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#27:
#8 Es que es completamente ridículo que en la UE se puedan comercializar productos que en la UE sería ilegal producir porque los fitosanitarios y las condiciones sanitarias y laborales implicadas en la producción serían ilegales. Es la mayor trampa de la globalización y todos los partidos políticos que no sean basura a las órdenes de cuatro chorizos deberían llevar como primer punto de su política agraria impedir este sindios.
¿Quieres vender en la UE? Pues produce de acuerdo a las normas de la UE, punto.
El problema, claro está, lo tendrían los delincuentes que viven de comprar barato fuera para vender caro dentro. Por mí se les puede mandar a todos a un gulag a plantar patatas siguiendo las técnicas que consideren apropiadas.
¿Quieres vender en la UE? Pues produce de acuerdo a las normas de la UE, punto.
El problema, claro está, lo tendrían los delincuentes que viven de comprar barato fuera para vender caro dentro. Por mí se les puede mandar a todos a un gulag a plantar patatas siguiendo las técnicas que consideren apropiadas.
#13:
#7 He leído de lo que se quejan y no mencionan la subida del SMI.
Lógico por otra parte, porque la mayoría de ellos funcionan a través de cooperativas, con lo que la subida del SMI no les afecta.
Pero es llamativo que haya tanta gente diciendo que la subida del SMI perjudica a los agricultores mientras que las asociaciones de agricultores no mencionan dicha subida como un problema.
Lógico por otra parte, porque la mayoría de ellos funcionan a través de cooperativas, con lo que la subida del SMI no les afecta.
Pero es llamativo que haya tanta gente diciendo que la subida del SMI perjudica a los agricultores mientras que las asociaciones de agricultores no mencionan dicha subida como un problema.
#46:
#2 A los franceses les pasa algo parecido: ellos se lo curran con unos estándares laborales mínimos y luego les llegan en camionadas las frutas y hortalizas españolas, recogidas por manadas de negros sin papeles a diez y a cinco euros el día, todos viviendo hacinados en naves, dentro de invernaderos, en pisos patera, etc.
Luego claro: los franceses se le hinchan los huevos, vuelcan el camión del español y entonces empieza a cantar Alejandro Sanz: "no eeeees lo miiiiiiiismooooooo... eeeeeessss distintooooooo uo-ooohhh".
Dale,
que a lo mejor yo tengo negros, bueno
pero los moros son muy malos, puerta
y no te olvides de Juan Roig
léeme los labios: la culpa es de la izquierdaaaa
Luego claro: los franceses se le hinchan los huevos, vuelcan el camión del español y entonces empieza a cantar Alejandro Sanz: "no eeeees lo miiiiiiiismooooooo... eeeeeessss distintooooooo uo-ooohhh".
Dale,
que a lo mejor yo tengo negros, bueno
pero los moros son muy malos, puerta
y no te olvides de Juan Roig
léeme los labios: la culpa es de la izquierdaaaa
#2:
Competencia desleal desde marruecos donde usan todo lo prohibido aqui por la UE para abaratar costes y les obligan a competir a los españoles en esas condiciones. Pero como hay que ayudar al Magreb y blablaba, que se jodan . Y luego sale el retrasado del PSOE a decir que son terratientes.
#6:
#5 "Que se asocien, formen una cadena de mercados y vendan ellos mismos el producto".
Una cooperativa ? Creo que saben lo que es.
Ya pueden hacer piruetas, que si los turcos o marroquíes venden el kilo de tomate a 25 céntimos, a un español ( con su sueldo y cotizaciones) nunca le va a salir a cuenta venderlo a ese precio.
Por ejemplo: allí usan productos fitosanitarios baratos que aquí están prohibidos o la mano de obra es más barata. Ni tienen los convenios de trabajo...
http://www.hortoinfo.es/index.php/8672-comparativa-precio-origen-tomate-041119
Una cooperativa ? Creo que saben lo que es.
Ya pueden hacer piruetas, que si los turcos o marroquíes venden el kilo de tomate a 25 céntimos, a un español ( con su sueldo y cotizaciones) nunca le va a salir a cuenta venderlo a ese precio.
Por ejemplo: allí usan productos fitosanitarios baratos que aquí están prohibidos o la mano de obra es más barata. Ni tienen los convenios de trabajo...
http://www.hortoinfo.es/index.php/8672-comparativa-precio-origen-tomate-041119
#44:
#39 El campo, aunque mejorable, es productivo. El problema es:
- No puedes competir en salarios frente a países como Marruecos o Sudáfrica, por lo que tendrías competencia desleal.
