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Abolir la ley de la gravedad (Ignacio Escolar)

Abolir la ley de la gravedad (Ignacio Escolar)

¿Se puede declarar la independencia de Catalunya? Se puede, igual que se puede decretar el fin de la gravitación universal. Se puede, pero hacerlo no supondrá ni que todos flotemos ni el nacimiento de la república catalana. Todo nuevo Estado necesita algunos ingredientes que no están; el independentismo catalán no cuenta con la fuerza necesaria para crear esa nueva realidad. No hay un ejército. No hay apoyos internacionales. No está tampoco de su lado el poder económico –la banca y las grandes empresas ya se han autodeterminado–.

| etiquetas: ignacio escolar , opinión , dui
Comentarios destacados:                                  
#10 #5 la gente lleva muchos años escuchando llorar a los "oprimidos y pobres" independentistas catalanes, así que este conflicto ha servido para ya mandar a tomar.por saco cualquier atisbo de empatía.
Lo raro es que alguien como 2 se sorprenda.
La ley de la gravedad no se podrá abolir, pero la realidad lleva oculta desde el 23 feb 1981 y no ha habido consecuencias, salvo olimpiadas en el 1992, hablar catalán en la intimidad mas cómplice en 1996, el Estatut del 2006 y la manipulación del Tribunal Constitucional con un militante del PP atrincherado como presidente Francisco Pérez de los Cobos.
#1 Escolar no es nada original. La derogación de la ley de la gravedad ya fue propuesta por el legendario "partido rinoceronte". en.wikipedia.org/wiki/Rhinoceros_Party_of_Canada_(1963–93) Deberíamos implantarlo en España.
#1 que quieres decir que salvo las olimpiadas habéis sido maltratados??? :-D
#92 que yo soy de extremadureño o bellotero y nos han tratado de dulce.
En el resto de España, el “a por ellos” no solo es mayoritario en el Congreso; me temo que también lo es en toda la sociedad,...

Esto es muy triste, que la gente se deje comer el tarro de esta manera, que prefiera usar la cabeza para embestir en vez de para pensar.
#2 Estás hablando de los independentistas, ¿no?
#5 la gente lleva muchos años escuchando llorar a los "oprimidos y pobres" independentistas catalanes, así que este conflicto ha servido para ya mandar a tomar.por saco cualquier atisbo de empatía.
Lo raro es que alguien como 2 se sorprenda.
#10 Creo que lo que no se entiende en el resto de España es que el ya lo tiene todo siempre quiera más.
#27 ... Mr. Burns dixit.  media
#27 Pues que se queden con lo que es estrictamente suyo, así no podrán pedir más. Oh, wait...
#2 Me uno a #10 ¿cómo te puede extrañar? Los nacionalistas primero y los independentistas después llevan plantando, regando y germinando odio muchos años.

La imagen que los nacionalistas pasean por el resto del país es de niños ricos con la boca llena de dulces que tienen un berrinche gigantesco porque quieren aún más chuches.
#56 es cierto dan verguenza ajena estos nacionalistas con sus rojigualdas.
#65 Las dos partes han actuado igual eso es lo triste, en un comentario del artículo lo dice: Si hubiera dos estados los dos corruptos eso si con sus banderitas y sus desfiles
#65 las rojigualdas llevaban años guardando polvo hasta que los indepes con sus insultos las han traido a la vida, me cago en su puta madre solo por eso. EL video de "help cataluña" es la cosa mas indignante y vergonzante y cabreante que he visto en años. Si querian que se les odie lo han conseguido.
#56 ojalá se odiara igual a los fascistas que a los nacionalistas periféricos, y no es que estos últimos me gusten, pero tendríamos un país mucho mejor.
#88 Si entendemos por "fascista" lo que implica realmente esa palabra, mucho más. A nadie le caen bien los ultras de los partidos de fútbol y torcemos más el gesto cuando vemos una manifestación de España 2000 que cuando la vemos de los indepes catalanistas en Valencia.

Entre otras cosas porque los catalanistas en valencia son unos adolescentes hormonados a los que apuntarse a un movimiento político de este calibre les hace sentirse adultos y realizados; mientras que los de

…   » ver todo el comentario
#95 pues yo a los votantes del PP no les veo "torcer el gesto".

España es un país sumamente tolerante con el fascismo. Por poner solo un ejemplo, se ha subvencionado durante años a la Fundación Francisco Franco con dinero público. ¿Te imaginas si en Alemania, por ejemplo, saliera a la luz que un gobierno a financiado con dinero público a una fundación explícitamente nazi? Pues en España no pasó na de na, salvo otra mayoría absoluta para ese partido, y si te quejabas es que eras un rojo. Repito, esto es solo un ejemplo, y podría poner muchos más.
#56 Sí, no quiero entrar a tomar parte por ningún bando pero hay muchísimo aire victimista, no solo por parte de ellos pero son los que han consagrado ese papel.

