposición a los nostálgicos del régimen. Mucho más grave que tener placas y monumentos y verdadero problema de nuestra "democracia".
#19 No entiendo esa fijación es llamar estúpidos a los que han derribado un símbolo de homenaje a quienes, esencialmente, fueron (o apoyaron a) traidores, golpistas, asesinos, genocidas y dictadores.
¿Sabes si quedan muchos símbolos nazis en Alemania, o estatuas de Hitler?
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20211207/policia-alemania-incauta-adornos-navidenos-simbolos-nazis-12953535
#29 #27 $24 una cosa como dice #24 es moverla a un museo, o a un lugar donde se explique el porqué de la estatua.
Por ejemplo un campo de exterminio nazi es una barbaridad, pero no se derriba, se deja como museo vivo de li que no debe volver a pasar.
Eso de que la historia se aprende en el colegio, bueno, sin comentarios.
La gente olvida pronto.
#32 Nadie se plantea llevar esos cruces de hormigón a un museo simplemente porque no tienen ningún valor histórico.
Te recuerdo que Alemania no conservó ningún campo de concentración.
#37 Eso no es del todo cierto, :53.7370982,13.781826299999999],[47.9582759,6.8859565;tbs:lrf:!1m4!1u3!2m2!3m1!1e1!1m4!1u2!2m2!2m1!1e1!2m1!1e2!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:1 [[se conservan bastantes y se pueden visitar]], pero absolutamente TODOS se han reconvertido en monumentos a las VÍCTIMAS del nazismo, y es ahí donde #32 hace trampas: NO SON ni han sido NUNCA monumentos conmemorativos a los nazis.
En Alemania no queda NI UN SOLO monumento conmemorativo a los nazis, están PROHIBIDOS, monumentos y símbolos, igual que deberían estarlo en España los franquistas.
Va, vamos a proponer que el Valle de los Caídos se reconvierta a monumento a las VÍCTIMAS del franquismo, a ver qué pasa………
cc #40
#94 Se conservan 17 de más de 42.500. No son "bastantes", son el 0'04%. Por lo demás, de acuerdo en todo.
#136 De verdad, no te hagas trampas al solitario, porque yo he hablado en todo momento de campos de concentración (incluye los de exterminio, si quieres):
"Originally, the editors planned to include about 5,000 sites of Nazi persecution, murder, and imprisonment. However, their estimate doubled by the next year.[6][7] At an academic conference in 2013, Megargee and Dean said that they had uncovered more than 42,500 sites which will be covered in the encyclopedia,[8] including 30,000 forced-labor camps, 1,150 ghettos, 980 concentration camps and subcamps, 1,000 prisoner-of-war camps, and 800 German military brothels.[9] However, the figure of 42,500 is a considerable underestimate, because the researchers require multiple witness testimonies and documentary evidence to publish an entry on a site.[4] Sites also must have housed at least 20 people and existed for more than a month.[10]"
y respondía a #37 y a su "Te recuerdo que Alemania no conservó ningún campo de concentración." Incluso el texto que TÚ pones (que, por cierto, es la misma fuente de donde sale el dato que he puesto yo) indica que eran cerca de mil.
Por cierto, edito para poner que me he referido, además, a los que están en Alemania, que es donde los símbolos y monumentos nazis están prohibidos, y muchísimos de los campos de ese listado heterogéneo estaban en los países invadidos, no en Alemania.
Pero si te hace feliz que haya 42.500, incluyendo campos de prisioneros de guerra y burdeles militares, pues, oye, 42.500, no voy a perder ni un segundo más en intentar convencer a alguien que no quiere ser convencido ni con datos.
Un placer.
#32 ¿Cuántos bustos de Hitler hacen falta para un museo del holocausto? ¿30.000? Los campos de exterminio nazi fueron cerrados y destruidos prácticamente todos. Los pocos que se dejaron fueron precisamente como museo, y como tales son poquísimos.