- En la UE hay productos fitosanitarios o pesticidas que están prohibidos pero que son baratos, los cuales no se exige que no se usen en productos importados de fuera de la UE, con lo que tienes aún más competencia desleal.
O jugamos todos con las mismas reglas o no se juega. Yo no quiero que nos alimentemos de productos que no cumplen todas las reglas sanitarias.
- No puedes competir en salarios frente a países como Marruecos o Sudáfrica, por lo que tendrías competencia desleal.
- En la UE hay productos fitosanitarios o pesticidas que están prohibidos pero que son baratos, los cuales no se exige que no se usen en productos importados de fuera de la UE, con lo que tienes aún más competencia desleal.
O jugamos todos con las mismas reglas o no se juega. Yo no quiero que nos alimentemos de productos que no cumplen todas las reglas sanitarias.
#25:
#12 https://www.diariodealmeria.es/finanzasyagricultura/huella-hidrica-almeriense-veinte-veces_0_1345065674.html que facil es hablar sin saber
#3:
Es lo que tiene enfocarse en productos con bajo valor añadido y elevada oferta (a veces desleal).
Comentarios
#8 Es que es completamente ridículo que en la UE se puedan comercializar productos que en la UE sería ilegal producir porque los fitosanitarios y las condiciones sanitarias y laborales implicadas en la producción serían ilegales. Es la mayor trampa de la globalización y todos los partidos políticos que no sean basura a las órdenes de cuatro chorizos deberían llevar como primer punto de su política agraria impedir este sindios.
¿Quieres vender en la UE? Pues produce de acuerdo a las normas de la UE, punto.
El problema, claro está, lo tendrían los delincuentes que viven de comprar barato fuera para vender caro dentro. Por mí se les puede mandar a todos a un gulag a plantar patatas siguiendo las técnicas que consideren apropiadas.
#27 Mis dieses!!
#27 vale también para móviles, coches , electrónica etc?
#27 no se puede explicar mejor, no es proteger lo nuestro, como dice Trump, es ser coherentes!
Y que nos compensen por los injustos aranceles debidos a las ayudas a Airbus!
#7 He leído de lo que se quejan y no mencionan la subida del SMI.
Lógico por otra parte, porque la mayoría de ellos funcionan a través de cooperativas, con lo que la subida del SMI no les afecta.
Pero es llamativo que haya tanta gente diciendo que la subida del SMI perjudica a los agricultores mientras que las asociaciones de agricultores no mencionan dicha subida como un problema.
#13 Lo cachondo es que el que se queja públicamente de la subida del SMI es el presidente de la junta de extremadura... DEL PSOE!!!
#13 Es que lo que más les afecta es que los compradores de su producto (mayoristas, supermercados, etc.) pactan los precios de compra, con lo que no pueden vender más caro su producto, mientras a ellos les suben todos los gastos. Cuando hablan de que intervengan la situación, sí que el gobierno se muestra preocupado de una injerencia en el mercado, pero cuando el mercado lo perturba según quién, ya no lo ven tan mal
#13 por qué al ser una cooperativa la subida no les afecta? Es que son ellos mismos los que ordeñan 300 vacas dos veces al día? Es que son ellos los que recogen las aceitunas? Tendrán trabajadores y si tienen que pagarles más y encima venden el producto AA precio de risa les es menos rentable producir.
Competencia desleal desde marruecos donde usan todo lo prohibido aqui por la UE para abaratar costes y les obligan a competir a los españoles en esas condiciones. Pero como hay que ayudar al Magreb y blablaba, que se jodan . Y luego sale el retrasado del PSOE a decir que son terratientes.
#2 Muchas de las empresas que cultivan en Marruecos son españolas, y presionan para poder vender más en la UE.
#8 ¿ por ejemplo cuál ?
Los extranjeros no pueden tener propiedades en Marruecos, que yo sepa.
#91
" Los extranjeros no pueden tener propiedades en Marruecos, que yo sepa. "
¿Como que no?
Hay casi mil empresas españolas en marruecos. Y te puedes comprar una propiedad cuando te de la gana.
https://www.icex.es/icex/wcm/idc/groups/public/documents/documento/mde0/mjkx/~edisp/doc2014291911.pdf
#97 gracias por la info
#2 A los franceses les pasa algo parecido: ellos se lo curran con unos estándares laborales mínimos y luego les llegan en camionadas las frutas y hortalizas españolas, recogidas por manadas de negros sin papeles a diez y a cinco euros el día, todos viviendo hacinados en naves, dentro de invernaderos, en pisos patera, etc.