Y si no entras en eso igual eres un equidistante y un facha. En esto cada uno tiene su opinión, pero se quiere resumir todo en que hay dos bandos, y eso tampoco es así.
#5 Si algo deja patente este circo y toda la historia humana es que el patrón de borreguismo a la sombra de una bandera es independiente de los colores del trapo en cuestión
#17 ¿Lo ves? ¡Es independiente! :troll:
#17 Sí, pero los españoles no catalanes, acabamos de sacar la bandera. Los independentistas llevan usándola de mantita desde hace ya unas cuantas décadas.
#2 Lo extraño es que el PP$-EC's no convoque, aprovechando la coyuntura, un referendum nacional ¿Autonomía catalana? Sí / No.
#7 para ver como en catalunya gana el si y fuera el no? Por mi perfecto.
#40 claro, seguro que eso calma la cosa....
#7 Eso es una burrada.

Los referendums separatistas, TODOS, y ha habido muchos, se han hecho y solo tienen sentido votando los que se separan si se van o no.

España vota si cambia su Constitucion o no.

La region a irse vota si se va o no.

Lo de votar todos los españoles si Cataluña se va es una cuñadez que os han colado políticos mentirosos y gente muy chunga. Esos que os han mentido de forma tan clara, en ellos no confieis.
#47 #49 Yo lo decía en plan irónico. Ya que PP$-EC's están desataos.
#51 Pues si. Dos latigazos por nula comprension lectora para mi y positivos de disculpa para ti. Quizas el hecho de que escribas "PP$-EC's" deberia haberme dado una pista. :palm:
#51 Es que ya se dicen tantas burradas aue a veces es difícil diferenciar el sarcasmo...
#47 Dado que los españoles están afectados por el referendum, lo lógico es que voten.

Pasa como con la integración de España en la India, para que la India pueda tener puertos en el Mediterráneo y un punto de entrada en la UE, que le vendría muy bien. Por supuesto, es algo que la India no puede imponer y habría que resolver en un referendum. Pero dado que es algo que afecta a los habitantes de la India, el referendum incluiría tanto a los habitantes de España como de la India, y tendriamos que aceptar el resultado democráticamente :-)
#61 Es sarcasmo?
El Brexit lo votamos los europeos?
Los mas de 20 referendums de autodeterminacion de los ultimos 150 años los votó el pais y no la region a independizarse?
#47 Pero podrían votar todos lo españoles la regulación de los referendum mediante los cuales una parte del territorio podría irse y luego ya que cada región vote en función de las reglas aprobadas.
Del mismo modo que los referendum separatistas solo votan los de la región que se quiere separar, la regulación de ese referendum no se decide en esa región (salvo en ciertos casos donde la separación se parece bastante a una DIU)

En otro comentario pones el ejemplo del Brexit, efectivamente el brexit no lo votó toda EUropa, pero la regulación de los mecanismos del Brexit sí es Europea.
#96 Exacto: el brexit no lo votó toda EUropa, pero la regulación de los mecanismos del Brexit sí es Europea.

Igual que ocurrió con Quebec y Canadá.

El mecanismo debe marcarlo España. Pero ese mecanismo debe terminar en un referendum para Cataluña o solucion equivalente.
#96 Añadiría que hay pocos casos que sean comparables, y el del brexit es de lo peor para ser comparado con una declaración de independencia.

Y aún así queda patente algo, es un tema de dirimir responsabilidades, no de que alguien de un portazo y se vaya sin más.
#47 Eso es rigurosamente cierto. No tiene ningún sentido que se vote en todo el pais. Lo que sí tiene mucho sentido es que se haga un referendum en cataluña y que si una región o ciudad de cataluña no llega a esa cifra a partir de la cual se considera que se independizan, se quede. Por ejemplo podría pasar que se independizara cataluña pero barcelona y el val d'aran se quedaran en españa. Si los independentistas aceptaran esos términos, yo personalmente estaría dispuesto a hacer un referendum. Al final sería lo más justo.
#47 Los referendums separatistas, TODOS, y ha habido muchos, se han hecho y solo tienen sentido votando los que se separan si se van o no.