Aquí una referencia de la Wikipedia: "Se ha estimado que se establecieron 25 000 campos de exterminio y de concentración en los países ocupados por Alemania, sin incluir a los pequeños campos creados ad hoc para la población local.1 La mayor parte de estos campos fueron destruidos."
Esa cruz era un recordatorio de la victoria fascista. A tomar por culo.
#19 Ahora dilo sin llorar.
#10 La Historia se aprende en los colegios, o así debería ser. No tiene que haber, por ejemplo, una estatua ecuestre de Franco en el centro de la Plaza del Ayuntamiento de Valencia (antes Plaza del Caudillo), un sitio preeminente y destacado, cuando todavía pasean por Valencia las víctimas de sus abusos. Y por eso la quitaron.
#10 Debería trasladarse a un museo, si tuviera algún mínimo valor histórico. Pero no lo tiene. No es más que otra cruz entre otras muchas. No sirve para recordar nada.
#10 Que estúpidos los alemanes que no han dejado todas las crucecitas gamadas. Habrá que ir allí a darles unas lecciones de historia viva.
#27 Que estúpidos los alemanes aniquilaron a los judíos...
#10 ¿Y que decir de los estúpidos que las imponen, las adoran y las añoran?
#30 se viene denuncia de los Abogados Cristofascistas
#10 nunca entenderé muy bien porque vamos a olvidar los símbolos dictatoriales si los tenemos apuntados en la wikipedia. Lo de empezar insultando le da nivelazo a tu comentario.
#10 para eso están los libros
#2: A mi el derribacionismo no me va, prefiero alternativas como resignficar los sitios, trasladar los monumentos a sitios de estudio, esconderlos ó ocultarlos... derribar debería ser siempre la última opción.
Y quién me conoce sabe que estoy por lo general a favor de la preservación de todo lo que sea antiguo. #Derribos_no_gracias
#18 Por ejemplo... ¡Viva Franco Battiato! en letras luminosas rosas... hubíera hecho el trabajo...
#25: Es lo que se tenía que hacer con las pintadas, o si alguien lo grita.
¿Franco? Sí, pero Battiato, y si os ponéis tontos os ponemos una bandera del orgullo al lado.
#18 Esones síndrome de Diógenes.
Una mierda de cruz de hormigón en lo alto del monte es basura. Y además una declaración de intenciones para dar visibilidad a la "cruzada nacional".
Debe desaparecer. Ni tiene valor artístico ni su función es positiva.
#2 o sencillamente, que le den la vuelta a la chaqueta.
#2 mi abuelo luchó en peña lemona,gudari y muy creyente. Según mi madre para el no suponía ningún problema la cruz que construyeron en la cima de la peña . Me sorprendí que me dijera eso cuando yo le dije que había subido con la bici y esa ruz me parecía un insulto . Me dijo que no , que allí murieron requetes y gudaris. No se...a veces creo que los nietos tenemos la piel más fina que nuestros abuelos. Hace poco tiraron también esa cruz. A mí personalmente me la pela que se tiren esas cruces pero lo dicho ,mi aitite hablaba con gente de derechas ,de izquierdas ..y decía que había que olvidar y perdonar....y eso que estuvo en un batallón de trabajadores 3 años tras quitarle la pena de fusilamiento al entregarse junto con su batallón en santoña(pudo huir y tomaron como prenda a mi bisabuela para que mi abuelo se entrgara... la llevaron a la cárcel de saturraran donde tantas cosas horribles se han oído) . Y al volver de la cárcel se encontró su casa tapiada y con pintada de traidores. ... mil historias que sufrieron y su mensaje era el de pwrodonar y olvidar la guerra y el sufrimiento...curioso.Estuvo de zapador en el batallón kirikiño(creo que era ese).
#39 "yo le dije que había subido con la bici y esa ruz me parecía un insulto . Me dijo que no , que allí murieron requetes y gudaris"
A lo mejor tu abuelo no era muy listo tampoco...
