Llegó al mercado en 2009 y se le puede considerar como uno de los pioneros de la movilidad eléctrica. Su primera generación vendió casi 300.000 unidades en 49 países y lo situó como el primer coche eléctrico de fabricación a gran escala. Hablamos del Nissan Leaf.
#11:
#8 En 1996 y hasta 1999 se fabricaron 1.117 unidades del GM EV1.
La primera versión iba con baterías de ácido-plomo pero la segunda con con baterías Níquel-Metal Hidruro NiMH, que tienen una larga vida útil y el doble de autonomía, llegando a 257km.
Si, era caro, pero era tan prometedor que recogieron todos los modelos (solo se ofrecia en alquiler) y lo achatarraron. ¿por qué? porque California podrían haber exigido una disminución de las emisiones o una cuota creciente de eléctricos. Y otros lugares lo hubieran seguido.
Pero aún enterrados, la idea resucitaba. De sus cenizas surgieron proyectos. El mas claro, la startup Tesla, que en el 2008 produjo el Roadster de hasta 360km de autonomía.
Inspirados por el Roadster surgieron proyectos un poco mas ambiciosos. Chevy Volt, Nissan Leaf, tuvieron su oportunidad. Y obviamente el Model S, que marcó un cambio.
A partir de ahí, no se pudo parar. Tesla demostraba lo que las compañías no deseaban mostrar, y es que si se podía ofrecer un coche eléctrico que sirviera para todo (incluso viajar). Empezando por los caros, obviamente, porque siempre una tecnología diferente empieza cara, pero bajando de precio con el tiempo.
Las baterías son la clave, pero también las baterías se desarrollan más rápido si hay una financiación. Los coches eléctricos dan esta financiación.
El coche eléctrico se intentó matar todo lo que se pudo, para ralentizar su llegada.
Y hoy en día sufre de ataques constantes de desinformación, para intentar desprestigiarlo.
tómatelo con calma. En 1971 no había electrónica de potencia ni baterías decentes. Estas historias de supuestos coches eléctricos milagrosos prehistóricos están edulcoradas y amplificadas a base de conspiranoya. Es como decir que podíamos haber tenido teléfonos móviles hace 40 años: los había pero eran una piedra.
#1:
ya hace muchisimo tiempo que se podria haber implantado perfectamente el coche electrico pero no han querido por intereses de las petroleras, ahora les pilla el toro por las regulaciones y prohibiciones que llegaran dentro de pocos años.
si se hubiese hecho ahora el planeta seria algo diferente a como lo conocemos, no habria tanta contaminacion atmosferica, pero puede la codicia.
#8:
#1 suena bonito pero no es cierto, las baterías han evolucionado muchísimo en los últimos 10 años, y es una evolución imposible en los 80, la humanidad no tenía capacidad entonces igual que no la teníamos para hacer teléfonos móviles
#20:
#11 No es porque sea un ataque interesado hacia los eléctricos (lo hubieran hecho a cualquier otra forma de competencia) sino porque los ICE al ser una tecnología madura tienen un margen mucho mayor de beneficio (cualquier empresa busca ganar dinero, no quedar bien) y veo que desconoces el efecto memoria de las NiMH (y lo que supone en una batería enorme y por lo tanto cara), realmente del EV1 sabemos de forma oficial que se retiró por los costes que suponía mantener la flota (en renting, todo pagado por la marca) y lo demás es suponer cosas, yo no veo que hoy en día haya desinformación con los eléctricos, más que nada porque tenemos internet, a no ser que cada cosa mala que se diga te parezca un ataque injustificado.
Tesla demostró que con dinero puedes abrir negocio en un campo por explorar, su ventaja es que no tenía nada que perder al carecer de inversiones en los ICE, sus movimientos han sido acertados, pero hoy se ve con bastantes promesas por cumplir en forma de modelos futuros y el sumidero de recursos que supone la conducción autónoma (que algunos siguen soñando que los coches irán solos en unos años...) pero creo que ya ha cogido inercia y tiene muchos fans, por eso aunque se diera el batacazo, pasará a la historia por haber animado al mercado (aunque también es cierto que muchos coches chinos y startups vendehumos no llegarán a nada y solo sirven para sacar noticias a diario).
#7:
#4 ¿Cuantos tendría ahora si se hubiera desarrollado al ritmo de los térmicos?
Lo mismo ahora funcionaba con un par de pilas de botón
#23:
#1 estáis perdiendo de vista algo. Las carreteras han cambiado mucho desde 1971.
500km de autónomia a 120 por autovía es una cosa y por la nacional de 1971 es otra.
Lo digo porque el corolla híbrido me hace consumos mucho más bajos por nacional que por autovía.
#8 En 1996 y hasta 1999 se fabricaron 1.117 unidades del GM EV1.
La primera versión iba con baterías de ácido-plomo pero la segunda con con baterías Níquel-Metal Hidruro NiMH, que tienen una larga vida útil y el doble de autonomía, llegando a 257km.
Si, era caro, pero era tan prometedor que recogieron todos los modelos (solo se ofrecia en alquiler) y lo achatarraron. ¿por qué? porque California podrían haber exigido una disminución de las emisiones o una cuota creciente de eléctricos. Y otros lugares lo hubieran seguido.