Luego claro: los franceses se le hinchan los huevos, vuelcan el camión del español y entonces empieza a cantar Alejandro Sanz: "no eeeees lo miiiiiiiismooooooo... eeeeeessss distintooooooo uo-ooohhh".
Dale,
que a lo mejor yo tengo negros, bueno
pero los moros son muy malos, puerta
y no te olvides de Juan Roig
léeme los labios: la culpa es de la izquierdaaaa
#46 Te crees que los franceses no tienen a negros y refugees currando igual?
#46 Con la diferencia que los franceses impulsaron la UE y aceptaron a España cómo socio de pleno de derecho.
#46 coño 5 o 10 euros el día,no exageres,30 como mínimo.Ni la izquierda ni la derecha han hecho nada para cambiar la situación del sector primario,una pregunta para ti: que opinas de la actuación policial ayer en agroexpo en Extremadura?
#2 Si esa fuese la razón, implicaría unos precios muy bajos en el supermercado pero los precios son altos!
La regla de 2+2=4, apunta a que los intermediarios o los vendedores son unos listillos
#48 el margen se lo queda la gran distribucion que es quien compra tirado de precio a marreucos y no compra a los españoles
Es lo que tiene enfocarse en productos con bajo valor añadido y elevada oferta (a veces desleal).
#3 Es lo que tiene intentar no depender de que te traigan los alimentos desde Chile, Sudáfrica o Canadá.
#4 Bien, ¿y qué hacemos?¿Caer en el proteccionismo?¿Fomentar una competencia desleal e ilegal desde el Gobierno? Si no se es productivo, no se es.
#39 El campo, aunque mejorable, es productivo. El problema es:
- No puedes competir en salarios frente a países como Marruecos o Sudáfrica, por lo que tendrías competencia desleal.
- En la UE hay productos fitosanitarios o pesticidas que están prohibidos pero que son baratos, los cuales no se exige que no se usen en productos importados de fuera de la UE, con lo que tienes aún más competencia desleal.
O jugamos todos con las mismas reglas o no se juega. Yo no quiero que nos alimentemos de productos que no cumplen todas las reglas sanitarias.
#44 Es injusto, lo se; pero las técnicas que están empleando los otros provocan que no se sea productivo.
Ahora bien, ¿sabes cuál es el problema de fondo de todo esto? Que a la gente se la suda. En líneas generales lo que veo es que al consumidor le es indiferente el origen. Salvando ciertos productos como el vino, el azafrán o quizá los plátanos, el resto de productos no tienen un añadido que de cara al consumidor merezca un desembolso adicional. Les son indiferentes las condiciones del trabajador, de su campo...y eso ya es un tema de educación.
No se, son apreciaciones mías.
#64 ¿Y no sería mejor prohibir que entre en la UE lo que aquí se ha prohibido?
Yo también podría montar una empresa muy productiva y competitiva si no pago a mis empleados. Eso no es productividad, es competencia desleal y es lo que está pasando en el campo. Y seguirá pasando con el resto de sectores hasta que nos afecte a todos.
#73 La política de aduanas es muy delicada; especialmente cuando algunos de esos países que nos joden son estados a los que no nos conviene enfadar (EEUU, China, etc.).
#73 #64 #44 Para mi prohibir es el ultimo recurso, pero se pueden añadir aranceles y reducirlos a las importaciones que certifiquen una serie de condiciones sanitarias y llaborales.
Diplomaticamente, yo creo que funcionariaa bastante bien, intentar que las condiciones de los trabajadores extranjeros mejoren es algo bueno. No sé si es una gran ventaja que los trabajadores de otro pais no vean con mejores ojos y los empresarios y gobernantes no tanto.
El EU gasta el 40% de todos los impuestos en subvenciones agroganaderas, No deberia pasar nadie hambre, por ejemplo comer todas las naranajas o tomates que quiera. Parece que las subvenciones no llegan al ciudadano.
Se podria fusionar con una especie de renta basica. Se asigna a cada persona una cantidad de comida holgada y segun los que adquieran se paga a agricultor y la cadena tambien debera llevar algo de esa partida.
Se pagaría solo lo que se vende y se evitaria que los precios de los agricultores bajasen porque los precios de esas bonos estan establecidos.
Podria absorber otras subvenciones, incluida la del gasoleo. y el precio seria un reflejo del coste real.
