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#15:
Ey... yo, directivo de la empresa, cobro sueldazo con la excusa de la responsabilidad pero a la hora de la verdad el único que ha firmado y tiene responsabilidades jurídicas es el ingeniero que está cuatro niveles por debajo.
#4:
siempre podrían decir que estaban enamorados y no sabían lo que firmaban...
#3:
Pues que no firmen. Es bien sencillo. Yo no firmaría algo que no quiero responsabilizarme.
#53:
#46 Sí si le pagas para que asuma la responsabilidad. En estas grandes corporaciones el que cobra las responsabilidades son los jefes de proyecto, de servicio, etc. mientras que el que los redacta es un subordinado. El problema es cargarle el mochuelo a alguien que no cobra por ello. Además hay que tener en cuenta que desde dirección se pueden tomar decisiones que como ingeniero estás en desacuerdo pero tienes que tragar, pero después ¿si hay problemas te los comes tú?
#24:
#22 En ese caso hay dos responsabilidades, una del maquinista y otra de todos los implicados en no dotar al tren y a la via de las medidas de seguridad necesarias para evitar que el maquinista lleve el tren a mas velocidad de la cuenta, sea por la razón que sea.
Lo que no se puede hacer es cargarle toda la responsabilidad a uno y luego que otros se vayan de rositas.
Lo que no se puede hacer es cargarle toda la responsabilidad a uno y luego que otros se vayan de rositas.
#40:
#34 Pues no sé qué es peor. Quedarte sin trabajo o que te pueda caer un marrón muy importante, pena de cárcel incluida. Lo de los mandamases de las empresas ya se está yendo de madre, justifican sus abultados sueldos en la valía y la responsabilidad del cargo, y cuando vienen maldadas resulta que ni valían tanto ni asumen responsabilidades. La cara de adamantium es lo que tienen
Comentarios
Ey... yo, directivo de la empresa, cobro sueldazo con la excusa de la responsabilidad pero a la hora de la verdad el único que ha firmado y tiene responsabilidades jurídicas es el ingeniero que está cuatro niveles por debajo.
Pero quién cobra el buen salario, el gerente o el ingeniero que firma?
Ah... que a la segunda ya tal.
cc #15
#15 #38 Pues no se, yo tengo una empresa y contrato a un ingeniero para que me haga tal proyecto y considero que la responsabilidad tiene que ser de el.
Yo puedo ser directivo pero no ingeniero.
#46 Sí si le pagas para que asuma la responsabilidad. En estas grandes corporaciones el que cobra las responsabilidades son los jefes de proyecto, de servicio, etc. mientras que el que los redacta es un subordinado. El problema es cargarle el mochuelo a alguien que no cobra por ello. Además hay que tener en cuenta que desde dirección se pueden tomar decisiones que como ingeniero estás en desacuerdo pero tienes que tragar, pero después ¿si hay problemas te los comes tú?
#53 No, si le pagas para que haga el proyecto.
Si asume una responsabilidad de realizar el proyecto en cuestión por un sueldo de cajera de supermercado es su problema y ni siquiera me daría pena si la cae un puro.
Siempre puedes negarte ha hacer el proyecto en cuestión por que no esta bien pagado, si lo coges te jodes y apechugas con todo que para eso tienes ese titulo bonito y tienes que firmar tus trabajos.
El empresario es una gilipollez que asuma la responsabilidad salvo que sea ingeniero y quien haga el proyecto.
Si en españa muchas veces es hasta analfabeto hombre
#54 #55 A ver si me explico:
1. El empresario no debe asumir, per se, las consecuencias penales de un proyecto mal redactado/ejecutado por sus ingenieros aunque sí debe tener los seguros de responsabilidad civil adecuados. Las responsabilidades penales caen sobre quien certifica y valida el proyecto (y no sobre todos los ingenieros que participaron en el proyecto).
