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50 soluciones a la paradoja de Fermi (43ª solución): La aparición de la vida es rara

A efectos prácticos, estamos solos. La única vida inteligente del universo visible parece estar en la Tierra. Pero, como siempre, hay posiciones encontradas. Detengámonos por un momento en la cuestión de lo que se puede considerar vida y la forma en que debería aparecer. En principio, aunque discutible, pero que podría servir como definición, algo está vivo si cumple las siguientes condiciones:
etiquetas: paradoja de fermi, vida rara
usuarios: 128   anónimos: 110   negativos: 2  
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Comentarios destacados:             
#7   #4 El caso es que la luna se está alejando de la tierra. Actualmente se encuentra a una distancia probablemente de seis veces la actual, con lo cual la ilustración es más que probable. Así mismo, las mareas serían seis veces más pronunciadas que las actuales. Me encantaría poder contemplar un espectáculo así :-)

Efectivamente, el artículo menciona que existen actualmente muchos avances en el origen de la vida, pero luego fracasa al mencionarlos. Principalmente, observo un veloz acercamiento entre los dos enfoques principales de "metabolismo primero" (mi favorito) y el "genes primero" (también con indicios muy fuertes). Recientemente he leído un artículo sobre teoría de la información que si bien no es demasiado bueno, indica claramente que la comunidad científica camina firmemente por esta tendencia.

Creo que el aludir a la síntesis orgánica primigenia y a "sopas primigenias", así como a una impostación de la clásica hipótesis del relojero ciego…...
#1   Excelente artículo, como todos los del mismo autor.

Sin embargo, la imagen de la lluvia de meteoritos, si bien es una ilustración preciosa me cruje un poco.
Ya sé que no es más que una ilustración, pero el punto de vista del artista está en lo que aparentememnte es un pequeño satélite en órbita de su planeta (planeta rocoso y por tanto no muy grande); el satélite debe ser pequeño por la distancia a la que se encuentra de su planeta, y por ser tan pequeño no puede tener atmósfera, por lo que…   » ver todo el comentario
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roundpixel roundpixel
#3   #1 Titan es mucho más pequeño que la tierra pero tiene una atmósfera más densa que esta. Si el objeto esta suficientemente frio puede retener una atmósfera aunque sea muy pequeño.
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 *   abuelillo
#4   #3 Si un satélite del tamaño de Titán orbitase a la distancia aparente que muestra la ilustración habría colapsado sobre el planeta (y el planeta no quedaría muy fino tampoco), o estarían orbitándose mutuamente en torno a un centro de masas situado seguramente fuera del planeta grande, por lo que en mi opinión la imagen indica que el satélite es muy pequeño (incapaz de retener atmósfera), algo tipo Phobos por el diámetro aparente del planeta grande.

Titán es más grande que la Luna y la Tierra desde la Luna posee tamaño angular de 1,9 grados. Este planeta debe tener 30 grados o más, así que está muchísimo más cerca.
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 *   roundpixel roundpixel
#7   #4 El caso es que la luna se está alejando de la tierra. Actualmente se encuentra a una distancia probablemente de seis veces la actual, con lo cual la ilustración es más que probable. Así mismo, las mareas serían seis veces más pronunciadas que las actuales. Me encantaría poder contemplar un espectáculo así :-)

Efectivamente, el artículo menciona que existen actualmente muchos avances en el origen de la vida, pero luego fracasa al mencionarlos. Principalmente, observo un veloz…   » ver todo el comentario
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gustavocarra gustavocarra
#8   #7 Te he votado positivo porque sé que no querías decir exáctamente esto:
Actualmente se encuentra a una distancia probablemente de seis veces la actual,
Imagino que sería algo así como: en el momento en el que surgió la vida en nuestro planeta, la luna se encontraría a una distancia problablemente seis veces menor que la actual ;) :
Pero se entiende bien y estoy totalmente de acuerdo contigo en la rareza de la vida :-)
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auroraboreal auroraboreal
#9   #8 Efectiviwonder, era un lapsus. La luna estaba 6 veces más cerca. ¡gracias!
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gustavocarra gustavocarra
#10   #4 Se estima que la luna estaba a 20.000 kilometros de la tierra cuando nacio, lo que es casi nada (los satelites geoestacionarios estan mas lejos), en esa epoca vista desde la luna, la tierra ocuparia gran parte del cielo, y por lo que parece no colapso contra la tierra.