#47 ¡Qué comentario más interesante! De los que hacen que Menéame merezca la pena...
#77 nada comparado con el tuyo...
#_48 Noviembre 2021 y casi 2000 comentarios.
A ver quién es el tonto aquí
Cc #39
#39 Tu abuelo lo q tenia era miedo, no te engañes.
#39 Elñ problema es que en España se ve una cruz a los caídos y ya se identifica con fascismo.
Caídos los hubo en ambos mandos, y los soldados de a `pie fueron los que mas murieron siguiendo ordenes de los superiores.
Creo que una cruz a los caídos no debería ser ningún problema, y menos aun para las generaciones actuales que juzgamos de forma muy polarizada las cosas.
Si me dices que la cruz pone POR LOS CAIDOS DEL BANDO NACIONAL, puedo entender cierto enfado, pero creo que incluso esos muertos merecen ciertos respetos.
Si por contra pone POR LOS CAIDOS POR ESPAÑA, no veo nada malo. Creo que la gente debería diferenciar la guerra civil de la dictadura posterior y también estudiar sobre la republica, sus actos y fundación.
#2 como católico estoy muy de acuerdo
#2 Levítico 26:1
No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el Señor vuestro Dios.
Jonás 2:8
Los que confían en vanos ídolos su misericordia abandonan
https://bible.knowing-jesus.com/Espa%C3%B1al/topics/La-Idolatr%C3%ADa
#61 Un articulo escrito por protestantes, de esos que cogen la biblia editada (le quitan partes que no interesa) y obvian la tradicion oral y doctrinal de la iglesia?
Yo tambien paso un articulo interesante, "El demonio fue el primer protestante"
http://www.es.catholic.net/op/articulos/9914/cat/23/el-demonio-es-protestante.html
#61 Además parece ser que no era una cruz donde murió Jesús.
#2 Tu eres cristiano? seguramente no, entonces tu opinion sobre lo que los cristianos deberian pensar es irrelevante.
Ya podían quitar todas las que ensucian los montes.
#6 Siguiendo el ejemplo de Ondarroa, y que no decaiga.
¿Entrenamiento para tirar la de Cuelgamuros?
#3 esa es otra que hay que derribar cuanto antes. La hicieron grande para que infundiera miedo desde lejos.
#5: Pues esa precísamente es la que mejor respresenta las miserias del franquismo: se la tuvo que calcular un republicano porque en el bando franquista nadie sabía hacerlo. Y yo me opongo a los derribos en general, no es que ahora sea "antiderribos" porque sean cosas franquistas, ni mucho menos. #Derribos_no_gracias
#3 Eso parece, la masoneria es la nueva religion de las elites del estado y esta on fire
#81
#81 me da una risa cuando alguien menciona a la masonería ¡que rancio suena! ¡a mi los cruzados, Santiago y cierra España! joder, que me ahogo en caspa.
No se porque os empeñáis en dar relevancia a un colectivo tan irrelevante como casi inexistente, debe ser que para sentiros alguien necesitáis inventaros enemigos malo malísimos
#96 ahora dirás qué el complot judeo-masónico no existe.
Pues que se vengan a Vigo.
#16 Encima de un asentamiento castreño y del ayuntamiento. Yo cuando la vi me quedé loco. Aunque claro ..sois gallegos y eche o que hay
#33 no se si debajo habrá algo, el castro expuesto está un poquito más arriba hacia la derecha. Ahora no tengo fechas, pero el edificio del ayuntamiento es posterior a la cruz, el edificio original está en la zona antiguo y se quedaba pequeño.
Hace tiempo se pidió el derribo de la cruz, pero Abel Caballero se negó, no recuerdo la razón, lo que sí quitaron eran las consignas que estaban grabadas a sus pies, como hicieron en otros edificios.
#33 Información encontrada, la cruz es de 1961 (1), el edificio del ayuntamiento nuevo lo inauguró el emérito en julio de 1976 (2).