Eso es de cajón para cualquiera que comprenda mínimamente el concepto de libertad. Lo que nunca he entendido es que los acuerdos bilaterales, como los estatutos de autonomía, se voten únicamente en la comunidad en cuestión. Otra cosa es que se dé más peso a su voto (el 50% por ejemplo), pero un acuerdo lo firman dos (o más), mientras que la independencia es cosa de uno, aunque luego, para hacerlo de forma pacífica se pueda negociar el modo de llevarla a cabo.
#7 Vaya con Los ConstitucionalistasTM proponiendo referendums contrarios a la Constitucion.
#7 No hace falta, tienen el 155 y a Puigdemont que se lo ha servido en bandeja.
#2 'De cada diez cabezas españolas nueve embisten y una piensa' creo q lo dijo Machado ..
#58 "De diez cabezas, nueve embisten y una piensa" dijo Machado. Lo de especificar que sean cabezas españolas o que la frase empiece diciendo "En España..." es algo que, aunque he visto muchísimas veces, no sé de dónde ha salido. Cuando aparece siempre es referenciando a este proverbio:

De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea.
#58 Es tan cierto que hasta incluye a los catalanes.
#2 Yo no comparto el a por ellos porque me cuesta concebir a la gente como colectivos, del mismo modo que no soy nacionalista, no creo en el sentido de grupo y cuando alguien hace algo que me ofende me cabreo con ese alguien y no con el colectivo del que supuestamente forma parte,
Pero al imbécil que publicó el cartel de apadrina a un niño extremeño le daba unas hostias. Por eso no me sorprende que haya gente diciendo a por ellos, no es necesario que le lave el tarro el nacionalismo español, basta con que se crean eso que vende el nacionalismo catalán de que todos los catalanes piensan así,
#2 es que la gente lleva fatal que los ricos del barrio le llamen vago o ladron, o las dos cosas
Va a ser interesante ver en unas elecciones el balance en la influencia sobre el independentismo que han tenido la mala gestión del PP a la hora de crear independentistas y la hostia de realidad que ha hecho a muchos independentistas abrir los ojos. Con razón aquellos que se abanderaron como "demócratas que solo querían votar" ahora no quieren ver una urna ni en pintura. Mi percepción es que en un mes mucha gente ha reaccionado a las burradas del PP endureciendo su postura contra lo que representa España, pero también muchos catalanes han pasado de estar eligiendo nombre para su unicornio a preguntarse como se pagan las pensiones o se hace investigación fuera del euro.
#3 ¿Pagar las pensiones? Segun la ley Española es el estado Español quien tiene que pagar las pensiones a las personas que han cotizado para ello.
Y del articulo, es de nivel bajito, decir que no te puedes independizar porque no tienes ejercito, y si que hay algun apoyo internacional como Eslovenia.
El autor no quiere la independencia, y da argumentos pobres.
#8 Eslovenia no ha apoyado nada
#8 de hecho Eslovenia más bien ha protestado por la comparación www.meneame.net/m/actualidad/eslovenia-niega-caso-sea-como-cataluna-es

cc/ #11 #20 #21 #28
#41 #8 #11 Que nadie se olvide de Osetia del Sur...
#54 Somaliland, Transnitria… lo mejor de cada casa
#11 Aun no ha pasado nada. Creo que os sorprendereis de lo que pasara si catalunya se independiza, de la misma manera que se sorprenderan los independentistas.
#8 Si los indepes se saltan la Ley, el resto también podremos cuando interese. No?

Parece que los indepes exigen seguridad jurídica, pero ellos no tienen porqué cumplirla.
#18 Tú puedes y debes saltarte la ley cuando tus creencias te lo indiquen. De nada.
#23 Te la puedes saltar pero tiene consecuencias.
#23 Una posición muy dialogante y respetuosa, y muy madura.
#30 las leyes estan diseñadas para poder saltarselas,fracaso sobretodo si hay un apoyo social. si te las saltas y la cagas "pagas" el precio que la sociedad ha puesto por esa cagada y ya está. Muchas revokuciones se han hecho y han hecho avanzar a la humanidad a base de saltarse leyes injustas, otras muchas han fracasado y han pagado el precio de su derrota. Un sistema necesita permitir cierta capacidad para saltarse sus normas o esta condenado al inmovilismo
#23 Quizá puedas saltarte la ley pero también puedes tratar de modificarla (buscando apoyos para ello). No es tan rápido, pero consigues lo que quieres sin terminar con una multa o en la cárcel. Y además, consigues que otros puedan beneficiarse de esa medida.
#48 Modificar la ley no es mas que una de tantas formas que hay para saltársela. El método a usar lo debe elegir cada uno. La frase de #23 hay que entenderla de forma amplia, con todas las implicaciones, consecuencias, opciones y responsabilidades.
#48 es que eso ya lo han intentado varias veces, pero es que teniendo en cuenta que se consideran una minoria oprimida, proponer esp es bastante absurdo, en mi opinion.
#23 Estoy de acuerdo. Solo que una decisión en ese sentido debe ir acompañada de la asunción de las consecuencias.

