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El ADN sitúa el origen del éxodo gitano en la India hace 1.500 años

Un estudio genético confirma lo que ya había adelantado la lingüística. El éxodo gitano –la gran marcha que llevó a este pueblo hasta Europa- comenzó hace 1.500 años y tuvo como origen un lugar del norte o noroeste de India. Así lo concluye un estudio del ADN de 13 poblaciones de gitanos en Europa que han elaborado David Comas, de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona, y Manfred Kayser, de la Erasmus MC de Rotterdam (Holanda).
etiquetas: adn, gitanos, india
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Comentarios destacados:                       
#15   A lo largo de la historia en la península ha habido muchos grupos de poblaciones foráneas que se asentaron aquí, varias decenas.

Es increíble que todos hayan ido asimilándose en en el conjunto uno siga casi completamente inadaptado, no estoy hablando de cosas negativas lo cual es debatible, lo que es difícil que alguien me rebata es su alto grado de separación con el resto de la sociedad (viven en comunidades bastante cerradas con sus costumbres muy diferenciadas).
#1   Enlace al artículo original, en inglés: www.eurekalert.org/pub_releases/2012-12/cp-ere112912.php
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#2   1.500 años fuera de casa, no será yendo hora de volver no sea que se les haga tarde?
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#3   #2 Buscate un genetista que averigue donde estaban tus antepasados hace 1500 años y vete tu a la tuya.
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#4   #3 Pues estaría bastante chulo, no irme, sino saber de dónde son mis antepasados de hace 1500 años.
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#17   #4 hay tests de ADN online...
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#19   #17 Cuéntanos más!
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#64   #4 Pues yo no me lo pensaba, los visigodos eran germanicos
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#91   #64 Yo apostaría por lo árabes.
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#7   #2 #5 cuanto fascistilla suelto.

#3 + 1000

#6 Egiptianos porque llegaron a Europa a través de Egipto, no porque sea su origen remoto.
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#10   #7 No exactamente.
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#32   #7
En realidad porque se pensaba que provenían de ahí. Pero si uno ve a una persona de ciertas zonas de la India y a un gitano, hay un cierto parecido, además de toda la cuestión filológica, por supuesto. Por cierto, empleamos muchísimas más palabras gitanas, sobre todo en un contexto coloquial, de lo que nos imaginamos.
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vet vet
#79   #32 vaya biriji! Estoy pasando más frío que un gilipollas, se me están quedando los pinreles helados y al final me voy a poner chungo. Encima no podré ir a currar. Bueno, aunque eso me mola porque mi jefe es un menda que me da canguelo y no quiero ni verlo.
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#81   #79 100% caló de esta España cañí llena de gachís, gachós y chorizos.
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#40   #7 Otro que no tiene vecinos gitanos xD
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#9   #3 Pues si, hay algunos que cuando oyen sudaca gritan desaforadamente racista, xenófobo, ya ves como se retratan solitos.
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#16   #3 Has metido la pata, porque lo busqué, me he hecho tests genéticos y soy de mi tierra desde que los genes existen. Zas en toda la boca, babayu.
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#22   #16 "me he hecho tests genéticos y soy de mi tierra... ": No me digas, desciendes del cebollino ibérico...
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#34   #16 Tu yes fatu? Desde que los genes existen, ¡me parto! :-D. Pelo panochuuuuuu
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vet vet
#55   #16 En todo caso conocerás, a partir del adn mitocondrial, el origen de tu ascendencia materna directa (de la madre de la madre de la madre de la madre de tu madre). Vamos, que no tienes ni idea cuales son tus orígenes genéticos. Espero que no pagaras mucho por semejante memez (muy útil para conocer el flujo migratorio de grandes grupos de personas, absurdo a nivel individual).

