El 24 por ciento de los ciudadanos vascos considera que el lehendakari, Juan José Ibarretxe, debe seguir adelante con su propuesta teniendo en cuenta las actuales circunstancias políticas, mientras que un 38 por ciento cree que se debería negociar con el PSE-EE y un 29 por ciento que debería retirarla, según los datos del Euskobarometro correspondiente a 2008.
Lo que tendría que hacer es negociar con todas las fuerzas políticas e intentar realizar la consulta de manera que se obtenga el mayor consenso posible en el parlamento.
#5 No entiendo para qué quieren hacer una consulta NO VINCULANTE. Que se monten una página web para que la gente haga click, recojan firmas o miren el euskobarometro, total, son igual de poco vinculantes.
Por otro lado resulta curioso que al PNV se le llene la boca tanto con lo del derecho a decidir y luego pase olimpicamente de consultas locales que se han hecho para centrales térmicas o para el TAV.
Lo que quiere el PNV es estar otros 30 años mareando la perdiz del camino nacional para seguir en la poltrona. De lo contrario se dejarían de metaconsultas no vinculantes y harían en plan Kosovo, pero claro ahí puede que fracasen lo cual les podría hacer perder sus puestos de funcionarios.
Es decir, que a un 67% no les hace gracia según el propio estudio del gobierno vasco.
Con los años que nos vienen de recesión o desaceleración difícilmente va a estar la gente con ganas de reformas cuando miedo tienen a la hipoteca o a mantener su puesto de trabajo.
#5 Según las leyes y la Constitución en España solo existen dos tipos de "consulta vinculante":
1. Sobre las reformas de lo que podríamos llamar "núcleo duro" de la Constitución o para aprobar una nueva (como el referendum de 1978, aunque fuese anterior a la Constitución...)
2. Sobre la ratificación de un estatuto de autonomía redactado por el Art. 151 (como los que se hicieron en su momento en Cataluña, Euskadi, Galicia y Andalucía, y recientemente para el nuevo estatuto catalán)
Todos los demás son consultivos, incluyendo el de 1986 sobre la OTAN, y el de ratificación de la Constitución Europea ¡No existe, diga lo que diga Ibarretxe, ninguna diferencia entre un "referendum" y una "consulta no vinculante"!
#14 Aunque he hecho referencia a la consulta de Ibarretxe en el comentario #5, con el #13 he querido expresar mi profundo apoyo a las consultas populares, de cualquier índole: vinculantes o no vinculantes.
No sólo con la consulta de Ibarretxe, se deberían consultar montones de cosas, sobre todo aquellas en las que se planea invertir dinero público.
Lo de BiscayTik es vergonzoso. En cuanto a lo de las centrales térmicas como la de Boroa, también (Recordemos que en un principio se quiso poner en Erandio y sólo se echaron para atrás porque la movilización su contra fue brutal). No estás más que dando razones para permitir a los ejecutivos regionales que impulsen consultas. Otro caso que nos tocó muy de cerca fue el de la central nuclear de Lemoiz; nos habriamos ahorrado más de un muerto si se hubiera sometido a consulta popular.
Ahora, el problema está en decidir que consultas hay que realizar y en este punto no sólo se deberían involucrar al parlamento de turno o al ejecutivo que gobierne.
#13 ¿Y por qué no pregunta también sobre el TAV?
¿O sobre pagar millones a Microsoft para BiscayTik?
¿O sobre aumentar el gasto en protección social? (Estamos a la cola del estado y de Europa)
¿O sobre exigir Euskera para ser funcionario?
¿O sobre poner centrales térmicas?
etc etc
Aquí solo interesa consultar sobre cosas que independientemente del resultado, vengan bien al PNV. Es el caso de la consulta:
Si sale SI pefecto para el PNV
Si sale NO el PNV ha cumplido con el "derecho a decidir"
Si se impide la consulta desde el estado el PNV queda como defensor de los derechos vascos.
El PNV siempre gana en esta consulta tal y como está planteada. Cosa distinta sería si preguntara por independencia directamente pero ahí ya se mosquearían los empresarios del PNV.
La consulta la quiere hacer porque quiere atraer votos, simplemente. De hecho, creo que está deseando que el gobierno central la prohiba o algo así, para aparecer como los incomprendidos pero en el centro del debate. Es una estrategia electoralista, como la mayoría de las que está siguiendo de un tiempo a esta parte
#10 Primero de todo no me insultes. No sé quién es el idiota aquí, si aquel que defiende consultas populares porque le parecen extremadamente democráticas o aquel que defiende a capa y espada una Constitución (que la mayoría de la gente que vive hoy en día no votó) que despoja a un organo de gobierno como puede ser Eusko Jaurlaritza, la Xunta Gallega, la Generalitat catalana, la Junta de Andalucia o cualquier gobierno autonómico de algo tan fundamental como el derecho a consultar a la ciudadanía.