Si vale la pena o no, es algo que cada uno debe valorar.
#23 Y el que se salta la ley debe asumir las consecuencias sin lloriqueos
#23 Siguiendo tu astuto razonamiento: Mis creencias son que todas las mujeres son putas, luego no sólo puedo sino que debo saltarme la ley y empezar a violarlas y matarlas a todas.

Tío, antes de escribir piensa un poco.
#85 consejos doy, que para mi no tengo....
#85 claro, pero hay consecuencias. El no ha hablado de legitimidad.
#85 ¿que tiene que ver que una mujer sea puta con violarla?
la unica ley que te saltas es no matar a otra persona. ¿que tiene que ver que una mujer sea prostituta o no?
#36 Bueno, si se retoca la Constitución se podría incluir que pierda la nacionalidad española los que la repudien.
#57 yo escupiría a tu trapo rojigualdo si tuviese uno a mano.

El problema es a qué llamas tú repudiar y cómo se puede demostrar.

En facheame impera el lenguaje de "El Alcázar". Normal: nunca habéis abandonado la trinchera.
#36 y es verdad. Aunque os cueste creerlo.
#18 Es la tontería que se repite cual mantra para hacer ver que viene el caos... que te saltes la ley que impide que te independices no significa que vayas a continuación a declarar Cataluña ciudad sin ley a lo Madmax.

Por una ley que me salté saltaleyes me llamaron.
#18 Hablas de la "Ley", con inicial mayúscula, como si estuvieses escribiendo sobre la Biblia, pero lo único que haces es una patética defensa de un régimen que gobierna cada vez menos territorios.

De hecho, ya ni controla su sistema monetario...
#8 Mientes cuando dices que Eslovenia ha apoyado una Cataluña independiente. No os ha avalado ni el tato.
#20 Mientes tú. Les avalan Ostia del Sur, Sealand, Plastilina, Petoria, Corea del Norte, Andorra, Lesotho, Narnia y Fraggle Rock.
#8 argumento pobre es hacer el Rajoy diciendo "queremos independencia porque la ley Española no nos representa salvo algunas cosas".

El primer ministro Esloveno ha dicho, y cito: "España, incluida Cataluña, es un Estado democrático, y cuando hay una cuestión sobre la autodeterminación debe resolverse en línea con el orden constitucional de España y, lo más importante, se tiene que hacer pacíficamente, sin violencia, democráticamente y con diálogo"
#8 Mientras no renuncien a la nacionalidad tienes razón con las pensiones. Lo mismo ocurriría si aun no siendo ciudadanos españoles lo fueran de la UE. En cuanto apoyo internacional de Eslovenia nada, pero si de Osetia del Sur. No es moco de pavo
blogs.publico.es/strambotic/2017/10/catalunya-osetia/

#13 Los "patriotas" que van repartiendo el carnet de catalán o español harán mucho ruido, pero es de ignorante confundir esos fachas casposos con el grueso de la población. Tu entorno debería viajar un poco por la península.
#8 Convenio de Viena de 1983:

Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.



Siento romperte la ilusión y decirte que en el mundo real, en el derecho internacional y jurisprudencia, ya hay resueltos estos temas para que los mangantes no se crean que se pueden escapar y que sus deudas y vacaciones las paguen otros.
#8 #24 o lo que es lo mismo, si Cataluña se independiza asume las pensiones cotizadas en su territorio, independientemente del lugar de residencia del cotizante.
#33 O sea que detrás de las empresas nos iremos los ciudadanos, particularmente los que llevemos más de treinta años cotizando y ya estemos al final de la vida laboral. O sea que me abrazo al pasaporte español, me vendo el piso y, aunque me lo paguen a precio especulativo (como pasó con los judíos cuando los expulsaron de España) aún me dará -y quizá sobrará- para comprarme algo bastante mejor en un pueblín salao de Andalucía. Y la pensión que me queda, a fecha de hoy, no es para tirar cohetes pero, al nivel de vida andaluz, viviré, si no como un príncipe, sí con bastante desahogo. Y aire, que a mí el prusés no me la pega.