2. El problema en estas grandes empresas es que la supervisión y aprobación del proyecto no suele hacerla el director técnico del proyecto en sí sino un responsable del proyecto que revisa tanto la parte ingenieril como la económica, legal o política. Y debido a esta responsabilidad cobra unos sueldos elevados. Ahora simplemente han dejado de firmar ellos para que lo hagan sus subordinados (ingeniero jefe) y de esta manera siguen con sus sueldazos pero sin las responsabilidades inherentes.
#57 Ahí voy, que si eso es justo como tú indicas. Me parece una barbaridad. Que firmen ellos, que para eso lo cobran.
#57
1.- El seguro de responsabilidad civil de un proyecto lo tiene que hacer el ingeniero encargado del proyecto que contrates para realizar el proyecto
2.- Si eres ingeniero y firmas un proyecto que no has realizado/supervisado o ciegas es tu problema. Evidentemente te tienes que negar, no tienes ninguna obligación de firmarlo.
#63
1. Yo tuve seguro de responsabilidad civil cuando era autónomo. Desde que soy asalariado me cubre la empresa (que gana dinero con mi trabajo). Otra cosa son responsabilidades penales que ya sí son personales.
#64 Toda empresa legal tiene un seguro de responsabilidad civil.
#53 Sí, sí. Si estoy de acuerdo. Para mi el problema no es de los curritos que no firman. NO es su responsabilidad ni están cobrando por ello, ni posiblemente tengan los conocimientos para asumir esa responsabilidad (o igual sí, eso no lo sé).
El problema es que a quien le tocaría firmar se niega a hacerlo. Y mi respuesta u opinión es que esa negativa puede ser justificada (no ha supervisado el proyecto, el proyecto no está bien) o injustificada (ha supervisado el proyecto, está bien pero pasa de arriesgarse por si cae un marrón penal o civil).
#46 Por eso digo "de ahí para abajo". El primer responsable ha de ser el gerente o directivo. Ahora bien, si tú como directivo crees que te "la han colado" pues vas a juicio y demuestras la negligencia. Al fin y al cabo, el directivo es el responsable de quién está en su equipo y, por tanto, de quien firma.
Lo que no me parece bien es que claro, "como ha firmado", el ingeniero sea el único responsable y el resto se pueden lavar las manos. Sin importar la cola de subcontratas, inexperiencia o cualquier otra negligencia por parte de dirección.
siempre podrían decir que estaban enamorados y no sabían lo que firmaban...
#4 Igualico, igualico que la Pantoja.
#21 Creo que se refería a otra persona con mas títulos.
Pues que no firmen. Es bien sencillo. Yo no firmaría algo que no quiero responsabilizarme.
#3 Si, pero la cosa se complica cuando de firmar o no depende tu continuidad en la empresa. Si necesitas un sueldo para vivir, tienes responsabilidades familiares o cualquier cosa similar, la elección no es tan fácil.
Menos aún en la situación actual del mercado de trabajo.
#34 Pues no sé qué es peor. Quedarte sin trabajo o que te pueda caer un marrón muy importante, pena de cárcel incluida. Lo de los mandamases de las empresas ya se está yendo de madre, justifican sus abultados sueldos en la valía y la responsabilidad del cargo, y cuando vienen maldadas resulta que ni valían tanto ni asumen responsabilidades. La cara de adamantium es lo que tienen
#58 #41 #40
No tienes pq estar firmando ningun pufo. Puede ser una obra perfectamente proyectada, pero no implica que el técnico de turno tenga que firmar el proyecto. Para eso están los jefes, para asumir la responsabilidad, que para eso cobran.
Si quieres puedes buscarte otro trabajo, pero mientras lo encuentras, ahí te quedas firmando los proyectos.
Con familia, hipoteca y demás dudo mucho que nadie suelte una rama antes de tener otra bien asegurada
#66 Si es una obra perfectamente proyectada tampoco hay por qué negarse; es de suponer que si una persona con responsabilidades se niega a asumirlas es porque algo no está bien, y eso funciona a cualquier nivel.
