Hace 7 años | Por martins a eitb.eus
Publicado hace 7 años por martins a eitb.eus

45 nombres y apellidos, todos militares italianos. La asociación Gerediaga ha encontrado los documentos que identifican a los responsables de los bombardeos del 31 de marzo de 1937 en Durango. Esta información será clave para la querella que el Ayuntamiento de Durango prevé presentar en breve.

Comentarios

landaburu

#29 ojo, para mí el bombardeo sobre ciudad de civiles es un crimen de guerra. sobre todo entonces eran en alfombra

D

#21 en las guerras hay acciones bélicas y delitos de lesa humanidad. Las primeras no se juzgan, las segundas sí.
#36 la justicia debe encontrar a los culpables. Si vuelves a leer mi mensaje verás que yo no estoy diciendo quién era el culpable.

Paisos_Catalans

#21 No deben morir impunes, ni sus nombres dejar de ser marcados como asesinos.

landaburu

#78 qué chorrada

amoebius

#8 No es eso tampoco. Para crímenes de lesa humanidad los que ha perpetrado ETA contra la Guardia Civil en Durango, y el Ayuntamiento no tiene ni ha tenido ninguna intención de investigar ni de querellarse contra nadie por ese motivo. Y el hostigamiento continúa.

D

#31 Dónde vas, manzanas traigo.

anderixo

#31 Eso mejor que te lo vayas quitando de la cabeza porque ya lo intentaron algunos y la Audiencia Nacional dijo que nanai, que está totalmente descartado que las acciones de ETA puedan ser considerados delitos de «lesa humanidad» al no haberse tratado de ataques sistemáticos contra la población civil por motivos discriminatorios, sino que sus acciones se centraron en personas determinadas. http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20160408/la-audiencia-nacional-espanola-descarta-que-los-atentados-de-eta-sean-delitos-contra-la-humanidad

akaks

#35 el que tiene que decidir si es una chorrada o es procedente es el juez..... para eso se ha puesto la denuncia para que el juez esclarezca

mefistófeles

#47 Por esa regla de tres la condena a la tuitera de carrero blanco es correcta y justa, porque como lo ha dicho un juez los demás ya no podemos opinar, ¿no?

akaks

#48 opinar puedes opinar pero el que decide es el juez, si las partes no estan de acuerdo con el resultado se puede apelar el veredicto en un tribunal superior, y si se llega al maximo organo ya no hay nada mas que rascar, las leyes pueden ser justas o injustas, pero nadie puede quitarle el derecho a denunciar a ninguna parte que se sienta agraviada... sobre todo cuando llevan 80 años negando que las cosas sucedieron tal y como sucedieron y te obligan a poner una denuncia para que un juez emita un veredicto y asi nunca mas nadie podra volver a negar lo sucedido, no se trata de condenar a nadie... se trata de que nadie pueda volver a negar la verdad

mefistófeles

#49 A ver, aclárate: primero me dices que quien tiene que decidir si es una chorrada es el juez. Ahora me dices que sí, que puedo opinar (y opina que es una chorrada)

por otro lado, no sé qué parte puede sentirse agraviada...¿algún superviviente de aquel bombardeo presenta la denuncia? Y por lo que he leído en la noticia y lo que sé de historia, nadie niega que ocurriera, es obvio que sucedió, así que ¿qué están denunciado? Porque si lees el artículo no especifica en qué consiste esa denuncia.

Es más, si lees el artículo te darás cuenta que no saben ni lo que ponen, verás: 45 pilotos que participaron....y al final de la noticia puede leerse Los investigadores han confirma que el bombardeo de Durango fue ejecutado por tres bombarderos (un cuarto tuvo que retornar a la base militar por problemas mecánicos) .

¿45 pilotos para 3 bombarderos? ¿te cuadra? Pues eso, afán de notoriedad y poco más.

#53 Alemania y EEUU sí estaban en guerra, así que sí pintaban, y mucho.

D

#55 Tecnicismos. A día de hoy lo verdaderamente importante es que bombardearon una población, no el hecho de que lo hiciesen sin declaración de guerra previa. Eso pudo ser importante en los años 30 a nivel político. Pero 80 años después, cuando ni el régimen español ni el italiano han sobrevivido, es totalmente irrelevante.