Evitaria que empresas venda al exterior productos subvencionados y haciendo competencia desleal y destruyendo su economia.
#73 La UE ha facilitado el dumping.
#39 Yo creo que hay producciones que son estratégicas y hay que protegerlas. Por ejemplo la agricultura.
La alternativa es traer desde diferentes lugares del mundo productos que en muchas ocasiones podrían haberse producido aquí.
De hecho creo que el problema radica en los canales de distribución ya que son estos los que drenan los beneficios que pudieran tener los agricultores.
#61 En otros países dicen lo mismo de nosotros. ¿Por qué comprar a España si aquí también se produce? Es algo que se ve mucho en Francia y Reino Unido.
#65 Normal. Teniendo en cuenta el estado del planeta creo que se debería de volver al consumo local de un importante porcentaje de los alimentos.
De hecho la UE subvenciona en una pequeña parte la producción agrícola para evitar entre otras cosas para mantener cierta independencia alimentaria.
#68 Estaría bien, y de hecho yo lo hago. Pero me da que estamos jodidos.
#76 El problema creo que radica en que la distribución tiene mucho poder de negociación en comparación con los productores.
Pero si. Estamos jodidos.
#61 ya se protege, para eso está la PAC. Lo que es ridículo es que vaya asociado a terrenos y no a personas y que se puedan comprar y vender.
#39 El problema es principalmente de distribución. Si tu sacas del campo a 0.20 céntimos/kg y lo ves a más de 1,5€/kg en tienda... Pues se te hincha los huevos. Obviamente todos los intermediarios tiene que sacar dinero y los minoristas también. Pero, posiblemente el margen es abusivo y para colmo son ellos los que marcan el precio de compra al campo.
#3 ¿Y en qué productos crees que se deberían enfocar los millones de compatriotas tuyos que viven en el entorno rural?
#9 si Iberoamérica les hace competencia con los alimentos que se hagan cocaleros
#24 Pues desde el punto de vista neoliberal, eso es no solo factible, sino aconsejable.
#3 Y el ser muy poco productivos, si nos comparamos con los Países Bajos por ejemplo vemos que nosotros gastamos muchísima más agua para cultivar tomates, y así con todo
#12 https://www.diariodealmeria.es/finanzasyagricultura/huella-hidrica-almeriense-veinte-veces_0_1345065674.html que facil es hablar sin saber
#25 que el resto España
#12 ¿De donde sacas que gastemos muchísima agua? Gracias al riego por goteo se ha reducido mucho el consumo.
#12 Ese es otro tema, cierto. El uso de recursos por parcela productiva y sobre todo la capacidad de automatización.
#3 no tendrán valor añadido pero son esenciales para la vida...
#36 Claro que son esenciales; pero no dan de comer a los agricultores y a sus trabajadores.
#45 autorizan los socialistas el uso de medios antidisturbios
¿Quén autoriza? ¿Podemos gestiona el Ministerio del Interior? ¿Has leído alguna declaración de Pablo Iglesias diciendo "dales. Pedro"? ¿Cómo puedes saber tú lo que está pensando Pablo Iglesias?
#49 Que salga y diga que está en contra..
Ah no espera que forma parte del gobierno de Pedro Sánchez....
#58 Ahora que estoy pensando... ¿cómo crees tú que deberían afrontarse los problemas que denuncian los agricultores y para los que exigen soluciones?
Y otra cosilla: supongo que estarás en contra de la ley mordaza ¿no?
#59 La ley mal llamada "mordaza" no es el problema. el problema lo tiene la la gente que no respeta las leyes y cree que para defender sus derechos puede pisotear los del resto.
Supongo que habrás leído la ley "morada", con que artículo de esa ley no estas de acuerdo?
pd: Yo no estoy para dar soluciones a los problemas de los agricultores. Para eso están los políticos que ya demasiado bien cobran por ello.
#70 Qué líooooo!!
la gente que no respeta las leyes y cree que para defender sus derechos puede pisotear los del resto
Con qué no estás de acuerdo ¿con que hayan cargado contra los agricultores? ¿con que sea Pedro Sánchez el que lo manda? ¿con que los agricultores "no respeten las leyes"?
Has criticado hace un rato que Pedro Sanchez mandó cargar con el consentimiento de de Pablo Iglesias contra los agricultores y ahora dices que los agricultores no han respetado las leyes.
Yo ya te dejo aquí. Bye.
#58 Se dice "gobierno es España", ignorante. También es tu gobierno.