Imagina tener que firmar obras millonarias porque hay que dejar bien al gobierno regional, de esas que dos o 3 meses después necesitan el doble o incluso el triple de presupuesto porque los cálculos iniciales estaban hechos para ganar el concurso de adjudicación. Cuando alguien decida investigar sobre qué pasó ahí, tu firma estará en los papeles y tendrás dos opciones: el paro o el paro y la cárcel, dependiendo de los amiguetes que tengas, aparte de no una mancha sino un bote de tinta completo en tu credibilidad para un puesto similar.
#67 Que si, que si hay un pufo el problema es de quien lo firma.
Pero incluso en el caso de que no lo haya, o no se conozca que lo hay, quien debe firmarlo es quien cobra por esa responsabilidad. No es cierto que si está bien proyectada no haya problema.
Cualquier proyecto conlleva un riesgo, por muy bien hecho que esté. Y quien debe asumirlo es quien cobra por ello. No el ingeniero pringadete de turno a quien quieren endosarle la responsabilidad.
#34 Un puesto como ese seguro que está bien pagado y no es tan difícil conseguir trabajo en comparación con puestos más básicos. El paro puede ser incluso deseable si la alternativa son años de cárcel por firmar choriceos y desajustes de los que encima los responsables (y beneficiados si no se descubre) son otros.
#34 Si tus superiores no confían lo suficiente en el trabajo como para no querer firmar... más te vale largarte de esa empresa echándo leches. Si tienes responsabilidades familiares de nada te va a servir acabar en la cárcel.
La nomina bien que la firman. Si no estas dispuesto a firmar lo que TÚ equipo ha realizado es que no supervisas sus trabajos, algo para lo que te pagan.
#7 Te garantizo que ya hace mucho tiempo que eso sucede.
Al final cogeran a becarios para que asuman responsabilidades.
#5 Tienes que estar titulado...
#7 Un becario es alguien recién titulado sin experiencia. Sin titulo es un aprendiz.
#10 Para firmar no se requiere experiencia, sino el título. Puedes firmar al día siguiente de obtener la titulación.
Y lo de pillar recien titulados para firmar y echar el muerto a otros es una historia ya vieja. Lo nuevo sería que ocurra a estos niveles y en obras de esta envergadura.
#12 Correcto, a eso me referia.
#7 puedes estar titulado y ser becario.
#5 Se han aconstubrado a hacerlo todo tan ilegal que ahora hasta usan testaferros para lo legal.
La cadena de irresponsabilidad o la jerarquía difusa tipical spanish no cuadran con las isos propias de la gestión y ejecución de proyectos. En una próxima revisión, la iso10K incluirá las figuras "melollevocrudo" o "dijediegoexecutivemanager" para dar cabida a los pájaros imprescindibles de la marcaspaña.
En eso consiste ser jefe en este país:
Cobro 4 veces más que tú , aunque sepa menos que tú y ni siquiera sea ingeniero , porque soy un trepa , enchufado y muy listo . Soy un cabronazo porque yo lo valgo y porque así es la vida de dura.
Cuando mis subordinados tiene alguna buena idea , la hago pasar por mía, que para eso soy el jefe y así es como llegado a ser lo que soy.
Cuando mis subordinados se equivocan (yo nunca me equivoco y si cometo un error, cosa rara, ya estoy yo para taparlo-esconderlo-camuflarlo cuando ocurre) , ellos son los únicos responsables y mi deber es tirales la bronca y soltarles la frasecita: "que no se vuelva a repetir".
Como yo hago muchas horas (distinto de ser productivo , lo mio es figurar ,que se note que estoy aquí), me revienta que alguien quiera hacer su horario como si tuviera otra vida fuera del trabajo,yo no la tengo,así que conmigo no tienen nada que hacer. Encima cuando se quedan quieran cobrarlas , !con la de horas gratis que he hecho yo para llegar a donde he llegado!
etc etc
En pocas palabras:
El pufo Marca España Florentiniana del AVE a la Meca también lo pagareis vosotros, españolitos de a pie.
Que firme Don Juan Carlos el saudí.
Marca España
#6 que poco has viajado y que poco mundo has visto si piensas que eso es algo que sucede en las empresas españolas.
Ese modo de comportarse llevándose la pasta bajo el brazo y dejando las responsabilidades al currito es típico de cualquier castizo con cuentas en Suiza y otros paraísos fiscales.