Ademas presupones demasiadas cosas:
- Basandonos en la foto no se puede saber cuanto cielo se ha fotografiado, con respecto al total del cielo visible, perfectamtente podria estar ese planeta mucho mas lejos de lo que…   » ver todo el comentario
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abuelillo
#15   #10 La tierra estaba a 0 Kms cuando nació la luna, pues aparentemente nació de una colisión impresionante entre un cuerpo y la propia tierra. El aspecto de la tierra tras esa colisión no debía parecerse a lo que vemos en la ilustración. Estaría algo más calentito, además la luna se alejaba.

Posible si es lo que indicas pero dudo que eso pretenda representar la ilustración, pues es sólo eso, una bonita imagen.

En cuanto a si pudiese estar "retratado" con un teleobjetivo, que simula…   » ver todo el comentario
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roundpixel roundpixel
#16   #15 La luna nacio a partir del anillo de escombros que dejo la colision que mencionas, que orbitaba a esos 20.000km de distancia, de modo que no estaba a 0 km cuando nacio. Tampoco se alejo la luna a toda velocidad de la tierra, solo unos milimetros al año, asi que estaria aun bastante cerca despues de enfriarse.
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abuelillo
#42   #4 Busca en el diccionario las palabras colapsar y colapso.
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 *   viktor
#20   #1 #3 Pero en la ilustración hay niebla, !niebla joder!. :-P
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--109568--
#25   #20 No es niebla, es polvo de los meteoritos chocando :-P
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Toranks Toranks
#50   #1 ¿Y si la imágen es de meteoritos de hielo seco (dióxido de carbono congelado) que al atravesar la atmósfera se calientan lo suficiente por la compresión con el aire que su superficie se convierte en gas por ablación?
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LLort_II LLort_II
#51   #50 No llevemos el asunto de la ilustración demasiado lejos, pues como ya he dicho es sólo eso, y la historia proviene de el aspecto llamativo de la misma por la aparente y excesiva proximidad entre cuerpos planetarios.
Algo que es habitual en ilustradores (porque si fuesen realistas sólo pintarían puntos en fondo negro) y que la gente no entendida tiende a creer que es así como se ven las cosas en el espacio.
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roundpixel roundpixel
#2   Yo siempre he pensado que aunque las posibilidades de que surja la vida son muy escasas hay miles de millones de galaxias con miles de millones de estrellas y miles de millones de planetas orbitando a su alrededor así que imposible no es. Veo bastante factible que en algún planeta por ahí perdido hay vida, que sea inteligente o no ya es otro tema aunque... sigue siendo posible
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onomico
#5   #2 Justamente ese es el argumento que yo uso para ser más escéptico. No porque no la pueda haber, sino porque siendo el universo tan gigante, y a la vez tan vacio, y organizado a la vez que caótico, la vida solo se pueda dar en muy determinadas condiciones, y ya no digamos la vida inteligente. Somos una insignificante potra cósmica.
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equisdx equisdx
#29   #17 El hecho de que aún no tengamos los medios para poder ver a otros como nosotros ahí fuera no nos hace únicos.
Ni siquiera la cualidad de ser inteligentes nos hace únicos dentro de nuestro propio planeta.

Somos una especie de primates que vive en La Tierra. Lo que nos hace insignificantes no es un malvado intento por denostar a la especie humana. No, es la pura y simple observación de lo que nos rodea. Es la puesta en perspectiva de lo que somos.

Y una vez que tenemos las cosas…  media   » ver todo el comentario
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 *   vejeke vejeke
#43   #41 El negativo es porque sabes que tengo razón ¿no? :-D