Edito: es que estoy por hacerlo aunque no haya independencia
#60 No confundas a la gente.
El artículo 2.1 en su epígrafe e), dice: "Se entiende por “Estado de reciente independencia” un Estado sucesor cuyo territorio, inmediatamente antes de la fecha de la sucesión de Estados, era un territorio dependiente de cuyas relaciones internacionales era responsable el Estado predecesor".
Hoy en día Cataluña no depende de España, si no que es una parte de España, mal que le pese a alguno, por lo tanto no es aplicable el artículo 38.1, si no el 40.1, como indicó #24, y que se refiere al caso de que una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, que es el caso que nos ocupa.
Por favor, no critiques el adoctrinamiento tratando de adoctrinar
#98 #24 y #107

El articulo 40 tiene dos puntos. El 1 que es el copia el y el 2. Veamos que dice:

2. El párrafo 1 se aplicará cuando una parte del territorio de un Estado se sépate de él y se una a otro Estado.

#99 No es Cataluña, es el estado español el qeu ha firmado esos tratados.

#100 Yo no quiero nada. Me limito a contarte lo que va a ocurrir.
#60 deberías echar un vistazo a #98. Una gran parte de los problemas de este país es que cada uno lee y entiende lo que quiere.
#24 me alegra que reconozcas por fin que Catalunya será un estado independiente muy en breve.
#8 Un político de la oposición eslovena ha hecho declaraciones de apoyo. El gobierno esloveno se ha posicionado claramente en contra.
#8 La ley española puede cambiarse en cualquier momento. ¿La nacionalidad española tampoco la perderían si se independizan? Aquí lo que se ve es mucho listo que quiere sacar el dinero sin romper la hucha del cerdito
#8 y derecho a techo y trabajo. Venga vamos a seguir...
#8 Apoyo esloveno... y del BCE, la Casa Blanca, el Kremlin, Narnia, Lothlórien y la Luna de Endor.

Estos últimos incluso ofrecen ayudar a formar el ejército catalán con Ewoks. Si pudieron derrotar al Imperio pueden derrotar al terrible Estado Fascista Opresor Español.
#8 Cataluña si se separa DEBE aceptar su parte correspondiente, un 15-20%, de la deuda de España.
Y las pensiones son una deuda contraida.

Cataluña se hará cargo de las pensiones que le correspondan con la SS que cobren.

Cualquier otra cosa qur digan es mentira.
#52 Eso es falso. Esto dice la ONU en la convencion de Viena:

Estado de reciente independencia
Artículo 38.1. Cuando el Estado sucesor sea un Estado de reciente independencia, ninguna deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado de reciente independencia, a menos que un acuerdo entre ellos disponga otra cosa por razón del nexo entre la deuda de Estado del Estado predecesor vinculada a su actividad en el territorio al que se refiera la sucesión de Estados y los bienes, derechos e

…   » ver todo el comentario
Gracias #52. Me tomo tu negativo en #60 como un "lo que dice la ONU no me gusta y ahora me enfado y no respiro".

Un placer que hayas aprendido algo.
#60 Está bien querer seguir la legislación internacional y no la nacional. Quizás España también pueda saltarse las leyes a conveniencia.
#60 así que queréis la independencia para no pagar 16000 millones al año :-D, que el Estado español se quede con vuestra parte correspondiente de la deuda y que os paguemos las pensiones.

Por supuesto, podréis conservar la nacionalidad espalda si queréis.

:-D :-D :-D

Por favor, artículo 155 YA!!!!!

cc #8 #52
#60 Sin embargo, el artículo 40.1 del mismo tratado dice :

Separación de pane o partes del territorio de un Estado
Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.


ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-pro
#60 mira lo que dice el 38.2: 2. El acuerdo a que se refiere el párrafo 1 no podrá menoscabar el principio de la soberanía permanente de cada pueblo sobre sus riquezas y sus recursos naturales, ni su cumplimiento podrá poner en peligro los equilibrios económicos fundamentales del Estado de reciente independencia.

Se entiende que el estado soberano es España, así que no veo cómo vais a hacer perder la soberanía de España reconocida por la ONU…   » ver todo el comentario
#52 no es verdad lo que dices, porque dependera de la nacionalidad con la que se quede la gente. O toda persona que resida en Catalunya será Catalan de facto?
Todo esta abierto a interpretaciones y acuerdos, si catalunya se llega a independizar...
#8 ¿Crees entonces en que Cataluña tiene argumentos y recursos consistentes?
#8 Mentirosillo, Eslovenia no os apoya. Su presidente de hecho se ha expresado en sentido de que no se puede hacer comparaciones con la antigua Yugoslavia
#8 Lo de las pensiones te lo compro. Lo del apoyo ... que a dia de hoy haya gente que siga sin asumir que no hay apoyo internacional suficiente es acojonante.
#8 los argumentos pobres es que no basta con salir al balcón a proclamar la independencia, hace falta mucho más.
#8 Lo veo difícil teniendo en cuenta que las pensiones se pagan con las cotizaciones actuales.
#8 el facheame el raciocinio nunca estuvo de moda... Y menos ahora que tienen que sacar a portada articulillos del mediocre Escolar para justificar su autoritarismo.