#11 Claro que si, apenas pueden hacer frente con los bajos costes de compra y van poder invertir en un nuevo supermercado en el que solo vendan productos del campo cuando todo el mundo seguirá yendo a los supermercados que tienen de todo. Dime de donde van a sacar el dinero, para una idea absurda además.
Ya están juntos. Ya forman cooperativas. El problema es que no pueden competir con la mano de obra semiesclava de otros países y que pueden usar productos fitosanitarios que aquí están prohibidos. No se puede luchar contra eso, aquí o jugamos todos en las mismas reglas o no se juega.
#21 Los profetas del neoliberalismo pueden solucionar tus problemas, los míos y los de los agricultores. Eres un blasfemo.
#45 Yo no es que quiera defender a Pablo Iglesias porque no concuerdo con el, pero no es el presidente, el presidente es Pedro Sánchez.
No se que tiene que ver el con las cargas, pero cualquier excusa es buena para culpar a podemos.
#47 Es parte del gobierno....para lo bueno si pero para lo malo no?
#55 Entonces, ¿Porque le echas la culpa solo a Podemos y no al PSOE, que también está en el gobierno y es mayoritario? ¿Ha sido alguien de Podemos quien ha ordenado las cargas? ¿O ha sido alguien del PSOE quien las ha ordenado?
El problema lo ponen los intermediarios. Es insano e irreal que un producto básico multiplique x8 su valor desde que se recoge hasta que llega a su destino: ahoga a los productores y restringe a los consumidores.
#11 No es tan fácil. En tu ejemplo, si los agricultores vendiesen es su mercado el tomate a 1,80, Mercadona o Eroski podrían bajar el precio del marroquí a 1,60 y seguirían teniendo su margen. Les sería muy fácil arruinar a los agricultores que han invertido sus ahorros o se han endeudado para crear ese mercado. Estamos simplificando mucho, pero en esencia es así. Para entrar en ciertos mercados sin que te hundas (o te hundan) hacen falta muchos recursos.
Me parece un problema similar a la desindustrialización del país, en este caso con el agravante del problema derivado de la despoblación de las zonas rurales, agrava la dependencia alimentaria de terceros países, etc.
Creo que las administraciones y la sociedad en general deben buscar soluciones, culpar a los agricultores no ayuda nada (y no lo digo por tí)...
#35 No he dicho que sea fácil, he dicho que es la manera de atajar el problema.
Pero de paguitas se vive muy bien, en vez de invertir y arriesgar.
#57 pues tu manera de atajar el problema es tan simplista que está fuera de la realidad.
#57 Soluciones simples para problemas complejos, le solucionas la vida a la gente en dos frases.
Preséntate para negociar la paz en Oriente Medio, el Nobel de la Paz de espera!
#67 ¿Refutar?
Tu has propuesto que se unan en una cooperativa. Mucha gente te ha indicando los problemas de hacer eso. Aunque el que más se aproxima a la realidad del problema es #35 que te pone y cito
No es tan fácil. En tu ejemplo, si los agricultores vendiesen es su mercado el tomate a 1,80, Mercadona o Eroski podrían bajar el precio del marroquí a 1,60 y seguirían teniendo su margen. Les sería muy fácil arruinar a los agricultores que han invertido sus ahorros o se han endeudado para crear ese mercado. Estamos simplificando mucho, pero en esencia es así. Para entrar en ciertos mercados sin que te hundas (o te hundan) hacen falta muchos recursos.
Tu respuesta a eso es
No he dicho que sea fácil, he dicho que es la manera de atajar el problema.
Pero de paguitas se vive muy bien, en vez de invertir y arriesgar.
Así que para ti la solución es que arriesguen sus ahorros para caer en la ruina cuando pase lo que te dice #35, porque no veo cual sería tu solución mágica cuando el sector responda con una política de bajada de precios.
El problema real, es que aquí no se juegan con las mismas reglas. Tienes a gente que compra en el extranjero donde la mano de obra es y tiene salarios de esclavitud, y contra eso, la única protección que existe es que el estado aplique controles o aranceles a esas importancione, para que salga la cuenta.
Y eso, como comprenderás no está en manos de los agricultores, salvo que hagan lo que están haciendo.
#74 Así que para ti la solución es que arriesguen sus ahorros
Si. Su producto es de bajo valor añadido en un mercado enormemente copado y competitivo. Solamente alguien con un nivel muy bajo de educación financiera no vería que la solución clara es la que propongo.