Como si ahora a alguien le importase si Gengis Kan envió a su emisario al Imperio Corasmio antes de invadirlos en el S. XIII...

akaks

#55 no no, si tengo las cosas muy claras aqui el unico que pretende sembrar confusion eres tu

si hubieras expresado tus opiniones detras de un , creo que... me parece que... estarias expresando una opinion, sin embargo en todas las ocasiones has hecho una afirmacion, cosa que le corresponde decidir al juez, no a ti... hola amigo soy coco y vengo a contarte la diferencia entre opinar y juzgar lol

si llevan 80 años negando que fuera la aviacion italiana y aparecen documentos que prueban que fue la aviacion itialiana con nombres y apellidos es normal que los supervivientes o los descendientes de las victimas interpongan una denuncia para esclarecer los hechos probados ante un juez para que nadie pueda volver a negar los sucedido con el tipico... eso no esta probado.... que si alguna vez te has molestado en leer alguna sentencia es un apartado que escribe el juez cuando dicta veredicto.... hechos probados

posiblemente el periodista de la etb se ha equivocado y le ha dado el titulo de piloto a los 45 integrantes de la unidad italiana, posiblemente incluyendo personal de tierra y mecanicos, no conozco los datos concretos del bombardero utilizado ni la tripulacion de cada uno de ellos pero 11 personas para el correcto funcionamiento de cada avion utilizado no me parece un numero descabellado, aunque dudo mucho que las 11 fueran dentro del avion en el momento de lanzar las bombas.... pero seguro que tuvieron que ser colaboradores necesarios

mefistófeles

#59 ¿que yo pretendo crear confusión? Yo sólo he dicho que me parece una chorrada y he explicado mis motivos ¿eso es crear confusión? Madre de dios....

¿y de dónde te sacas que llevan 80 años negando que fuera la aviación italiana? Eso es invención tuya, porque se sabe desde siempre.

Más tonterías para intentar defenderte: que los descendientes de un bombardeo es normal que pongan una denuncia para esclarecer los hechos. ¿pero tú de dónde sales? Vamos, que ya imagino a todos los historiadores del mundo interponiendo denuncias para esclarecer los hechos que estudian. POrque claro, entonces, hasta que no tengamos una sentencia sobre los hechos no podemos afirmar que hayan ocurrido. Menuda sandez.

¿11 mecánicos por avión? esto puede ser, pero ¿colaboradores necesarios? Nuevamente...¡madre de dios! ¿pero de qué barra de bar has salido? ¿has escuchado palabras técnicas por ahí y las pones en tu comentario para aparentar? Eran soldados en una guerra y tienen que obedecer órdenes. Punto. Pero vamos, aparte, si en la redacción de un artículo el ¿periodista? se ha confundido entre piloto/mecánicos, que es algo básico, ya me dirás qué credibilidad puede tener todo lo demás que escribe.

Por cierto, no has contestado a la pregunta, que es que el artículo no lo dice y tú pareces muy docto: ¿qué es lo que denuncian?

pd. Soy abogado, puedes comprobarlo en comentarios que he hecho en otras muchas noticias, así que igual sí que sé de demandas, jueces, sentencias y demás (ahora, ofendido como estarás, soltarás aquello de "pues vaya abogado estarás hecho si no sabes que...."

Si

akaks

#70 ofendido? nah ni mucho menos, no se pq habria de ofenderme, al fin y al cabo es completamente cierto que simplemente estaba especulando hasta encontrar una respuesta semilogica desde mi punto de vista con los pocos conocimientos que tengo, lo que si que dice la noticia es que la aviacion italiana no participo de forma oficial, y el hecho de que la asociacion haya empleado todos estos años buscando documentos y haya presentado la denuncia cuando los ha encontrado me ha hecho suponer el resto.

respecto a la sandez.... es la misma sandez que emplea el pp continuamente con los imputados/investigados y la presuncion de inocencia... posiblemente se me haya pegado algo de todo eso

respecto a lo de crear confusion... alla vamos de nuevo.... 11 mecanicos!!! espera a ver, bueno que hay que explicarlo todo.... 1 piloto 1 copiloto, un operador de radio, posiblemente 1 o 2 artilleros o como se llamen, el mecanico, ... de verdad te parece tanto 11 personas por avion entre todos los puestos necesarios? insisto en que no conozco los numeros concretos pero me parece una chorrada andar mareando la perdiz con detalles que posiblemente se aclararan mas adelante...

lo importante es que ha aparecido documentacion militar que situa a esas personas en ese lugar y en ese momento

no puedo responderte a lo que denuncian pq no lo pone en la noticia

y respecto a tu profesion ... satan se alegra mucho de que la escogieras para ganarte la vida, aunque a decir verdad por el nick que has elegido debes de tenerlo bastante interiorizado lol

mefistófeles

#71 Jjajajj...muy bueno

No sé qué pinta el pp, pero aparte, bien.