Que te voten negativo a argumentos bien explicados, ya da cuenta del hooliganismo de muchos aquí.
#3 en mi entorno, qué es no nacionalista, la gente se ha subido al barco del independentismo por el "a por ellos". Son los españoles quienes les han convencido de que ellos no eran españoles.

Yo creo que en las próximas elecciones la radicalización será mucho mayor.
#34 es que ha sido la canción del otoño, un éxito de ventas y público
#13 Lo del "a por ellos" es de pachanga futbolera que no tiene la mínima justificación política, y es propio de patrioteros casposos.
Pero de ahí a que personas "no nacionalistas" se conviertan en "independentistas" por esa razón... debería hacerte reflexionar sobre el entorno en el que te mueves: son muy volubles.
#13 En mi entorno que es no nacionalista, cada vez dan más la razón a los "a por ellos". Son los ilegales independentistas quienes les han convencido de que Cataluña sigue siendo España.
Yo creo que en las próximas elecciones la radicalización será mucho mayor.
#46 tu entorno no nacionalista?

Pero si tu eres de los q va poniendo posts de: 'la unidad de españa no se toca y punto'!!!!!!

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#13 en mi entorno, qué es no nacionalista, la gente se ha subido al barco del independentismo por el "a por ellos".

Nadie se convierte porque 4 catetos entiendan todo esto en clave futbolera. Eso se construye durante años.
#13 Siento decirte esto, pero si tu entorno no nacionalista se ha subido al barco del independentismo porque unas 30 personas gritaran "a por ellos", es que tu entorno, y no te lo tomes a mal, tiene un trastorno límite de la personalidad.

El resto de españoles llevamos décadas siendo insultados y menospreciados por parte de los independentistas, teniendo como altavoz algo más que la calle de un pueblo, usando el Congreso y todos los medios para poner al resto de españoles de poco…   » ver todo el comentario
#13 no pasa nada, ya se gritará "visca Cataluya" para que vuelvan a su opinión original si hace falta.
Que bien prevé la jugada @iescolar. Rajoy convocará elecciones al mismo tiempo que las catalanas. Con ello prevé un "plebiscito" en Cataluña de una manera, y en el resto de España de otra. Cataluña se monopolizará entre "indepes" y "unionistas", y en España entre la coalición PP y PP 2.0 (Ciudadanos), los salvadores de la patria, y el resto que la desmembran (así lo perciben muchos).
Podemos tiene un discurso que mucha gente no entiende (yo tampoco, dicho sea de…   » ver todo el comentario
#4 Bueno, cuando Podemos habla de la plurinacionalidad de España, está hablando de España, de la solución que ellos proponen para mantener a España unida.
#4 ¿Que apenas habla de España? Lo que no hace es arroparse en la rojigualda al grito de A por ellos.

Pero de España hablan cada día. Y de hecho, repiten constante y claramente que están a favor de la unidad de España pero quieren ganarse esa unidad en las urnas con un referendum pactado seguido de una reforma constitucional que reconozca la plurinacionalidad de España.

Los que no hablan de España son PP-PSOE-Cs que aparte de suspender la autonomia de Cataluña no nos han contado cual es el plan de futuro.
#4 Podemos no se espera la hostia que se va a pegar. Yo los voté porque decían que iban a tratar de arreglar grandes problemas de España (auditar la deuda del estado, acabar con el oligopolio energético, auditar el coste fijo de la factura de la luz, acorralar la corrupción, acabar con el concordato...). ¿Y que han hecho? El payaso en el congreso entre la que amamanta, el que da besos en la boca al bajar del atril, ... aparte de promocionar en el partido a sus parejas sentimentales/sexuales. Luego está el que le da una medalla a una virgen mientras el partido pide que se quite la misa de los domingos de la 2.
#4 Tenemos PP para Rato :'(
Yo diría que las leyes físicas son un poco diferentes a las leyes en derecho...

El titular no está muy bien traido.
#6 Yo creo que el símil es bueno porque viene a decir que las leyes se pueden aprobar y abolir con relativa facilidad, pero la realidad subyacente no tiene por qué ajustarse a ellas. Puedes declarar la independencia, pero si tu país no es realmente independiente, es papel mojado. Puedes aprobar el 155 e intervenir una autonomía, pero si esa región no acepta su sumisión al estado, también es papel mojado.