Yo también me negaría ... en caso de problemas todo el mundo corre y el que firma se queda con el culo al aire (menos si te llamas Blesa o de Borbón, que entonces o no tienes por qué saber o lo haces por amor)
#44 en la universidad no se enseña (por lo general, y en mi caso) nada del mundo laboral
#47 En la mía sí que me enseñaron cosas de este estilo. Supongo que dependerá de lo buenos que sean los profesores que te toquen. Cosas muy mejorables, pero bueno, este tipo de cosas sí que se han comentado.
La comisión del pufo se la lleva el gerente y la responsabilidad el pringado.
y porque los superiores no querrán firmar, se habrán dado cuenta de que hay pena de muerte en Arabia Saudí??
y que la justicia no es la española.. en cualkier caso el que debe firmar és el que debe firmar no?? eso no debe poderse delegar en el primero ke pasaba por ahí??
Tranquis, Calatrava viene al rescate
Y he aquí la estupidez de requerir "la firma" para los proyectos de ingeniería. Los reponsables deberían ser los gerentes (y de ahí para abajo) sin importar quien haya firmado.
Tanta regulación para que luego se la pasen por el forro de los cojones. Esto no da garantías ni de seguridad ni de calidad ni de nada.
Por lo que tengo entendido, el que debe firmar es el que se establezca en los Organigramas y Manuales de funcionamiento de la empresa.
Además, en los procedimientos, planos, etc... lo firman 4 personas: el Elaborado, Revisado, Control de Calidad y Aprobado.
En todo caso, quién es el que debe firmar queda fijado en los organigramas, y en algunos casos (los contratos, etc) queda establecido por ley.
Y los proyectos, los firma un ingeniero/arquitecto/etc colegiado.
Por lo tanto, si firma alguien que no tiene el nivel jerárquico para hacerlo, no es válido.
No se como funcionarán las cosas en proyectos muy gordos, pero a otros niveles no es raro que de lo que se firma a lo que luego se hace... pues bueno.... Tambien es cierto que hay formas de eximir de responsabilidades a quien firma el proyecto, es decir, solo se responsabiliza si se cumple al 100%.
#13 era mi primerito día
#13 O firmar "por orden" y cuando lo vea tu jefe se va de cabeza a la compañía de seguros a contratar una póliza.
Yo no fimo algo que no estoy seguro, eso es así, y más con esa responsabilidad. Pero se entiende que si son los grandes ingenieros con grandes sueldos será por algo, no?
#9 Precisamente, los ingenieros con grandes sueldos son los que se niegan a firmar y están descargando el muerto en los ingenieros curritos.
#17 #42 A ver, es que el "se niegan a firmar" es muy ambiguo.
Si el ingeniero se niega a firmar porque no ha supervisado el proyecto (cosa que según la noticia es mentira, porque dicen que se sigue supervisando igual) pues estarían en su derecho de no firmar algo que no han supervisado.
Si el ingeniero se niega a firmar porque cree que el trabajo no tiene la caidad suficiente pues, lógicamente, está bien.
Ahora bien, si el ingeniero ha supervisado el trabajo como es su obligación, y ha dado el visto bueno y cree que está bien. Pues que, acorde a su sueldo, que se coma su responsabilidad. Lo que no puede ser es que tu seas el del sueldazo, el jefe, el que dice como se tienen que hacer las cosas pero si pasa algo la responsabilidad sea para el currito que hace las horas extras.
#19 Son ingenieros. En la Universidad aprenden el valor de su firma y trabajo y la responsabilidades ligadas a ese trabajo. Ellos verán si están dispuestos a sacrificar su trabajo y futuro por no quedar mal o por no revelarse. Es una decisión de gente adulta y mayorcitos.