Porque aunque te pese, los gobiernos autonómicos gobiernan más o igual que el Central y privarles de ese derecho menoscaba en muchos enteros la integridad y el valor democrático de la constitución de 1978.
¿Es ilegal realizar por parte de un gobierno autonómico una consulta no vinculante a los ciudadanos que viven en esa comunidad? Es decir, una consulta que no un Referendum.
Si la consulta fuera para cambiar la bandera o para plantar mas pinos, ¿También sería ilegal?
A mí la consulta me importa un pito, pero si es ilegal ¿Por qué lo es?
#15 pero es que eso de que se pueda consultar todo, no lo quiere el PNV ni harto de vino, porque me gustaría recordar, que es un partido de DERECHAS y bastante pero bastante CATÓLICO y por tanto lo único que le interesa es que el pueblo opine lo menos posible, y sobre esta consulta lo único que le interesa son los réditos electorales que le puedan dar.
#5 Si es ilegal lo es porque lo dice la ley. El hecho de que no te guste una ley no te da derecho a saltártela, y si la incumples, serás llevado ante los Tribunales. La manera de cambiar una ley que no te gusta es mediante la política, siguiendo las normas de un Estado de Derecho. Si a Ibarreche no le gusta esta ley, que luche porque se cambie, que para eso es político, pero mientras esa ley siga vigente, que la cumpla. Lo MÍNIMO que se le puede pedir a un político y más si representa a una gran cantidad de gente es que respete las leyes. Pero, a todo esto, este estudio demuestra que a los vascos se la sopla su "consulta", no la quieren.
#9 No sea idiota ¿Quiere? Es ilegal que un individuo, sea quien sea (incluyendo a un tal José Luis Rodríguez Zapatero, Presidente del Gobierno Nacional) decida por su cuenta y riesgo que va a consultar a los ciudadanos sobre los temas que le salgan del instrumento y con las preguntas que le salgan de los colodrillos.
Una consulta a la ciudadanía solo puede convocarla el gobierno, y eso solo si antes lo ha autorizado para ello el Congreso de los Diputados, que es el que debe decidir sobre las condiciones y la pregunta o preguntas. Vamos, que por algo son nuestros representantes electos...
Comentarios
Lo que tendría que hacer es negociar con todas las fuerzas políticas e intentar realizar la consulta de manera que se obtenga el mayor consenso posible en el parlamento.
#5 No entiendo para qué quieren hacer una consulta NO VINCULANTE. Que se monten una página web para que la gente haga click, recojan firmas o miren el euskobarometro, total, son igual de poco vinculantes.
Por otro lado resulta curioso que al PNV se le llene la boca tanto con lo del derecho a decidir y luego pase olimpicamente de consultas locales que se han hecho para centrales térmicas o para el TAV.
Lo que quiere el PNV es estar otros 30 años mareando la perdiz del camino nacional para seguir en la poltrona. De lo contrario se dejarían de metaconsultas no vinculantes y harían en plan Kosovo, pero claro ahí puede que fracasen lo cual les podría hacer perder sus puestos de funcionarios.
Es decir, que a un 67% no les hace gracia según el propio estudio del gobierno vasco.
Con los años que nos vienen de recesión o desaceleración difícilmente va a estar la gente con ganas de reformas cuando miedo tienen a la hipoteca o a mantener su puesto de trabajo.
Por cierto, el Euskobarómetro se puede consultar aquí:
http://www.ehu.es/cpvweb/pags_directas/euskobarometroFR.html
Juas! Ni los propios vascos quieren la consulta
Señor Ibarretxe, haga dos cosas:
1- Escuche a la gente, que ya le dió una soberana patada en el culito en las uúltimas elecciones.
2- Cíñase a la ley.
#5 Según las leyes y la Constitución en España solo existen dos tipos de "consulta vinculante":
1. Sobre las reformas de lo que podríamos llamar "núcleo duro" de la Constitución o para aprobar una nueva (como el referendum de 1978, aunque fuese anterior a la Constitución...)
2. Sobre la ratificación de un estatuto de autonomía redactado por el Art. 151 (como los que se hicieron en su momento en Cataluña, Euskadi, Galicia y Andalucía, y recientemente para el nuevo estatuto catalán)
Todos los demás son consultivos, incluyendo el de 1986 sobre la OTAN, y el de ratificación de la Constitución Europea ¡No existe, diga lo que diga Ibarretxe, ninguna diferencia entre un "referendum" y una "consulta no vinculante"!
#14 Aunque he hecho referencia a la consulta de Ibarretxe en el comentario #5, con el #13 he querido expresar mi profundo apoyo a las consultas populares, de cualquier índole: vinculantes o no vinculantes.
No sólo con la consulta de Ibarretxe, se deberían consultar montones de cosas, sobre todo aquellas en las que se planea invertir dinero público.