Sí que podemos afirmar que somos insignificantes porque sí que tenemos un punto de referencia a nivel cósmico. ¿Quieres que te preste mi telescopio y lo ves tú mismo? Si nuestro mundo entero estallase en llamas nuestra galaxia ni lo notaría, por no hablar del resto del universo. Somos un plantea cualquiera entre los 8 que tiene nuestro Sol que es una estrella cualquiera entre las 300.000.000.000 que tiene la vía láctea que es una…   » ver todo el comentario
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vejeke vejeke
#32   #5 Exacto. Sólo con que la vida haya surgido en Andromeda, que es nuestra galaxia vecina, tardaríamos siglos en saberlo. Y eso me hace preguntarme si de verdad un proyecto como SETI es necesario. Cuando tardaría en llegar una señal de vida inteligente desde allí? Y desde galaxias incluso mas lejanas?
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sauron34_1 sauron34_1
#36   #32 Desde Andrómeda 2,5 millones de años, más o menos.
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Negret Negret
#38   #5 Nada en el universo es casual. Todo tiene un por qué. Todo objeto que ves en el cielo se ha formado siguiendo una ley física. Nuestro planeta se formó fundamentalmente gracias a la ley de la gravedad que atrajo los restos de la explosión de una estrella anterior al sol formando todos los planetas del sistema solar.

Si desconocieramos la ley de la gravedad entonces pensaríamos que la formación de nuestro planeta es el resultado de los choques casuales de esos…   » ver todo el comentario
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Tolker
#46   #38 No hablo de desconocer lo que nos ha llevado hasta el punto en que estamos, sino ser conscientes de todas las circunstancias que rara vez se han dado en otros muchísimos sitios del cosmos y se han dado aquí (estrella ni caliente ni fria, planeta en zona habitable, ausencia de radiaciónes, júpiter como escudo, etc...) Todo eso, evidentemente, responde a leyes físicas, pero no deja de ser una de las miles de posibles combinaciones de factores que se dan en el universo para que exista la vida. En otros sitios el planeta es enorme, o gaseoso, o tiene la estrella muy cerca, o no rota correctamente, o tiene un gemelo, o tiene muchas lunas, etc... De ahí mi frase de la potra cósmica.
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equisdx equisdx
#48   #46 es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_francotirador

En este caso (el del origen de la vida) tendemos a pintarnos una diana sobre nosotros. Parece lógico pero es un argumento falaz.
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vejeke vejeke
#49   #48 Si, bueno, entiendo que lo mismo podríamos haber sido nosotros, una raza de hombres de luz o un planeta lleno de microbios o nada de nada, era más por especular acerca de la cantidad de factores que se han producido hasta llegar al punto en el que está la vida en este bello planeta del gran universo que es la Tierra. No es que todo haya sido por nosotros, sino más bien que nosotros somos una consecuencia más de todas las posibles probaturas que se han dado en el universo para que pueda surgir vida. Entiendo que eso no es falaz.
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 *   equisdx equisdx
#56   #46 De los miles de millones de galaxias, con sus miles de millones de estrellas cada una y con sus miles de millones de sistemas solares, solo hemos observado directamente el nuestro y alguno que otro desde, como mínimo, varios años luz de distancia.

Con tal mínima muestra de un sistema tan inmenso, decir que no hay otro planeta con vida o decir que la vida aquí es pura suerte, es especular lo mismo que decir que el Universo está lleno de vida.

Lo más sensato es sin duda, decir que no…   » ver todo el comentario
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 *   Tolker
#57   #56 Lo importante es que poco a poco vamos sabiendo que requisitos fisicoquímicos son necesarios (margen arriba o abajo) para sostener vida, especificamente la del tipo que conocemos, la nuestra, y resulta que en el universo hay un montón de sitios con los componentes necesarios y las condiciones casi iguales o aproximadas.

Sólo nos falta saber de que forma empieza la vida (la basada en carbono, si es que hay otra) para poder ir definiendo sitios en los que sería probable su existencia. Lo de la inteligencia ya es otro asunto.
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roundpixel roundpixel
#58   #56 #57 Tenemos que tener en cuenta que si existiese una civilización idéntica a la nuestra, en un planeta idéntico al nuestro a tal solo 200 años luz de distancia NO tendríamos los medios hoy por hoy para detectarlos. Hablo de que no somos capaces de detectarnos a nosotros mismos a tan solo 200 años luz de distancia. Eso da que pensar...

Aunque pueda parecer que no, seguimos estando prácticamente ciegos.
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vejeke vejeke
#59   #56 No digo exactamente eso. El hecho de que el universo sea tan inmenso no da más posibilidades de que haya vida, entiendo yo, máxime cuando las condiciones en las que se puede dar (o al menos las condiciones que nosotros conocemos que se pueden dar y dependen de leyes físicas, químicas y biológicas) son muy concretas.