#38 si solo tienes 4 tatarabuelos eres un caso excepcional... :-)
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 *   PerroFantasma
#65   #55 Toda la razón del mundo :-D Se me olvidó poner que los 4 tatarabuelos son por parte de padre. Los de la parte de mi madre no tengo fotografías, aunque sé que eran también valencianos.
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#46   #3 Y tu búscate una diéresis ;)
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#50   #3 Te he negativizado sin querer :-(
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#75   #3 Pues el no se, pero yo podria, al menos hasta unos 1000 años atras.
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#94   #3 Los judíos lo han hecho. Si no, pregúntales a los palestinos qué opinan de la creación del estado de Israel.
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 *   Lb2A3qA
#11   #2 Algo así decía ya el gran Ramón y Cajal.
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#14   #2 Va siendo hora que empieces a escribir mejor.
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#53   #45 Pues aquí en menéame te llaman fascista si deseas que los gitanos no vivieran en españa (#2 y #5), o lo que es lo mismo: que vivan lejos de uno.
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#90   #53 fascista (invención de tu intelecto) != racismo (motivo de los votos negativos #2 - #5 )
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#8   #5 Te he votado positivo por error. No te emociones.
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 *   Delphidius Delphidius
#33   #5 Aprende a escribir
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#39   #5 Tu comentario estaría muy bien recibido en Forocoches.

Aquí en meneame todo el mundo es muy bueno, comprensivo y tolerante. Y un poco karmawhores.
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#6   Egiptianos
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#12   "Ay, paaariaaa, ese tajmajaaáaalll..."
:-P
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#13   Misma noticia pero algo más desarrollada esmateria.com/2012/12/06/los-gitanos-salieron-del-norte-de-india-hace-
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#15   A lo largo de la historia en la península ha habido muchos grupos de poblaciones foráneas que se asentaron aquí, varias decenas.

Es increíble que todos hayan ido asimilándose en en el conjunto uno siga casi completamente inadaptado, no estoy hablando de cosas negativas lo cual es debatible, lo que es difícil que alguien me rebata es su alto grado de separación con el resto de la sociedad (viven en comunidades bastante cerradas con sus costumbres muy diferenciadas).
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#25   #15 Es increíble que todos hayan ido asimilándose en en el conjunto uno siga casi completamente inadaptado

Están perfectamente adaptados a la situación actual, otra cosa es que no te guste porque preferirías que fuesen ciudadanos ejemplares.
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#30   #25 Depende de lo que entiendas por "ciudadano ejemplar", si para ti, como para muchos, este tipo de ciudadano es el que paga impuestos, es obediente con las leyes, tiene un trabajo decente y no organiza camorra nunca, hay entonces muchos que no somos ciudadanos ejemplares.
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#31   #20 :palm: Los comentarios con votos negativos es porque desprenden un tufo nazi que tira para atrás.

#30 Básicamente que pague impuestos y su comportamiento esté socialmente adaptado/aceptado (y hablo del colectivo en general, no de casos particulares).
Ya se que hay muchos que no somos ciudadanos ejemplares, por eso lo he dicho.
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#60   #15 A lo largo de la historia en la península ha habido muchos grupos de poblaciones foráneas que se asentaron aquí, varias decenas.

¿En serio? Porque yo siempre he tenido la sensación de que Europa no es exactamente un crisol cultural. En particular los grupos que se asentaron en España (romanos, visigodos, árabes, judíos y gitanos) nunca se mezclaron con la población local en gran escala, como sí pasó por ejemplo con los normandos en Gran Bretaña y Francia.
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#76   #60 eso que dices es absolutamente falso y ridículo, todos esos grupos que comentas se mezclaron totalmente con la población local, si no no seríamos españoles y seguiríamos siendo celtíberos.

Si es cierto que genéticamente somos muy homogéneos y esto viene mayormente del gran sustrato celtíbero, pero no en el sentido mediterráneo, tenemos mucho más en común con ingleses, irlandeses y franceses que con italianos y griegos, echa un vistazo a este mapa:…   » ver todo el comentario
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 *   --333941--
#80   #76 ¿No me da la razón tu mapa? España se ve mucho mas homogénea genéticamente que el resto de Europa. Más mezcla -> más variedad, ¿no? O tal vez no entiendo el mapa y tu explicación.
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 *   klam klam
#82   #80 En tu comentario haces referencia al crisol de culturas, para que exista un crisol debe haber variedad de culturas vivas, pero en el caso de la península esta variedad dio paso a una uniformidad al mezclarse todas ellas, algo que por otra parte es lo natural con el paso de los siglos. Tu dices que no se mezclaron, pero este mapa demuestra que sí se mezclaron, pues sus genes están aquí con nosotros.