Lo de BiscayTik es vergonzoso. En cuanto a lo de las centrales térmicas como la de Boroa, también (Recordemos que en un principio se quiso poner en Erandio y sólo se echaron para atrás porque la movilización su contra fue brutal). No estás más que dando razones para permitir a los ejecutivos regionales que impulsen consultas. Otro caso que nos tocó muy de cerca fue el de la central nuclear de Lemoiz; nos habriamos ahorrado más de un muerto si se hubiera sometido a consulta popular.
Ahora, el problema está en decidir que consultas hay que realizar y en este punto no sólo se deberían involucrar al parlamento de turno o al ejecutivo que gobierne.
En fin...
¡Yo sometería a Referendum los presupuestos!
#10, no hace falta llamar idiota a nadie. Aunque #9 lo dice probablemente con intención partidista, lo que dice es cierto.
Es ilegal convocar consultas o referendum salvo que seas el parlamento nacional o te ampare el estauto de la CCAA.
#13 ¿Y por qué no pregunta también sobre el TAV?
¿O sobre pagar millones a Microsoft para BiscayTik?
¿O sobre aumentar el gasto en protección social? (Estamos a la cola del estado y de Europa)
¿O sobre exigir Euskera para ser funcionario?
¿O sobre poner centrales térmicas?
etc etc
Aquí solo interesa consultar sobre cosas que independientemente del resultado, vengan bien al PNV. Es el caso de la consulta:
Si sale SI pefecto para el PNV
Si sale NO el PNV ha cumplido con el "derecho a decidir"
Si se impide la consulta desde el estado el PNV queda como defensor de los derechos vascos.
El PNV siempre gana en esta consulta tal y como está planteada. Cosa distinta sería si preguntara por independencia directamente pero ahí ya se mosquearían los empresarios del PNV.
La consulta la quiere hacer porque quiere atraer votos, simplemente. De hecho, creo que está deseando que el gobierno central la prohiba o algo así, para aparecer como los incomprendidos pero en el centro del debate. Es una estrategia electoralista, como la mayoría de las que está siguiendo de un tiempo a esta parte
A menudo los Manowar vienen a mi barrio
400 egitxus mueren bajo sus hachazos...
#10 Primero de todo no me insultes. No sé quién es el idiota aquí, si aquel que defiende consultas populares porque le parecen extremadamente democráticas o aquel que defiende a capa y espada una Constitución (que la mayoría de la gente que vive hoy en día no votó) que despoja a un organo de gobierno como puede ser Eusko Jaurlaritza, la Xunta Gallega, la Generalitat catalana, la Junta de Andalucia o cualquier gobierno autonómico de algo tan fundamental como el derecho a consultar a la ciudadanía.
Porque aunque te pese, los gobiernos autonómicos gobiernan más o igual que el Central y privarles de ese derecho menoscaba en muchos enteros la integridad y el valor democrático de la constitución de 1978.
Una cuestión:
¿Es ilegal realizar por parte de un gobierno autonómico una consulta no vinculante a los ciudadanos que viven en esa comunidad? Es decir, una consulta que no un Referendum.
Si la consulta fuera para cambiar la bandera o para plantar mas pinos, ¿También sería ilegal?
A mí la consulta me importa un pito, pero si es ilegal ¿Por qué lo es?
#15 pero es que eso de que se pueda consultar todo, no lo quiere el PNV ni harto de vino, porque me gustaría recordar, que es un partido de DERECHAS y bastante pero bastante CATÓLICO y por tanto lo único que le interesa es que el pueblo opine lo menos posible, y sobre esta consulta lo único que le interesa son los réditos electorales que le puedan dar.
#5 Si es ilegal lo es porque lo dice la ley. El hecho de que no te guste una ley no te da derecho a saltártela, y si la incumples, serás llevado ante los Tribunales. La manera de cambiar una ley que no te gusta es mediante la política, siguiendo las normas de un Estado de Derecho. Si a Ibarreche no le gusta esta ley, que luche porque se cambie, que para eso es político, pero mientras esa ley siga vigente, que la cumpla. Lo MÍNIMO que se le puede pedir a un político y más si representa a una gran cantidad de gente es que respete las leyes. Pero, a todo esto, este estudio demuestra que a los vascos se la sopla su "consulta", no la quieren.
#8 Luego, es ilegal consultar a la ciudadanía sobre cualquier cosa. Me quedo con eso.
Un saludo.
#9 No sea idiota ¿Quiere? Es ilegal que un individuo, sea quien sea (incluyendo a un tal José Luis Rodríguez Zapatero, Presidente del Gobierno Nacional) decida por su cuenta y riesgo que va a consultar a los ciudadanos sobre los temas que le salgan del instrumento y con las preguntas que le salgan de los colodrillos.
Una consulta a la ciudadanía solo puede convocarla el gobierno, y eso solo si antes lo ha autorizado para ello el Congreso de los Diputados, que es el que debe decidir sobre las condiciones y la pregunta o preguntas. Vamos, que por algo son nuestros representantes electos...