Las leyes establecen la acción a seguir de los ciudadanos y organismos, pero siempre dentro de lo real y lo posible.
Aturem el feixisme! No a la secesión.
La bravata catalana ha provocado la respuesta de un pseudo estado de derecho. Tan inmaduras e incoherentes actitudes son conocedoras de la sobredosis de cainismo que albergarán las urnas cuando se convoque a ellas. Otra modalidad de las dos Españas.
Se equivoca Ignacio Escolar. La ley de la gravedad es una ley de la naturaleza contra la que el hombre no puede hacer nada. España es un constructo humano con el que podemos hacer lo que queramos.
#14 ¿con los medios que hay?
#14 Igual de fácil es anular la ley de la gravitación universal que realizar un acto secesionista.

Hoy es básicamente imposible tanto una cosa como la otra.
#29 Díselo a los kosovares.
#83 Pensaba que quedaba implícito. Déjame que rectifique.

Igual de fácil es anular la ley de la gravitación universal que realizar un acto secesionista en La Unión Europea.

Hoy es básicamente imposible tanto una cosa como la otra.
#91 Menuda parida... La Unión Europea lo que tiene es un ejército de burócratas pero no de los que pegan tiros...
#14 te hacen falta más humanos.

Por ejemplo unos cuantos en la ONU.
Todo pais que se independiza, tiene una decada perdida economicamente. Me cuesta creer que el Govern Catalan no haya asumido eso.
En todos los nuevos paises europeos paso eso sin excepción.
#16 Desde que comenzó el cuento independentista, hace más o menos una década, Cataluña pierde fuerza económica en contraposición a Madrid.

Ahora nos llama la atención la marcha de empresas... pero Cataluña lleva muchos años siendo la comunidad de las que más empresas se marchan.

Afortunadamente también se crean muchas, muchísimas.
#35 En el último mes se han ido de Cataluña más de 1500 empresas y han entrado en la Comunidad, poco menos de 40. El muchas más, muchísimas más, no sé yo si es muy acertado.

Por otra parte, que se creen empresas es lo de menos, la vida media de una empresa es cortísima, pocas sobreviven. Se están yendo las verdaderas empresas potentes de Cataluña. las que llevan décadas, siglos siendo punteras. Qué más da que se creen empresas si la mayoría no va a sobrevivir ni el trimestre.
#16 no deja de soprenderme la facilidad con que, desde el españolismo, se propagan mentiras alegremente como si fueran verdades absolutas. El primer ejemplo que se me ocurre para desmontar la tuya es el de las repúblicas bálticas. Pero nada, vosotros seguid, a ver si cuela.
#82 Yo vivi, en directo, la cada del muro, la desintegración de la URSS la creacción de las republica balticas, la revolución de terciopelo, la salvaje desmembración y posterior guerra civil Yugoslava, ......
Y no necesito propaganda. Se lo que paso en todos los paises, incluida Alemania por la reunificación. Una decada economicamente perdida. Da igual si se unen o se separan.
Bon Salut y me alegrare por una Cataluña independiente. Pues eso es lo que habeis decidido.
Ahh. Y me joden por igual los integrismos por donde vengan. Tanto Españolistas como independistas.
Gora Anarkismoa.
No hay un ejército. No hay apoyos internacionales.

No hace falta un ejercito. Una milicia bien adoctrinada poniendo bombas y pegando tiros puede efectivamente lograr la independencia, en Irlanda ya recorrieron ese camino. Eso sí, tuvo que derramarse mucha sangre y quien sabe si los catalanes estén dispuestos.

Si yo fuera catalán separatista, me preguntaría en qué falló ETA y en qué triunfo el IRA, aunque son contextos muy diferentes tienen algo en común que es la narrativa.
#19 Perdona pero no dices más que gilipolleces. Ese camino ya se exploró en Cataluña en grupos como Terra Lliure, que acabo disolviéndose y con sus líderes ingresando en partidista políticos (ERC básicamente) para avanzar por la vía pacífica.
#32 Me alegra que sean gilipolleces porque un derramamiento de sangre es indeseable.
#19 El ira triunfó? Irlanda terminó con una autonomía que fue suspendida 2 veces. Una de ellas 5 años.
#38 Irlanda del norte tiene el derecho de autodeterminacion ahi para utilizarlo cuando quiera.

Estan a ganar una votacion de la independencia.

Acuerdos de viernes santo.
#68 Pues aquí no dice nada de autodeterminación.

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Viernes_Santo

Más bien tuvieron que bajarse las ínfulas de república imaginaria:

Acuerdo entre ambos países para referirse a sí mismos con el título de "Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte" e "Irlanda", sustituyendo los previamente usados "Reino Unido" y "República de Irlanda".
#80 si.

Si lo pone.

EL PRIMER PUNTO DE LAS DISPOSICIONES DEL ACUERDO.