En ese mapa en concreto la proporción es menor, aunque en general todos se aproximan…   » ver todo el comentario
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 *   --333941--
#84   #82 No, el crisol implica lo que tu dices, que las culturas entrantes se fundan con la existente y formen una nueva. Mi impresión es que cuando llegaron los romanos impusieron su cultura, pero no se integraron casándose y formando parte de la población local, a juzgar por la variedad genética existente en la actualidad. También puede ser que los grupos que se asentaron en la península nunca hubieran sido lo suficientemente grandes para dejar una huella genética mas grande, pero en todo caso, compara con la situación en Cuba, y verás que España es mucho más homogéneo de lo que tu percibes forwhattheywereweare.files.wordpress.com/2011/09/0.jpg
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#85   #84 Es lo segundo que dices, los romanos no impusieron nada salvo en casos contados, al revés, si que se mezclaron bien con la población, de hecho su imperio se basaba en la romanización y en la dote de territorios a los legionarios licenciados, con los musulmanes y los visigodos por ejemplo pasó que a lo sumo en una oleada podrían venir cien mil guerreros (una barbaridad para la época) y casi ninguna mujer para convertirse en la casta dirigente de una población de unos pocos millones, la…   » ver todo el comentario
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 *   --333941--
#78   #15 Eso depende de una cosa, del número de matrimonios o parejas mixtas. Y yo creo que hasta hace muy poco prácticamente no había. ¿Pero cual es el conjunto? Porque matrimonios entre ricos y pobres no creo que haya muchos. Simplemente es que a un pobre que no sea gitano es más difícil etiquetarle, pero tampoco se mezcla con el conjunto.
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#87   #15 #59 quizá tenga algo que ver que hayan sido perseguidos por leyes, decretos y normas racistas de todo tipo (incluido algunintento de exterminio) desde el xVII hasta el año 1978, que eso haya condenado a la miseria a todos los que no podían hacerse pasar por 'payos'...
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#93   #87 ¡Perroflauta! ¡Abrazagitanos! ¡Progre de salón!
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#95   #87 Para ser justos, todos los pueblos nómadas han sido perseguidos a lo largo de la historia.

Es lo que tiene intentar mantener una cultura diferente a la del lugar donde se vive, carecer de arraigo en la sociedad local, no integrarse, ver a los locales como "otros", y acabar viendo como un "mal menor" el robarles, engañarles y demás... hasta que los locales, al ser más fuertes y tener más apoyos (locales), acaban reaccionando de formas "poco amistosas".

Vamos,…   » ver todo el comentario
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#97   #87 Otros pueblos han aprendido de la historia y de su historia. No pueden aprovechar eternamente el argumento fui discriminado hace siglos, pq en realidad se hicieron desde 1978 muchas leyes (mal enfocadas) para intentar integrarlos. No es necesario renunciar a tu cultura para respetar a la de los demás o a los demás, simplemente.
Hoy en día lo gitanos se han ganado su mala fama y no es solo una herencia racista, por desgracia tb hay argumentos de peso.
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#18   Vamos, que la Lola Flores, mas que la Faraona, era la Majarajá...
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#20   Parece mentira lo que llega a ser Menéame a veces...

Aquí dices "Gitanos malos" y te inflan a negativos.

En www.meneame.net/story/cierran-unidad-son-espases-desatarse-batalla-cam dices "Gitanos buenos" y también te inflan a negativos...

Por favor, un poco de coherencia.
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#26   #20 ¿coherencia sería para ti que todos pensáramos igual? Pues no me gusta. Lo normal en cualquier discusión es que haya mucha gente en cada tono de cada argumento.
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#27   #26 Al contrario... lo que quería pedir era un poco de coherencia en el sentido de que no puede ser que en una noticia se premie el decir que los gitanos son buenos y en otra se castigue el decirlo.

Si tú eres de los que piensan que los gitanos son buenos, lo vas a pensar en esta noticia, en la otra, en la calle y subido a un andamio. Es algo altamente extraño que haya ocurrido esto en las dos noticias, pero me da la sensación como que Menéame se ha "dividido" en dos facciones (uno que odia a los gitanos y otros que los quiere) y se han "adueñado" cada parte de una de las dos noticias, votando positivo a los que piensan igual que ellos y negativo a los que piensan lo contrario.
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#29   #27 claro. No se cuantos votantes puede haber al dia en meneame. Pero habrá varias decenas que odien a los gitanos, varias decenas que no los quieran, otro montón que los respete pero desconfíe, decenas que los aprecien y justifiquen, muchos que filtren buenos de malos, quien los admire, etc.

