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#2:
Lo siento por ellos. Pero, arriesgaron sus ahorros y perdieron. La culpa no la tienen ni el gobierno ni el resto de los ciudadanos. Que reclamen, a eso tienen todo el derecho, a los dirigentes de Forum y Afinsa, que son los responsables del timo.
#1:
Y cual era el lema? "Somos tontos y irresponsables y queremos que todos paguen por ello"?
#3:
Estoy de acuerdo con vosotros, pero de esto deverían aprender para controlar más este tipo de negocios. Lo que no es de recibo es que tengamos que pagar las deudas de unos chorizos. Que aumenten las penas por este tipo de estafas o cosas por el estilo. Si no estas dando señales de... "eh...estafa lo que quieras, que depsues el gobierno pagará tus deudas".
Siento lo que les ha pasado a los inversores. En algunos casos habra sido por desconocimiento, pero en otros simplemente por creerse mas listos que los demás. Un amigo intentó "meterme" en afinsa y había que oirlo. Ni los testigos de Jeohva son más convincentes. Parecía que el que no inviertiera era tonto
Por suerte se ha comprobado que no lo somos
Siento lo que les ha pasado a los inversores. En algunos casos habra sido por desconocimiento, pero en otros simplemente por creerse mas listos que los demás. Un amigo intentó "meterme" en afinsa y había que oirlo. Ni los testigos de Jeohva son más convincentes. Parecía que el que no inviertiera era tonto
Por suerte se ha comprobado que no lo somos
Comentarios
Lo siento por ellos. Pero, arriesgaron sus ahorros y perdieron. La culpa no la tienen ni el gobierno ni el resto de los ciudadanos. Que reclamen, a eso tienen todo el derecho, a los dirigentes de Forum y Afinsa, que son los responsables del timo.
Y cual era el lema? "Somos tontos y irresponsables y queremos que todos paguen por ello"?
Estoy de acuerdo con vosotros, pero de esto deverían aprender para controlar más este tipo de negocios. Lo que no es de recibo es que tengamos que pagar las deudas de unos chorizos. Que aumenten las penas por este tipo de estafas o cosas por el estilo. Si no estas dando señales de... "eh...estafa lo que quieras, que depsues el gobierno pagará tus deudas".
Siento lo que les ha pasado a los inversores. En algunos casos habra sido por desconocimiento, pero en otros simplemente por creerse mas listos que los demás. Un amigo intentó "meterme" en afinsa y había que oirlo. Ni los testigos de Jeohva son más convincentes. Parecía que el que no inviertiera era tonto
Por suerte se ha comprobado que no lo somos
Que estos señores reclamen indemnización por su error inversor es en realidad la consecuencia lógica de lo que se ha venido haciendo en este país desde hace más de dos décadas: comprar a los descontentos con dinero público. ¿Que ya no tiene sentido el negocio de los astilleros?, pues salen los currelas a la calle, lo rompen todo y entonces tienen jubilaciones de oro, indemnizaciones, etc..., ¿que la pesca o la minería ya no es negocio?, pues lo mismo; ¿que la tecnología cambia y se elimina el negocio de los soportes musicales?, pues toma canón que no van las empresas a ponerse a pensar cómo evolucionar su negocio; etc, etc, etc. Pero si ya están insinuando que si hay una crisis inmobiliaria de verdad (la actual es aún leve) se debería ayudar a quién (él solito, sin que nadie le obligara) se ha entrampado para los próximos 50 años.
Que les devuelvan los sellos que compraron y punto; que los vendan por ahí si alguien quiere comprarlos... ¿pero a quien se le ocurre invertir en sellos? ¿qué tal en plastilina? Esto es muy grave, el Estado no puede cubrir inversiones rentabilisimas y por ello arriesgadísimas o todos invertiríamos a lo loco a todo o nada (que también sería todo).
En la tele salió un tipo que decía tener 200 millones (de pesetas, supongo) metidos ahí..., pues si tan fue listo para ganar 200 kilos y tan tonto para perderlos seguro que puede volver a empezar pero no sé porque tenemos yo y el resto de curritos que pagarle esa multimillonada.. ¿me devuelven a mí lo que me gaste en la primitiva en caso de no ganar? También es una inversión constante.
Lo que mas gracia me hace es que le echan la culpa al gobierno actual por no devolverles "su dinero" y en cambio no dicen nada sobre la iglesia por ejemplo que días antes de que se supiera este escandalo sacaron toda su inversión en sellos y al igual que la iglesia otras entidades financieras poderosas que tenían invertido.
¿Información privilegiada? Nooooo , solo pura casualidad claro.
Yo vi en la TV a uno que había comprado sellos por valor de un par de millones de pesetas, se los habían dado en una caja y la había llevado al banco sin tan siquiera abrirla... vamos, que le podían haber vendido piedras No sé en qué piensa la gente... si a uno sólo de ellos se le hubiera ocurrido la brillante idea de ir a tasarlos...
Mientras estos tíos estaban recolectando beneficios y riéndose de todos los demás que eramos más tontos que ellos por no haber caído en la cuenta de la mejor inversión del mundo mundial, ninguno de ellos dijo "voy a socializar mis ganancias y a manifestarme para que se repartan con todo el mundo" ¿Y ahora se manifiestan para que se socialicen sus pérdidas y las paguemos todos? Qué se jodan, así de claro.
Lo pueden decir más alto pero no más claro: 'Si me devuelves mi dinero te voto', así que el candidato que promueva una ayuda con dinero de todos, se llevará un buen puñado de votos... la verdad es que es un placer gastar dinero que no es tuyo.