#44 Como puedes deducir del contexto de la noticia, no se trata del tercer caso que planteas, sino más bien lo que planteaba yo, que es el primero de los casos que tú dices también:
"Una explicación rebatida punto por punto por todos los consultados entre los cuadros intermedios. "Una gran mayoría de los que firmamos no tenemos esa supuesta experiencia ni de lejos. La dirección habla de jefes de proyecto y se queda tan ancha, cuando saben que se trata de técnicos cualquiera sin una perspectiva total sobre lo que se está firmando". Otro de los eufemismos utilizados para referirse a los mandos intermedios es el de "gerentes técnicos"
#50 ¿Pero esos que dicen que no tienen esa experiencia no son los curritos a los que se le obliga a firmar?
Igual he entendido mal la noticia. Yo he entendido que los peces gordos pasan de firmar, les cae a los curritos con menos experiencia y claro, estos pues se quejan (con razón) y argumentan lo que ahí expones.
#51 A ver, yo en principio te respondía a "Yo no fimo algo que no estoy seguro, eso es así, y más con esa responsabilidad. Pero se entiende que si son los grandes ingenieros con grandes sueldos será por algo, no?"
Y sea el ingeniero grande, o chico, en el momento en el que no ha controlado punto por punto lo que dice el proyecto, está en su derecho de no firmarlo. Claro está, que si el "grande" que no ha hecho nada nada más que llevárselo fresco (porque no le da la gana de de hacer su trabajo) está en su derecho de no firmar, mucho mayor derecho a no firmar tiene el chico al que le han plantado un proyecto que ni conoce y le dicen "firma aquí o puerta".
También lo he entendido yo un poco al revés o me he explicado al revés, porque la noticia habla de los "grandes ingenieros" que se niegan a firmar pero el conflicto llega por parte de los "pequeños ingenieros" que sin conocer el proyecto ni cobrar responsabilidad, naturalmente, tampoco firman.
#9 tú no, pero un tío que acaba de empezar que no sabe ni por donde sopla el aire le dicen firma esto que es una tontería y va.... y firma
#9 Sí, y se entiende que cuando firman es porque han podido hacer seguimiento a lo que firman y saben al 100% el contenido de lo que se firma. Pero si la empresa delega el proyecto a becarios o peor aún, en especialistas en rebajar precio de formas dudosas, tu OBLIGACIÓN es no firmar. Además tal vez ni siquiera hablemos de grandes ingenieros con grandes sueldos, sino sólo lo primero, lo segundo para la cúpula, y el proyecto a firmar sin supervisar...
Vamos, que para mi hacen muy pero que muy bien.
Cuando falle algo a ver a quien le cortan la mano... al que firmó.
Parece que ya empiezan a echar cabeza.
#35 Porque yo lo valgo.
Me parece normal.
Saben que la legislación de esos paises no les va a dejar salir de los choriceos de rositas, como pasa en casa, y se estan buscando chivos expiatorios. Marca España
Cientos de millones de irresposabilidades.. y otros tantos de sobres.
Sin problema, que renuncien a su sueldo de responsables y se acabo
En cualquier caso, ellos deberían seguir siendo los responsables...
El dinero asciende y la mierda baja. Nada nuevo bajo el sol.
Es increíble la cultura empresarial de los altos cargos españoles, para ellos la responsabilidad en vez de ser ascendente en la jerarquía, es descendente y se quedan tan tranquilos.
Estos no oyeron a Ben Parker!!!
los superiores no están ahí ni pa trabajar ni pa tener la responsabilidad. los superiores están ahí, en todos los ámbitos, para cobrar, en a y en b, y por postureo
Si un maquinista de tren que estaba fuera de la cabina y hablando por móvil no quiere asumir su responsabilidad por provocar la muerte de casi un centenar de personas, ¿qué se puede esperar ahora? De aquellos polvos vienen estos lodos.
#22 En ese caso hay dos responsabilidades, una del maquinista y otra de todos los implicados en no dotar al tren y a la via de las medidas de seguridad necesarias para evitar que el maquinista lleve el tren a mas velocidad de la cuenta, sea por la razón que sea.
Lo que no se puede hacer es cargarle toda la responsabilidad a uno y luego que otros se vayan de rositas.
#24 pues aquí el único culpable es el maquinista, y encima con precedentes.. (metro valencia)