Lo de los mecánicos te he dicho que puede ser, que estoy de acuerdo contigo, pero no puedes negar conmigo que confundir pilotos con mantenimiento (ni siquiera con el resto de la tripulación del bombardeo) dice muy poco de los conocimientos del periodista, y por tanto hace dudar mucho de la noticia. De todos modos la tripulación de los bombarderos italianos no era tan grande como comentas, tanta gente era más bien en los B17 y B29 americanos de la IIGM

Pero no sé de dónde sacas que en la noticia pone que no se sabía que fueran los italianos. La notcia pone que los italianos no participaban de forma oficial en la guerra de españa, (nos ha jodio, como que era una guerra civil), pero eso no quiere decir que no se supiera. Guernika lo bombardeó la escuadrilla de Richtoffen (o como se escriba, el primo del Barón Rojo) y alemania tampco estaba en guerra con españa, ¿quiere decir eso que no se sabe si fueron los alemanies? Es lo mismo. Ahí te has confundido, se sabe desde siempre.

Satán debe ser el único que se alegra...no creas que me siento especialmente orgulloso de mi profesión, no pero hay que dar de comer a los churumbeles. (encima soy laboralista, con lo cual a veces tengo que defender a empresas ...arrhhhh...no me lo recuerdes que es viernes, coñes

akaks

#72 una cosa es que se sepa y otra muy distinta que se encuentren pruebas, la noticia es que se han encontrado pruebas y en base a ellas se ha puesto una denuncia

D

#17 Hay una diferencia muy grande entre investigar lo ocurrido e interponer una querella criminal. Lo primero siempre está bien, sin plazos. Lo segundo, pasados 80 años, es una estupidez.

Gazpachop

#2 "Quien olvida su historia está condenado a repetirla" - Jorge Santayana

aunotrovago

Vamos para el centenario, en 1908 ¿le metieron un puro a Napoleón por invadir la península?

D

#1 en serio? Vaya tela lol.

Cide

#1 de hecho se hizo una exposición hispano-francesa en Zaragoza (la ciudad de los sitios en la guerra de las Independencia) que cambió la fisonomía de la ciudad.

D

#1

En todo caso a los Borbones por autorizárselo.

D

#1 todo crimen de lesa humanidad debe juzgarse para hacer justicia si el criminal está vivo.

f

#19 Discrepo. Un tipo malo tiene secuestrada a tu mujer y tus niños. te ordena matar a otra persona si quieres recuperarlos. Quien comete el crimen eres tu, pero a quien hay que juzgar es a quien te ha coaccionado.
A ver si tu te crees que esos pilotos tenian muchas mas opciones aparte de subirse a ese avion y bombardear una ciudad...

benderin

#36 Citando a Porco Rosso: «No, prefiero ser un cerdo a ser un fascista»

f

#38 Solo te digo que ojala nunca te tengas que ver en dicha tesitura. Que la defensa de unos derechos se realiza muy comodamente desde detras de un teclado, pero cuando tienes a un hijo de puta apuntando a la cabeza a tu mujer o a ti mismo, las barreras morales comienzan a ser muy difusas...

benderin

#42 Mi respuesta era a esto: "A ver si tu te crees que esos pilotos tenian muchas mas opciones aparte de subirse a ese avion y bombardear una ciudad... " Y sí, tenían muchas opciones antes de ser pilotos de la Italia fascista. No me vengas con falaces falsos dilemas.

f

#43 Me reafirmo en lo dicho: "Ojala nunca te tengas que ver en dicha tesitura"

benderin

#45 Gracias. Eres muy condescendiente

Olaz

#36 En todo caso, lo suyo es que se investigue, no que se deje en el olvido por cuestiones vagas como: "es que fue hace mucho tiempo, es que les obligaban a hacerlo si no los mataban, es que..."

A los que esgrimís estas tonterias ante delitos es que nunca habeis estado delante del juez o jueza o en una sala de justicia si quiera.