Eso no quita que la UE debería exigir los mismos estándares de calidad a todos los productos, vengan de donde vengan, pero el problema anterior seguirá en pie.
#96 Alguien con un mínimo de educación financiera, y un mínimo conocimiento del mercado, sabría que para poder competir se debe hacer bajo el mismo rango de reglas.
Mientras los intermediarios tengan la opción de vender el mismo producto dentro del país, a un costo de producción más bajo dado que evaden la normativa que están obligados a seguir los productores de aquí, cualquier solución como las que tu planteas está condenadas al fracaso y la consecuencia directa es la ruina y quiebra.
La única solución que existe, es que el gobierno intervenga y lleve la exigencia a la UE de que la venta de productos agrícolas dentro de la unión se haga bajo el mismo estándares de calidad. Y en caso de no cumplirlos, o bien no permitir la venta o aplicar los correspondientes aranceles.
Sólo cuando estas medidas sean implantadas, podrían plantearse los agricultores hacer lo que tú dices.
Pero resumir que es un problema de paguitas, cuando lo que tenemos aquí es un caso de manual de competencia desleal basado en la evasión de regulaciones es o querer simplificar mucho las cosas, o ser parte interesada con deseos de enturbiar la realidad de los hechos
#99 Si crees que cambiar el tema de los fitosanitarios va a hacer que el tomate marroquí sea igual de caro que el español estás muy equivocado.
Ya te he dejado las cosas bien claras, no tengo intención de seguir hablando con una pared.
#100 Mis padres se dedican al campo, el coste de los fitosanitarios es algo muy a tener en cuenta. Los fitosanitarios que están prohibidos son considerablemente más baratos que los que sí están permitidos, por lo que si encarecería el precio del tomate marroquí. Y están en una cooperativa productora.
Por favor, no hables de lo que no sabes.
Vivir dignamente de nuestro trabajo
No funciona así. Una empresa vive de tu trabajo y tu vives de lo que la empresa te quiera dar.
La realidad es que son los que más trabajan y los que menos ganan. No es justo. Si ellos no existirían los productos
Una medida que seguramente no fuese la panacea pero que podría ayudar bastante y que me llamó la atención cuando viví en Francia:
En todos los supermercados, para prácticamente todos los productos del campo a la venta (frutas, verduras e incluso carnes y pescados), estaba indicado el lugar de procedencia. Obviamente no será una solución, puesto que para ir a la compra todos miramos el ahorro, pero sí que ayudaría a crear un mínimo de conciencia para ayudar a los agricultores de aquí.
#33 eso lo pone en España de toda la vida también.
#33 Es una ley Europea, desde el supermercado hasta la frutería de barrio están obligados a indicarlo.
Yo pondría el foco en todos los intermediarios que hay en la cadena agrícola y en el abuso de las grandes cadenas de distribución.
Marcando unos precios mínimos y unos márgenes máximos a los elementos de la cadena que no sean productores se arreglaba el problema. Falta voluntad política para resolver el problema por lo podrido que está el estado plutocrático tardofranquista en el que vivimos.
Lo de la agricultura tiene tres posibles soluciones, pienso yo:
1. Aranceles a las importaciones (pero entonces vienen los rojos y se comen a tus hijos)
2. Subvencionar a los productores de aquí (pagar entre todos lo que se llevan los listos de la globalización)
3. Dejar la producción de alimentos en manos de países extranjeros (y cuando falte la comida ya veremos)
Por cierto, antes de soltar el mantra de la productividad y el I+D, a ver cómo optimizáis con I+D una plantación de patatas o de garbanzos...
#84 Hombre, es que si lo llamaran "yo me lo quedo todo y vosotros pagáis la factura" seguramente perderían mil o dos mil votos
Claro que el campo es productivo. Lo que no es, es competitivo frente a productores que no tienen que respetar regulación ninguna y que le pueden pagar a sus trabajadores sueldos de auténtica esclavitud. ¿Cómo va a competir un agricultor europeo con uno de Nigeria (por poner) que le paga 50 céntimos la hora a niños y que tira los desperdicios al río?
Es absurdo, en vez de poner aranceles a las importaciones de productos que ya producimos aquí, tenemos que subvencionar a los productores de aquí para que puedan sobrevivir y no tengamos una dependencia alimentaria con países extranjeros.
Y Hay que tragar por cojones con la globalización porque si no, se acaba el mundo, vienen los rojos y demás chorradas.
#69 Bueeeenoooo, has dicho: "subvencionar a los productores".
Te van a machacar los libeggales.