(1) Salvan de la piqueta la Cruz de los Caídos de Vigo al haberse librado de la simbología fascista
(2) Vigopedia - Vigo 1960-1989
#84 Y? Se quita después. Tiene una simbología de la hostia; franquista, encima de un castro, por encima de todo y todos, del ayunta, una zona verde, con críos...No se, a mi me hizo daño a la vista. Y además... Ya está la maravillosa virgen de la guía. Sobra esa cruz en un feudo socialista y una ciudad como es Vigo. Que tenéis cruceiros por todas partes carallo!
#84 Se me olvidó agradecerte sobretodo el segundo enlace. Me encanta Vigo.
#16 y de camino que pasen por Olarizu en Vitoria-Gasteiz. Estaría ya en el suelo si no llevase varilla gorda en el armado de hormigón
https://www.gasteizhoy.com/derribar-cruz-olarizu/
#16 Es lo que tiene el socialismo "iluminao" le encanta el sabor del pasado.
Ernai derriba la cruz que corona el monte Buruntza
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/videos/detalle/8527189/video-ernai-derriba-cruz-que-corona-monte-buruntza/
basta de cruces en la cima de los cerros
Pues muy bien por ellos, una menos.
Ahora la de la cruz de los caídos de el Escorial.Un puntazo y daría el año por aprovechado.
Ahora a por la del pinar de Cuelgamuros
Salvando las distancias, porque esto de tener cruces en las cimas de las montañas tiene cojones, así en general, derribaron en Galicia unas Torres que servían para orientar a los uboats alemanes en la 2a. Guerra mundial. Me dio bastante pena ese derribo la verdad. Como el de las antenas de radio Liberty en el maresme. Hay cosas que igual Si deberían preservar por su importancia histórica, pero claro los incultos y analfabetos que aprueban por lo general estos derribos ya sabemos que no son escogidos por sus virtudes.
#23 Entonces, los símbolos de los genocidios impuestos por los que ejecutaron esas masacres bien, ¿no?
#43 No. Yo no he dicho eso, yo hablo de 2 antenas de radio de increible importancia histórica,
inculto.
Cada día en esta página hay más chusma que no sabe leer y a la que hay que explicar lo que uno comenta.
Empiezo a estar hasta la polla de tanto deficiente mental.
Hace una década, no había que comentar y luego explicar lo que uno comentaba. El nivel, cada día, más asqueroso... eso no se arregla con una nueva versión o cambiando los colorines del estilo css.
#23 empieza con "Salvando las distancias" y luego no salva ni un micrómetro...
#23 Y quién se beneficia de destruir pruebas de que Franco era aliado de los nazis? Los mismos que no dejan quitar los crucifijos.
Claro que sí, hay que seguir haciendo este tipo de chorradas que no se hicieron hace 40 años, a ver si Franco pierde de una vez la guerra de hace 80.
#35 Yo me sé de uno que también hablaba de la guerra del abuelo y acabó no se sabe cómo en una misa en honor del genocida. ¿Tú eres de los mismos?
#45 Lo que yo sea a ti ni te va ni te viene, aparte de que con esa pretendida superioridad moral que exudas deberías estar por encima de eso, ¿no?. Porque debes estar a dos palmos del suelo, levitando. Mira, da gracias de que existan los mendrugos de VOX, porque son la referencia que tienes para poder sentirte superior, porque de otra forma tendrías que hacer hombres de paja y colocarle el letrero de fascista a todo el que no comulgue con tu religión.
#73 esa pretendida superioridad moral
#78 No me da vergüenza, y tu deberías saber que son los "derechos humanos". ¿Qué te creés que son? ¿Las nuevas tablas de la ley, que Dios entregó en el edificio de la ONU?. Esos derechos humanos son la excusa que ha tenido occidente para meter la pata en cada lugar del mundo que ha dicho defenderlos.