Luego seguro que os indignais cuando el juez deja en libertad a Urdanga "el que manga"... "Es que es pariente de la casa real"... En fin, puede parecer calzador, pero en el fondo tiene la misma base jurídica que vuestros "es ques" de memoria histórica.

thelematico

#28 Si leyeses algo aparte de El Diario o Rebelion, por ejemplo en las memorias de Speer se ve la lucha continua de los industriales y el propio Speer ante la voluntad de control de Hitler y Bormann de la producción.

Manolitro

#33 Las víctimas de la LOGSE que por aquí pululan aún no han llegado a la lección de conceptos complejos, por eso les cuesta tanto comprender algunas composiciones como nacional-socialismo.

D

#33 El Diario y Rebelión son medios perroflautas. Yo ya he dicho, por activa y por pasiva, que sólo leo el boletín interno del PCPE.

Manolitro

#28 Qué aristocracia y qué ricos? Banqueros? En fin...
Los únicos ricos eran las élites del partido o afines. Que por cierto, qué bonito concepto ese de "el partido", qué típico de países liberales y capitalistas

T

Al margen de la noticia, qué puñetera manía de usar el vocativo incorrectamente en los titulares. Poniendo el verbo al principio de la frase queda mejor.

siyo

Ya los tenemos, solo nos falta desenterrarlos y mandarlos a la cárcel y que se pudran o lo que sea en ella.

Titosoros

El capitalismo es el padre y el fascismo la criatura.

r

#7 Quién siembra viento, recoge tempestades.

x

#11 Al que madruga, Dios le ayuda

Jajjajajjajajja

#18 Y todos los ahorcados mueren empalmados.

thelematico

#7 Ajá, cuéntame más, por eso Mussolini, Hitler y Primo de Rivera venían del socialismo.

Manolitro

#22 no hombre no, la falange era un partido liberal, que me lo ha dicho mi cuñado

Jack_Sparrow

#7 Los fascistas odiaban el capitalismo.



Aquí tienes un extracto del NO-DO del año 45. Seguramente la mitad de meneame estaría de acuerdo con lo que dice aquí este fascista.

D

Era tan grande el descontento de la inmensa mayoría de españoles y había tantísimo apoyo popular al fascismo y contra el malvado comunismo salvaje que gobernaba España al estilo URSS que tuvieron que traerse italianos y alemanes para exterminar población civil en masa desde el aire.

Eso por no hablar de los moros y senegaleses que se tuvieron que traer también.

Todo muy "nacional", seh.

W

#30 Es que sin la ayuda de Hitler en forma de 20 Junkers 52 los golpistas lo habrían tenido muy jodido durante los primeros días pués aunque el ejército era profesional no tenían medios de transportes directos y buena parte de las tropas estacionadas en Marruecos no se habrían podido movilizar con la rapidez suficiente hacia la península. Sin Hitler los militares golpistas no hubiesen podido sostener el esfuerzo de la guerra durante los primeros días. No solo les salvaron de la encrucijada en esas primeras jornadas de la guerra, sino que les auparon a la victoria.

De hecho el propio Hitler reprochó a los golpistas la chapucera forma de empezar una guerra.

De todas formas el gran error de la guerra civil siempre será la Batalla del Ebro. Una ofensiva demasiado ambiciosa que desgastó unas reservas que costó mucho obtener para nada. Si se hubiesen mantenido a la defensiva podían haber aguantado un poco más hasta el estallido de la guerra europea que ya se olía en el aire claramente y la república podía haber declarado entonces la guerra a Alemania e Italia y que diferente hubiese sido la historia.

l

#41 Para complementar un poco lo que dices, también añadiría que esa ayuda alemana e italiana no sólo fue vital al inicio de la guerra, sino durante toda ella.

La táctica de Franco, por cierto, bastante mediocre como general, lo cual le acarreo numerosas críticas de Hitler y Mussolini, era bombardeos masivos con aviones y artilleria y luego asaltar las posiciones, precisamente porque a nivel de táctica no iba muy sobrado el hombre y aparte de un ataque frontal, el hombre no tenía luces para mucho más. Esas operaciones eran muy costosas claro, en projectiles y bombas facilitados por Italia y Alemania, motivo por el que se quejaban, y que en la batalla del Ebro provocaron las críticas más encendidas.