#78 Pero si es lo que hacemos ahora mismo...
#83 Ya, pero ellos solucionan todo con la libre competencia y no pagar impuestos. Lo llaman "libertad".
#69 Me encanta eso de machacar al "agricultor nigeriano", pero después que penita los pobres negritos que se mueren de hambre.
Bienvenido a la competencia.
Rel: http://menea.me/1xj97
Queremos que no haya paro y buenas condiciones laborales, pero para eso no podemos competir contra productos provenientes de países con condiciones laborales de mierda, ¿como compites contra Marruecos? o te vas a producir allí o te mueres.
Los chinos protegen su mercado a muerte pero compiten en igualdad fuera, vaya jeta ¿por que se permite esto?
Con la doble vara de medir de la izquierda...Pablo Iglesias no va a ir contra el que le da de comer ahora, es muy sencillo de entender. Antes ponía el grito en el cielo cuando la policía actuaba en Cataluña y ahora que actúa bajo las órdenes del gobierno al que pertenece no dirá nada... la doble vara.
Sigues sin responder, con que artículos de la ley "mordaza" no estás de acuerdo?
Pd: Yo apoyaré siempre a la policía y la actuación en Cataluña fue muy comedida por temas políticos, dejando a los policías vendidos en las calles son poder utilizar material antidisturbios que AHORA si utilizan contra los agricultores. Lamentable....
#52 pues de eso hablamos, de que los agricultores españoles están fatal porque no tienen cooperativas de distribución, como si tienen los agricultores franceses o británicos, que viven infinitamente mejor que ellos.
#19 aquí en Escocia se llama "Coop" y es una de las cadenas grandes de supermercados. Han crecido tanto que tienen hasta banca propia. En mi ciudad, Perth, de sólo 40.000 habitantes tienen 3 establecimientos. https://www.coop.co.uk
#31 Me alegro por escocia. La noticia habla de España.
Es el mercado, amigo.
Ahora que opina el coletas de esto? Se callará como una...?
#23 Sería mucho más relevante saber que opinan Casado y Abascal, que son la oposición y son los que tienen que ofrecer alternativas de gestión de ese problema y además tienen un catecismo que promulga la libre competencia con países como Marruecos.
De Arrimadas no digo nada porque se está extinguiendo.
#34 Pablo Iglesias estaba en contra de las cargas policiales y a favor de rodear el Congreso.
Ahora los agricultores se acercan un poco al gobierno y autorizan los socialistas el uso de medios antidisturbios para disolver la manifestación.
La doble vara de medir de la izquierda...
#16 Vale, ahora te he entendido.
Básicamente estás diciendo que los productores creen un supermercado en cada ciudad o pueblo del país.
#88 Inicialmente tendrá que ser donde puedan. Según vayan consiguiendo financiación, que se expandan.
... que casualidad, pasa lo mismo con muchos otros sectores, como el informático, donde el que pica el código se lleva se lleva una mínima parte de lo que el cliente final paga.
Para mí los agricultores y ganaderos tienen el cielo ganado, personas que con la dedicación y el esfuerzo que requiere esa profesión y que no se haga lo que se tiene que hacer para que ellos principalmente sean motivados a poder seguir y producir un bien de necesidad básica para todos.
La administración debe sentarse a escuchar y estudiar la mejora que es totalmente necesaria para un sector que no puede seguir de otra manera, y los que lo necesitamos tampoco porque no podemos depender del mercado exterior que además produce mucha más contaminación y es más laxo en los controles de todo tipo.
#19 no de voy a hacer el trabajo pero puedes indagar por ejemplo : cooperativas tomates( sector primario)- cidacos en coria(Cáceres)que es quien manufactura (sector secundario) - Mercadona.( Sector terciario).
Es como aquí dejarán entrar mano de obra marroquí a 400€ , iban a comprar la mano de obra española a 950€ por los huevos.
Si te has fijado, hablaba de tus "recetas", Sr. AndyWartroll.
¡¡España se rompeeee!!
Que digo yo que se está resintiendo el turismo y los comercios por culpa de las manifestaciones la violencia callejera, enfrentamientos contra la policia, radikales, esa señora quejándose de que no puede ir a comprar, la imagen internacional, la bolsa que baja... ¿o esto solo se dice cuando no nos gustan los manifestantes y queremos desautorizarlos?
#28 ¿Por qué solo te preocupas del turismo y el comercio y no de tus compatriotas que se dedican a la agricultura? ¿Qué propones tu para que tus compatriotas agricultores puedan subsistir?