Yo he perdido 100 Euros en la bolsa en un mes. Me voy a manifestar a ver si me lo devuelven. Porque en el banco me dijeron: es una buena inversión, invierte en acciones del IBEX35 que vas a ganar dinero. Así que me siento estafado
Todo depende de si el Estado sabía que era un negocio piramidal y no hizo nada durante años a sabiendas o no tenia ni idea (que dudo mucho). Eso se debería dilucidar en un juicio que supongo que estará en marcha.
En cualquier caso sería una indemnización por la culpa del Estado en no proveer de un marco de control de sociedades de inversión privadas, consintiendo en cierto modo la posibilidad de timos como este, y que debería acabar en la creación de leyes para controlar el "todo vale" de las sociedades de inversión y una supuesta indemnización. Esta posible indemnización no la tendrían que decidir los políticos sino los jueces.
En mi opinión cualquier político que afirme que va a dar dinero, a menos que lo dé de su bolsillo, está insultando a la inteligencia de la gente.
#4 Estamos de acuerdo en que el estado a menudo cuando la gente gana dinero se lo quedan ellos, pero cuando pierde vienen llorando para que se les ayude a tapar el agujero: socialización de las pérdidas, se llama eso. No obstante me parece que con algunos ejemplos estás meando fuera del tiesto.
Para empezar, no es lo mismo alguien que pierde sus ahorros en una inversión puramente especulativa, a que a alguien lo echen de una empresa en la que lleva lustros trabajando. Y para seguir, el cierre de los astilleros a menudo ha tenido tanto que ver con una supuesta falta de demanda como el cierre de Madrid Rock con la piratería -osea, nada salvo que esa era la excusa barata de los propietarios-:
http://www.escolar.net/MT/archives/2005/12/de_madrid_rock.html
http://www.asturiasverde.com/2007/julio/00789ias-navalgijon.htm
#9 Y ese "apoyo" de la clase política dejará de existir el 10 de marzo.
No es que la inversión fuese un fracaso, sino que fue fraudulenta. Y en esto el gobierno tiene buena parte de culpa, puesto que es quien en última instancia vigila y regula. Una estafa de esta magnitud pasando desapercibida durante cuantos años?
Insisto: caso-filatelia-rajoy-dice-promovera-fondo-garantia-carta-afectados#comment-11
Como les salga bien, quedo con otros inversores del mismo fondo y a la calle, y si no nos lo devuelven, pues esperamos hasta 2 meses antes de las siguientes elecciones y volvemos a salir.
Seamos comprensivos... ¿acaso hemos olvidado que, cuando esas inversiones daban beneficios, estos señores hoy afectados corrieron a compartirlos con todos los ciudadanos? (ahora es cuando tengo que añadir aquello de "oh wait")
Hola:
si, es una verguenza que le echen la culpa al gobierno. Ellos invirtieron solos y se arriesgaron,¿si hubiesen ganado dinero irian corriendo adarselo al Estado?
Salud
Creo que menos de la clase política, estas personas no van a encontrar otro tipo de apoyo de la ciudadania.
A partir de ahora me voy a dedicar a las inversiones de alto riesgo, total, si no me va bien ya vendrá el estado a sacarme las castanas del fuego.
yo no se como se puede tener tanto morro, si yo voy a un casino y pierdo todo mi dinero luego no voy al gobierno quejandome de que es culpa suya el que yo lo pierda y que me devuelvan ese dinero.
El problema es que si al final nos toca pagar al resto lo de esta gente, cuando vuelva a pasar lo mismo con otras entidades nos tocará pagar de nuevo...:(
#7 Y la mayor parte de ellos ni siquiera pidió que le dieran la caja de sellos, sino que dejaban a Forum y a Afinsa qe se "los guardaran". Pobres angelitos.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Fiscalia/Anticorrupcion/acusa/Afinsa/Forum/Filatelico/estafa/elpporesp/20060511elpepunac_4/Tes/
http://www.filateliadigital.com/actual/ac036/ac036.htm
http://www.publico.es/049325/afectados/estafa/forumafinsa/acuerdan/arzobispado/dormir/almudena
http://www.aol.es/noticias/story/Afectados-por-la-estafa-del-F%C3%B3rum-Afinsa-acuerdan-con-el-arzobispado-dormir-dentro-de-La-Almudena/3813134/index.html
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/208264/05/07/Estafa-Filatelica-Los-afectados-portugueses-de-Afinsa-reclaman-la-responsabilidad-patrimonial-del-Estado-espanol.html
http://www.20minutos.es/noticia/116949/0/red/operacion/pensiones/
Estafa: E-S-T-A-F-A
Me parecería genial que se hiciera justicia compensando a los estafados.
#1
Yo añadiría avariciosos!
#22
Bien, de acuerdo en que es una estafa, pero el estado no los ha estafado. Que carguen contra los responsables de la estafa!
Si pierdo mis ahorros ante un trilero que me asegura que su negocio es legal y que voy a ganar mucho dinero, no puedo resposabilizar al gobierno por que no intervino para impedirme hacerlo. No invertían en sellos sin ni siquiera tasarlos?
No se puede responsabilizar económicamente al estado cada vez que unos "listillos" realizan una macroestafa. Si se hiciese así, todos a invertir en negocios de dudosa fiabilidad, que si resulta ser una estafa, la culpa será del gobierno y nos devolverán el dinero!
Otra cosa es tratar de reclamar a quienes haciendo uso de información privilegiada retiraron sus inversiones a tiempo y a los responsables de la trama. Ellos tienen ahora el dinero de los afectados, no el resto de ciudadanos.