Las divisiones de élite italianas, estaban lujosamente equipadas. Y las formaciones alemanas, podían también considerarse una élite ya que estaban desarrollando las tácticas que luego se emplearían en la segunda guerra mundial.

El contraataque republicano en la batalla del Ebro, causó un gran disgusto en el bando nacional porque pensaron que la guerra no se podría ganar.

La ayuda a Franco, cuantiosa en hombres y materiales, fue vital desde el minuto 0 al último de la guerra civil española. De hecho, tenía varias máquinas Enigma también, alguna se conserva en el museo del ejército de Madrid, y una en la casa de la ciencia de sevilla hasta el 30 de mayo.

Si la república hubiera obtenido un mínimo apoyo real internacional, más allá de divisiones de voluntarios y la ayuda (pagada) soviética, que llegó bastante tarde en muchas ocasiones, los sublevados no tenían nada que hacer.

En los combates en igualdad de condiciones de medios y materiales, se saldaron en empates o victorias republicanas.
Mención especial, a los valerosos anarquistas que en Aragón fueron capaces de sostener el frente sin ayuda de nada más que sus ideas y armas , entre cuyos componentes se encontraba George Orwell.

D

#51 George Orwell derivo su profunda decepcion sobre la ultra izquierda de sus experiencias en la Guerra Civil, viendo como los ultras, entonces como ahora, muchas veces empeñaban muchas mas fuerzas en devorarse los unos a los otros que en luchar a los que deberian ser sus reales enemigos. Asi como la inferencia externa de ultra derecha ayudo a los franquistas, la intromision sovietica fue instrumental en destruir el bando republicano... sobre todo en Cataluña.

D

#30 Ya ves, y después para mantenerse en el poder, Pakito regaló la soberania "nacional" dejando que pusieran bases militares extranjeras.

axisnaval

Entonces las ciudades alemanas tienen un trabajazo importante por delante para denunciar a pilotos ingleses y americanos.

stigma1987

#14 Los italianos es que pintaban mucho en la guerra civil Española

D

#16 Igual que los americanos en Alemania.

NuwSand

La prioridad en Memoria Histórica debería ser abrir y poner al alcance de la población TODOS los archivos y encontrar todas las fosas, no tanto las plaquitas y los nombres de las calles.

D

El ejército italiano bombardeando población civil, y sin estar en guerra, o por lo menos sin haber declarado la guerra a España. Espero que esto acabe en condena, se conozca, y sirva para acabar con esa impunidad ánte futuros ataques de este tipo, que los implicados sepan que se les perseguirá.

D

#25 Mussolini está acojonado por las consecuencias de la sentencia.

D

#54 Es más bien para el próximo Mussolini, y todos esos 'voluntarios' del ejército, que se enrolan en guerras encubiertas.

D

Y van a presentar querella también por los crímenes de las guerras carlistas que causaron en el resto de España?

D

En Durango, ¿Por qué no juzga a los Carlistas?

D

3 aviones y 45 pilotos.

D

#5 Serían como los albañiles españoles. Uno cavando la zanja y 14 mirando y dando consejos.

D

#52 probablemente. Eso o se intenta comparar Durango con Dresde.

Jack_Sparrow

#5 Los pilotos tienen que descansar, los aviones con una revisión para ver que está todo en orden ya basta y vuelta al aire.

D

#67 no he revisado el convenio en tiempos de guerra.

D

Lo que pasa es que oficialmente ni Italia ni Alemania declarararon la guerra a la republica, hubo un pacto internacional en el 36 de no intervención, y no se pueden esconder con la excusa de la guerra..
De otra manera no hubieran ganado nunca la guerra los nacionales..., o sea, que demos las gracias a estos paises por 40 años de dictadura..., aún os parece poco?

D

Los últimos monos de la cadena de mando, actúan con la cabeza lavada y con la amenaza de ser ejecutados por deserción o traición.

I

Ah, osea que ¿Elorrio, Durango y Gernika no fueron quemadas por "los rojos" como lo enseñaban en la escuela durante 50 años?

txutxo

Pues que pidan perdón. Qué menos !! A otros ya se les pide ,no?

D

Esto si que es remover mierda para nada

o

Qué putada que vayan a procesar ahora a esos pilotos, que probablemente estén en la flor de su juventud.

L

PADRE!!! LO DE DURANGO PADRE!!