En fin, en cualquier caso, como dice #58 me consolaré pensando en que si existe, es posible que nunca contactemos o lo encontremos. No recuerdo donde lo leí, pero en algún libro de divulgación decía que el universo observado hasta ahora equivalía a encender una vela y divisarla desde 2 km de distancia.
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equisdx equisdx
#6   Los 5 primeros artículos de esta serie empezaron bien, pero el tipo se empeñó en hacer un relleno de 50 artículos. Pronto empezaron a ser refritos y repeticiones de los anteriores variando algunas palabras. Lo dejó un tiempo por falta de ideas (o por vergüenza) pero ahora vuelve para aburrirnos hasta los 50. Al menos ya queda poco.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#11   A mí mola esta definición de vida:

Los sistemas vivos son una organización especial y localizada de la materia, donde se produce un continuo incremento de orden sin intervención externa.

Fuente:
es.wikipedia.org/wiki/Vida#Definiciones_de_vida
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Sofrito Sofrito
#12   #11 ¿Una llama?
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disconubes disconubes
#13   Buen artículo. Quienes encuentran en la ciencia de la vida algo "mágico", más allá de lo racional; quizás disfruten también esto: ibilibertas.wordpress.com/2009/02/18/la-vida-secreta-de-las-celulas/

#12 ?
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gdlf1978 gdlf1978
#14   #12 en una llama se disminuye la entropía sin intervención externa? sólo pregunto.
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Sofrito Sofrito
#22   #14 Yo agregaría una membrana como requisito para separar el "orden" interior de la entropía/residuos arrojados al medio externo.
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Neomalthusiano Neomalthusiano
#33   #14 No, la combustión aumenta la entropía, y mucho además.
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Fernando_x Fernando_x
#34   #11 Ser vivo es el método que utilizan las moléculas de ADN o ARN para protegerse del medio ambiente, mantenerse en el tiempo y multiplicarse mediante la reproducción. (Explicación de la biología evolutiva)
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Fernando_x Fernando_x
#18   por qué un planeta no puede dar vida si no es cÓmo lo dice un científico? son los científicos extraterrestres que saben que la vida se hace igual que en la Tierra xD?
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 *   JoseLuCS JoseLuCS
#19   La vida quizás sea rara, pero dura de cojones e inevitable visto lo visto (que aquí estamos), materiales "precursores" de la vida aparecen en meteoritos es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Murchison

Ahora vida inteligente. Veamos, si somos los únicos y no la cagamos, ¿cuanto tardaremos en monitorear la galaxia en tiempo real?, Kardashev dice que un millón de años, yo me planteo que con un avance exponencial (el universo es joven y derrocha energía), en 50.000 años tendremos un…   » ver todo el comentario
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 *   --109568--
#45   #19 Siento romper tu cuento de hadas pero el entrelazamiento cuántico no sirve para eso, no puede transmitir información más rápido que la velocidad de la luz.
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vejeke vejeke
#52   #45 No rompe usted nada, a medida que avanza la ciencia se hace indistinguible de la magia, en 50.000 años mas a éste ritmo, imagínese lo que podríamos saber hacer... por otro lado, metafísicamente hablando no se si es deseable un universo que permita comunicación instantánea, no lo se...

Ahora mismo, en los "pañales" de la ciencia, existen al menos 4 teorías con base experimental que podrían encajar dentro del epígrafe "comunicación superlumínica", éstos son, Velocidad…

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 *   --109568--
#54   #45 Perdón de nuevo, en #52 no enlacé el documento que pretendía;

Quantum superluminal communication may be a natural thing.