Sera casual q sea el primero?
Tengo el corazón en un puño
Aunque estoy de acuerdo en muchas de las cosas que plantea Escolar (no en todas) hay una en concreto que me temo que se ha columpiado:

Esta situación sigue siendo así, pero con esta crisis el ‘no’ también ha despertado. No me refiero solo a la importancia de esa masiva manifestación por la unidad de España en Barcelona, sino también a las próximas participaciones electorales. Históricamente, las elecciones autonómicas en Catalunya han tenido un voto muy inferior a las generales.

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Más allá de la independencia o no de Cataluña... ¿podremos dejar de odiarnos entre nosotros?. ¿Cuándo aprenderemos a no dejarnos manipular por los de arriba?. La fractura social en Cataluña, y en el resto de España es innegable.

Un poco de poesía para combatir tanto odio: www.facebook.com/jrbaizan/videos/391893214562832/
Ya está el subnormal de turno diciendo que es lo mismo una ley de la naturaleza que una hecha por el hombre. Pues aunque se utilice la misma palabra, no es así. La primera no se puede eludir de ninguna forma. La segunda, por supuesto que sí.
hasta las recientes declaraciones de Carolina Bescansa, la que mejor lee los datos demoscópicos en Podemos

Si algo he aprendido de Menéame estos días, es que la tal Carolina Bescansa no debe haber votado nunca a Podemos, si interpreta que esto está dañando la imagen de Podemos entre sus electores.
#66 Entenderas que a muchos nos parezca dificil de comprender que esto esta dañando la imagen de Podemos entre sus electores cuando el discurso de Podemos no ha cambiado ni una coma en este asunto desde que existen.

Y si. Probablemente sea cierto. Pero es absurdo.
#73 Algunos diferenciamos entre el derecho a decidir y ultimatums ilegales sin el apoyo necesario y de cualquier forma y sin autocrítica. En mi opinión, el problema de Podemos es que no ha sabido ver que lo de Cataluña es lo segundo, no lo primero, y que, por tanto, el diálogo solo puede llegar cuando se asuma que el 1-O no hubo ningún "mandato del pueblo".
#76 Algunos diferenciamos entre el derecho a decidir y ultimatums ilegales sin el apoyo necesario y de cualquier forma y sin autocrítica.

Podemos también. Debe ser por eso por lo que siguen pidiendo que se proponga un referendum pactado. Porque creen que NO hubo un "mandato del pueblo". ¿Que sentido tendría pedirlo en cualquier otro caso?

A ver si lo que al final va a pasar es que lo que algunos queréis es criticar a Podemos sin mas y no por lo que verdaderamente dicen. Ya sabes. Una mentira repetida mil veces termina siendo una verdad.
#81 No me explicado bien. Los que no han asumido que no hubo mandato el 1-O son los independentistas, por lo que el diálogo que pide ahora mismo Podemos con ellos es absurdo mientras el Govern siga por esa senda. Lo que deberían hacer es el típico "Diálogo sí y buscar un referendum también, PERO ahora mismo exigimos al Govern y Parlament que vuelvan a la senda constitucional y se esfuerzan en reducir la crispación social". Eso es a lo que me refería.

Y no. No me guío por lo que dicen de ellos, sino por lo que ellos dicen o callan. Y Colau, por ejemplo, tiene más de una o dos frases que te puedo enmarcar por aquí.
#86 Podemos se ha mostrado contrario a la DUI. Sin DUI, la legalidad española sigue vigente... ¿A que legalidad quieres que vuelvan?

Es que no acabo de entender que se espera. Ni se van a unir al "a por ellos" ni van a tratar la Constitución como algo sagrado e inamovible. Joer, que ese ha sido su caballo de batalla. La reforma de la Constitución, el estado plurinacional y acabar con el regimen del 78. ¿De veras alguien que les ha votado diciendo eso se puede sorprender de que sigan haciéndolo ahora?
Yo creo que con el 155 Mariano Rajoy se está jugando su cabeza. Es consciente de que el 1-O perdió una batalla. Luego ha ganado y perdido muchas otras. Hoy parece que la guerra la está ganando el Estado, pero creo que en el gobierno son conscientes de que no se pueden permitir que la aplicación del 155 sea un fiasco. Por eso es muy probable que los independentistas no lo tengan demasiado fácil para parar a la maquinaria del Estado.

Y por cierto: vivo en Madrid, hablo con mucha gente de todo pelaje cada día y creo que en España hay un clamor para que empiecen a desfilar políticos independentistas por la cárcel. Es precisamente el independentismo el que está radicalizando más el sentimiento espñolista que el propio gobierno.
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