Para que duermas: idealmente soy anarquista, pero eso se que no funciona. Por realismo político me decanto por la democracia formal.
A tí te supongo de izquierda guay, de desayunar sandwitch de pan integral con semillas con su aguacate y pavo a la brasa y un vaso de leche de avena, mientras piensas en los niños hambrientos que cosen balones.
#83 Creo que Durruti te habría dado ya dos o tres hostias, a ver si te hacía hombre. Un anarquista criticando que hayan destruido un símbolo fascista. Yo creo que es mejor que te compres una brújula política, porque acabas de demostrar tu ignorancia supina. Anarquista dice.
#35 nunca es tarde si la dicha es buena.
#55 joder macho, mismo comentario al mismo tiempo...
#35 nunca es tarde si la dicha es buena.
Mucho han tardado... van 46 años tarde...
#51 haber ido tú antes...
#59 Vivo en Catalunya y alguna ya he derribado junto a otra gente...no me voy a ir al Pais Vasco para hacerles el trabajo...
#62 sí sí, claro claro...
#62 La de Tortosa, ¿verdad?
#67 No, la de la Roca del Vallés...
#88 Pues ala, aplícate lo de "van 46 años tarde", y ya tienes plan para mañana en Tortosa, sin salir de Catalunya.
#90 Me pilla muy lejos, esa gente es de la Catalunya Nova...tienen espìritu franquista, los que quedan fueron los que no masacraron...
No deja claro quien la ha tirado...
Mejor, por que los abogados cristofascistas seguro les denuncia, la brigada politico-social los captura y los jueces de vox los condenan
#89 Seguro que algún policía vio cómo participaba uno de Podemos y lo inhabilitan. Lo Constitucional en estos casos, vamos.
Mientras derriban los símbolos franquistas, los franquistas siguen gobernando usando otros logotipos, como por ejemplo el del PSOE.
#13 Que dices hombre... como va a ser el socio de Podemos en el gobierno franquista...
Yo las quitaba todas,más que por franquistas, por cruces. Fuera proselitismo de los montes de todos.
Recordad que siempre hay 2 bandos para todo y casi nunca una verdad absoluta, es decir, a todos los que os alegra esto a ver que os parece cuando tiren abajo simbología de "vuestro" bando.
#42 yo no soy de ningún bando, no quiero ni cruces, ni banderas rojas, ni minaretes... Que dejen el monte en paz. Si tuviera alguna relevancia cultural artística entendería su conservación, pero como han dicho era un bloque de hormigón en forma de cruz. Bien tirada esta, y aún hay muchas más que tirar.
#42 Vale, me comprometo a no indignarme cuando tiren abajo las hoces y martillos de 4 pisos erigidas en todos los montes de España en memoria a los obreros asesinados por Franco.
#42 Ni bandos, ni bandas. Hay un regimen antidemocrático. Punto. Si no se entiende, pues es porque se está de acuerdo con ideas antidemocráticas. No hay mucho más que decir.
Puñetera falsa equidistancia...
Equidistancia plus (ultra).
Una menos
En Cataluña a la rotaflex se la llama radial,... lo de amoladora no sé yo, 5 sílabas,... buf,..
#7 Gracias. No sabía que arma secreta habian usado.
#7 rebarbadora
#7 los catalanes siempre ahorrando.
Arcadas me daban cada vez que lo veía.
Por culpa de quienes lo auparon se creó ETA. Los hijos de los herederos políticos de ETA lo han derribado. Y nosotros sufriendo por culpa de los unos y de los otros...
Hay mucha gente que elimina símbolos religiosos de las cimas desde hace tiempo. Esta en particular segurente ha tenido mucha repercusión mediática, pero no es ninguna novedad. El argumento para eliminarlas es la contaminación visual de la cima.
Unos las construyen y otros las tiran. Los extremos se tocan.
#44 El extremo sería construir un símbolo opuesto, destruirla es neutralizar una imposición.