arxiv.org/pdf/quant-ph/9906116v2.pdf
arxiv.org/abs/quant-ph/9906116
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--109568--
#53   #45 Oops, olvidé el asunto de los puentes de Einstein-Rosen agujeros de gusano. Los agujeros de gusano son teoría habitual en centros docentes porque son compatibles con el modelo aunque no los observemos, es más, sería "absurdo" construir agujeros de gusano como para transportar naves espaciales porque el gasto energético sería prodigioso, pero... ¿que hay de un canal de diámetro atómico que transmita pulsos?, ¿los detectaríamos?, ¿compatible con paradoja Fermi?, ¿esas formas…   » ver todo el comentario
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 *   --109568--
#21   A éste Blog deberían darle los 7 Tours de Francia han quitado à Armstrong.
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--360022--
#23   La entrada es buenísima, como el resto del blog. Da gusto leerlo
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JoseMartinCR JoseMartinCR
#24   La vida es muy rara y no dura nada. Y encima todo son dificultades para la reproducción, un sábado por la noche.
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Kovaliov Kovaliov
#28   #24 No confundas dificultad de reproducción con selección natural. Las hembras siempre prefieren a los machos alfa.
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Desmond
#26   Aún no hemos explorado lo suficiente otros planetas vecinos para decir que la aparición de la vida es rara. En la tierra pareciera ser que la vida es una constante.

Lo mismo decíamos de la actividad volcánica y resulta que hasta en plutón hay "cierta actividad".
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 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#30   #26 El artículo no es una afirmación tajante. Forma parte de una serie que da posibles soluciones a la paradoja de Fermi.
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi
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EdmundoDantes EdmundoDantes
#39   #26 Sí es rara.

Aquí en la tierra, un planeta apto para la vida en todos los sentidos, todavía no se ha encontrado creación de vida (como se cree, que empezó antes), y menos aun el paso hacia la vida inteligente en su comienzo.

Actualmente debería de haber los mismos indicios que antes, cuando comenzó.
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jmav
#40   #39 No, no sabemos si es rara, afirmar eso no es más que una creencia sin datos científicos detrás. Quizás sea rara la posibilidad de comunicarse o coincidir en el tiempo, pero el egocentrismo humano olvida la pequeñísima escala temporal de existencia de la humanidad.
Un dato el sistema solar ha creado mínimo dos planetas aptos para la vida tal como la conocemos: la tierra y marte, y esto solo en un único sistema solar.
Vale que a marte ya le paso su época dorada, pero lo mismo ocurrirá con la tierra dentro de 500 millones que será inhabitable, pero con el aumento de brillo del sol quizás alguna luna de Jupiter o Saturno tome el relevo.
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abuelillo
#27   ¿Y Dios, es que nadie va a pensar en Dios? Mil millones de equivocados no pueden estar creyentes.
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 *   ElPerroDeLosCinco ElPerroDeLosCinco
#47   #27 Acaso dejaron de creer en su dios cuando se supo que La Tierra tenía más de 6000 años, o que el Sol no giraba alrededor nuestro, o que no venimos de Adán y Eva, o que en el cielo no hay ángeles sino aviones, o que las serpientes no hablan, o que todas las especies animales de nuestro planeta no caben en un arca, etc.

Ya buscarán alguna manera de justificarlo. Aunque no necesitan hacerlo porque tienen fe. Todo seguirá igual...
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 *   vejeke vejeke
#31   Lo que no se plantea es una forma de vida diferente a la nuestra desde el punto de vista del origen.
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Spartan67 Spartan67
#35   Si, buen artículo basado en las leyes y conocimientos actuales. Que se lo digan a los que escribían artículos científicos hace 100 años.
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RubenC RubenC
#37   El que considere que lo que hay en este planeta es vida inteligente, debería mirase al espejo y pegarse un tiro...
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GniLLuF
#44   Se supone demasiado, creo que es un error basarse en la necesidad de encontrar adn, agua, etc. para la existencia de vida extraterrestres, es necesario para vidas como la nuestra pero puede no ser necesario para otras, a parte de que aun los telescopios no son lo suficiente potentes como para encontrar vida mas alla de este sistema.
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XusY XusY
#55   Vaya inspiración por un comentario. Me tienes que dejar el número de tu camello. Pareces Asimov puesto de LSD.

Te iba a contestar un comentario serio explicando porqué el entrelazamiento cuántico requiere de un canal tradicional para transportar parte de la información, pero veo que te pegas una fumada conceptual increíble para acabar enlazándome a un vídeo de los colgaos de la tierra hueca :palm:

Desconozco en profundidad los ótros métodos que citas, pero ya te digo que el entrelazamiento…   » ver todo el comentario
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 *   vejeke vejeke
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menéame