Cada noticia será votada por unos y otros. No hay sólo dos facciones. Creo que hay tantas como culos. Y la definición de gitano es tan peyorativa, que es normal que se desate la ira sobre el botón rojo y…   » ver todo el comentario
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#37   #20 «La gente» no existe, no esperes nada de ella :-D
votos: 2    karma: 24
votos: 3    karma: 27
#44   #20 Es que esta noticia habla de una cuestión puramente racial, genética. En la otra se habla de conductas. Juzgar a alguien por su raza es una cosa, juzgarle por cómo se comporta es otra muy diferente.
votos: 3    karma: 36
#48   #20 Probablemente los que dicen que los gitanos son malos y los que dicen que son buenos no sean las mismas personas aunque todas lo digan en el mismo sitio.
votos: 6    karma: 61
#52   #20 Así funciona menéame. La gente piensa una cosa u otra en función de cuáles sean los comentarios más votados. Es lo que tiene el karma...
votos: 2    karma: 23
#59   #20 #45 #56 Seamos sinceros, en general los gitanos no tienen buena prensa. Y la tienen merecida después de décadas perdidas con la oportunidad de integrarse: "Son sus costumbres y hay que respetarlas" dicen algunos, ¿y las nuestras porqué no las respetan?. Se les ha brindado todas las oportunidades y derechos, e incluso más con discriminación positiva, pero una y otra vez persisten en fomentar conductas delictivas y una falta de educación y cultura manifiestamente evidente. No dudo que el patriarcado sea una forma de educación válida en una sociedad gitana, pero en el mundo occidental es diametralmente opuesta al civismo que se exige a todo ciudadano español.
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#83   #20 Prueba a llamarlos feos, a ver que pasa. xD
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#21   Porque el gitano como ente no es bueno ni malo, sus costumbres cuasipreshistoricas y leyes trivales no han evolucionado y he ahi el problema
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#23   #21 Ayyyy, qué bien vendrían esas leyes pragmáticas contra los gitanos... del S.XVI...
votos: 3    karma: 25
#24   Jai los paioner
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#28   Estaba segura!!!! De hecho el gusto por lo hortera y recargado es igual en ambos (indios y gitanos). Se nota también el paso por países musulmanes de los que vinieron a España, el cante jondo es igual que la llamada a la oración.
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 *   unaqueviene unaqueviene
#35   #28 Farruquito Bolliywood Show!
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vet vet
#36   A ver, orden en la sala. Que esto es un tema cientifico, objetivo, neutro, autónomo, que no empeceis aquí a soltar que si los gitanos malos o buenos, que si a mi me robaban el dinero de pequeño, que si me pincharon las ruedas del coche, que si van al hospital en cuadrilla. ¡Ciñámonos al tema!
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vet vet
#38   No sé de donde vengo ni quien soy. Piel bastante morena pero ojos claros, lo cual creo que quiere decir que mis ancestros seguramente fueron del norte y del sur, posiblemente pasando ¿por qué no? por algún gitano. ¿Alguien puede asegurar al 100% que no tenga sangre gitana? Yo desde luego no. Sólo puedo asegurar que mis tatarabuelos son valencianos por ambas partes y tengo la gran suerte de tener fotografías de los 4 pero ¿y sus tatarabuelos, de donde serian? Hasta aquí puedo leer.
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#98   #51 Ha sido sin querer, seguro, lo del voto, digo...
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#100   #99 No sé de qué me hablas, sólo me interesa lo que me divierte, nunca los votos ni lo trasnochado.
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#43   El origen geografico del pueblo gitano hacia mucho tiempo que se conocia, ahora lo que se ha hecho es verificar su procedencia mediante el estudio del ADN.
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#58   #45 Pásate por cualquier colegio a la hora de entrada o salida.
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#89   #45 Qué negativos ni qué niño muerto: tienes más razón que un santo. Pero bueno, aquí hay mucho progre de boquilla que ya me gustaría a mi que viviera a ladito de una familia gitana. Me iba a reír. Mucho. :-D
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#96   #45 Sinceramente, después de días leyendo al respecto en meneame tengo que decirlo.
En primer lugar, conozco a gitanos de distintas características. Unos de clase media-alta, con carrera universitaria, mucho curro (legal) detrás. Eso si, unas costumbres familiares cerradas, hasta el punto que mis amigos no pueden casarse con una "paya" sin romper con su familia.
Luego conozco a los otros, a los que van cada año a un lado, a los que te destrozan el coche pq les rallaste el suyo…   » ver todo el comentario
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#47   Estaría curioso que la supuesta raza aria y los gitanos, tuvieran un mismo origen geográfico. Seria un bazinga lengendario.
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#49   Joder, ¿y tardaron 1000 años en llegar desde la India hasta España?? Lo de la vagancia les viene de antiguo...