Creo que se tendría que coger la practica de cortar calles de madrid o barcelona, porque es triste, pero si no se toca los cojines de la gente, la noticia no recibe ningún eco de los medios y por ende de la patronal o de las personas que puedan hacer algo para cambiar la situación..
Animo a todos!! es una pena q nuestros productos se exporten, que a vosotros os llegue una miseria y que encima tengamos que comprar productos de peor calidad a áfrica..Es todo un sin sentido..Pero fijo que hay muchos forrandose a costa de "todos"
Tranquilos que Sanchez ha llegado para salvar a los necesitados. Subirá todos los impuestos, que para eso no hace falta esfuerzo ni levantarse del sillón.
#18 ¿Cual es tu receta para salvar a los necesitados?
#18 Bueno, mientras no haga como el pp que se lo baja a sus amigos y se lo sube a los de abajo, y encima la media les sale que bajan los impuestos, lo cual tiene narices.
Resumiendo: queremos todavía más paguitas.
Que se asocien, formen una cadena de mercados y vendan ellos mismos el producto. Si realmente tanto lo encarecen los supermercados, no tendrán problema en recuperar rápidamente la inversión y empezar a forrarse en poco tiempo.
#5 "Que se asocien, formen una cadena de mercados y vendan ellos mismos el producto".
Una cooperativa ? Creo que saben lo que es.
Ya pueden hacer piruetas, que si los turcos o marroquíes venden el kilo de tomate a 25 céntimos, a un español ( con su sueldo y cotizaciones) nunca le va a salir a cuenta venderlo a ese precio.
Por ejemplo: allí usan productos fitosanitarios baratos que aquí están prohibidos o la mano de obra es más barata. Ni tienen los convenios de trabajo...
http://www.hortoinfo.es/index.php/8672-comparativa-precio-origen-tomate-041119
#6 y más ahora con la subida del salario mínimo
#6 si los turcos o marroquíes venden el kilo de tomate a 25 céntimos, a un español ( con su sueldo y cotizaciones) nunca le va a salir a cuenta venderlo a ese precio.
Perfecto, pues que Eroski o Mercadona vendan tomates turcos o marroquíes comprados a 25cts a 2 euros el kilo y ellos vendan en su mercado a 1,80 tomate español que cuesta 45 cts el kilo. Dan salida a su producto y además le roban negocio a las grandes cadenas. Win/win.
Aquí la clave es que el agricultor tiene que ser el mismo dueño que el que vende en el mercado, para poder abarcar toda la cadena de valor. En el momento en el que son entidades diferentes, el comercio se va a a abastecer del tomate más barato.
¿Por qué no siguen este razonamiento tan simple? El ingrediente secreto se llama paguitas.
#11 ellos? Quienes, marroquíes vendiendo tomates a 1.45e?
#15 Ellos = los agricultores en su mercado.
#14 Bueno, tampoco se puede decir que tu contestes a los que te están tratando de explicarte que lo que propones no es viable.
Por si te despistas me refiero a #6 y #11
#38 Perdona, ¿¿realmente me estás preguntando por qué no me contesto a mi propio mensaje??
Y quien me ha contestado me ha hablado de cooperativas, no de montar cadenas de supermercados para competir con ellos.
Paguitas, repito.
#c-54" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3244589/order/54">#54 Donde puso #11 quería poner # 35.
No obstante ya veo que tu respuesta a todo es "paguitas", "paguitas", paguitas". Debe ser que para ti repetir una palabra muchas veces se transforma en un argumento, razonado y con datos.
Con lo cual, por el momento, para mí, tus argumentos son solo humo sin razonamiento.
#62 Aparte de exponer el problema ("paguitas") he propuesto una solución, pero se ve que eso te ha entrado por un oído y te ha salido por otro.
Eso significa que ya estás en modo "como no puedo refutar lo que dices, me enfado y no respiro".
#6 Una cooperativa ? Creo que saben lo que es.
¿Y cómo dices que se llaman las cadenas de supermercados de esas cooperativas?
#19 Eroski
https://es.wikipedia.org/wiki/Eroski
#5 Creo que podrías hacerte consultor y comenzar a viajar por los pueblos vendiendo tus recetas. Seguro que te forrabas.
#10 Me alegra que te metas conmigo y no con lo que propongo, eso significa que realmente no tienes nada interesante que decir y que te puedo mandar al ignore sin miedo a perderme nada.
#5 no te pongo un negativo porque va contra las normas, pero te lo mereces