(Es un puto chiste utilizando el tópico, no sulfurarse los bienpensantes)
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 *   gilipipas
#54   Con los gitananos pasa un poco como con los musulmanes que viven entre nosotros. Como europeos civilizados que creemos ser no entendemos que no quieran vivir como nosotros, con lo guays que somos...
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#56   Lo de los gitanos depende mucho de la zona geográfica. Hay sitios de España en los que están mucho más adaptados que en otros. Y hay que decir que depende mucho de ellos mismos.

Yo estuve hace un par de semanas en una fiesta flamenca, en un bar de un "payo" para "payos", y había varios gitanos. Allí que no había ningún racista (como es lógico en lo del flamenco), y me refiero a ni payos racistas ni gitanos racistas, te das cuenta de que son como... tú o yo.

Vamos, que es sobre todo un problema de cultura... ah, y lo de los "clanes" también hace mucho.
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#57   Buenrollistas abrazachachos, pasen por favor por este hilo www.meneame.net/story/cierran-unidad-son-espases-desatarse-batalla-cam a por sus negativos
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#62   De cuando la edad del cobre, vaya.
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#63   Voy cargando el delorean...
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#68   1500 años y aun es sus propios guetos, todo un ejemplo de integracion...
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#69   Amigos gitanos, reclamad esas tierras!! A los judíos les funcionó.
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#70   para los que dicen que los gitanos no se adaptan a nuestra civilizacion, que sepan que eso es completamente falso.

usan la sanidad, la educacion no tanto pero ahi tienen para cuando quieran, subvenciones, ayudas, pagas por doquier. Las gitanas a efectos legales son siempre madres solteras, asi que tambien ayudas por cada hijo al mes. Comida gratis, luz gratis, agua gratis, transporte gratis, medicamentos gratis....


yo los veo muy adaptados.
votos: 10    karma: 66
#71   Podían haberse quedado allí
votos: 1    karma: -2
#72   Aquí va otro artículo del Telegraph en el cuentan cómo ya eran lo peor de la sociedad en su tierra: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/9719058/European-Roma-descen.

Este problema no se soluciona solo por más siglos que transcurran.
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#73   No se integran, no se mezclan, no evolucionan. Como los seres vivos unos son utiles, otros no aportan nada a la sociedad y si desaparecen mejor.
votos: 2    karma: 3
#74   Yo también tengo la suerte de vivir cerca de gitanos poco civilizados y no los quiero ni ver. También he de decir que conozco a dos que tienen educación y moral, pero son una aguja en un pajar
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#77   Joder con los indios, nos llevan 1500 años de ventaja. A ver cuándo les echamos nosotros...
votos: 1    karma: -6
 *   Nylo Nylo
#86   1500 años..

desde la india..

no se, si iban corriendo habrían resultado muy sospechosos, y han tardado tanto por que los iban enchironando en cada frontera :-D
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#88   pues no entiendo mucho de esto, pero gitanos e indúes no se parecen en nada, no?
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#92   En un viaje a la India conocí a muchos "Gipsis" como les lamaba el guia, nos caían tenial, gente extrovertida, pintoresca y un punto de fanfarrón simpatico.
Sus rasgos recordaban a los de aquí, especialmente los que provienen de portugal.
En la bandea de la India también aparece la rueda y muy parecida a la romaní.
Viven de forma nómada, a no ser que tengan trabajo más o menos fijo.
Ls hombres llevan dos pendientes en las orejas.
Recomiendo a cualquier interesado que se mueva con conductor por allí y si quereis uno que va a hacer que os divirtais, escoged a Anil Trivedi. Sociedad compleja donde las haya!
votos: 0    karma: 6
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