Pero aún enterrados, la idea resucitaba. De sus cenizas surgieron proyectos. El mas claro, la startup Tesla, que en el 2008 produjo el Roadster de hasta 360km de autonomía.
Inspirados por el Roadster surgieron proyectos un poco mas ambiciosos. Chevy Volt, Nissan Leaf, tuvieron su oportunidad. Y obviamente el Model S, que marcó un cambio.
A partir de ahí, no se pudo parar. Tesla demostraba lo que las compañías no deseaban mostrar, y es que si se podía ofrecer un coche eléctrico que sirviera para todo (incluso viajar). Empezando por los caros, obviamente, porque siempre una tecnología diferente empieza cara, pero bajando de precio con el tiempo.
Las baterías son la clave, pero también las baterías se desarrollan más rápido si hay una financiación. Los coches eléctricos dan esta financiación.
El coche eléctrico se intentó matar todo lo que se pudo, para ralentizar su llegada.
Y hoy en día sufre de ataques constantes de desinformación, para intentar desprestigiarlo.
#11 No es porque sea un ataque interesado hacia los eléctricos (lo hubieran hecho a cualquier otra forma de competencia) sino porque los ICE al ser una tecnología madura tienen un margen mucho mayor de beneficio (cualquier empresa busca ganar dinero, no quedar bien) y veo que desconoces el efecto memoria de las NiMH (y lo que supone en una batería enorme y por lo tanto cara), realmente del EV1 sabemos de forma oficial que se retiró por los costes que suponía mantener la flota (en renting, todo pagado por la marca) y lo demás es suponer cosas, yo no veo que hoy en día haya desinformación con los eléctricos, más que nada porque tenemos internet, a no ser que cada cosa mala que se diga te parezca un ataque injustificado.
Tesla demostró que con dinero puedes abrir negocio en un campo por explorar, su ventaja es que no tenía nada que perder al carecer de inversiones en los ICE, sus movimientos han sido acertados, pero hoy se ve con bastantes promesas por cumplir en forma de modelos futuros y el sumidero de recursos que supone la conducción autónoma (que algunos siguen soñando que los coches irán solos en unos años...) pero creo que ya ha cogido inercia y tiene muchos fans, por eso aunque se diera el batacazo, pasará a la historia por haber animado al mercado (aunque también es cierto que muchos coches chinos y startups vendehumos no llegarán a nada y solo sirven para sacar noticias a diario).
#20 A ver, simplemente no. Eres pura desinformación.
- Conozco desde 1997 el efecto memoria de las baterías NiMH, y también que bien gestionadas (y un coche tiene esa capacidad) pueden durar 800 ciclos. De hecho Toyota siguió usándolas hasta el 2019 en su Yaris Híbrido. Y la mayoría de pilas recargables las encontrarás de NiCd o NiHm. He dicho que la tecnología era prometedora, y lo era, porque además las de IonLitio venían como una moro detrás.
- La versión oficial de que era por costes es una mala broma. Por costes puedes subir precios. Por costes puedes venderlos. En California los usuarios eran gente de pasta, actores de Hollywood. Pero en cambio, los achatarraron. Eso no es por costes.
- Tesla dinero? no tienes ni idea de lo que sucedió. Tesla no tenía un duro y lo tuvo que poner su mayoría Elon Musk, que entonces lo había conseguido de vender su parte de PayPal. Es decir, tenía unos 300 millones menos impuestos. Y el dinero lo quería para Space X. Ahí puso 100 millones. Por lo que hablamos de que Tesla estaba económicamente en pañales, en total 70 millones. Contando con sus otros proyectos, Musk apostó todo lo que tenía entre ellos. ¿con dinero? hay que joderse. No sabes tu lo que es dinero. Para hacerte una idea Toyota gana 15.000 millones al año. VW gasta 85 millones al año en publicidad ¡solo en España!
#33 Pareces un político tergiversando y además con ataque al mensajero en vez de ceñirte a responder, fin del "debate".
#54 Lo he visto, no deja de ser publicidad de la empresa que el youtuber nos vende como ciencia, porque realmente tiene una parte muy interesante detrás (le entiendo), pero las pegas son demasiado importantes y fuera de entornos controlados una incógnita, casi ningún país se va a arriesgar a darles luz verde si no demuestran una fiabilidad absoluta y esto lleva mucho tiempo (que nos quieren convencer que solucionará la IA), cualquier accidente va a conllevar años de retraso, también hay muchos intereses en contra (transportistas, etc), además los que piensan que esto sustituirá a los conductores humanos no hacen más que ponerles palos en las ruedas.
tómatelo con calma. En 1971 no había electrónica de potencia ni baterías decentes. Estas historias de supuestos coches eléctricos milagrosos prehistóricos están edulcoradas y amplificadas a base de conspiranoya. Es como decir que podíamos haber tenido teléfonos móviles hace 40 años: los había pero eran una piedra.
#24 No es comparable con los telefonos moviles, al menos aun no lo es. Un coche sirve para ir de un punto a otro y eso ya se cumplia en version electrica ahace mucho años, un telefono hoy en dia no es para llamar que es lo unico que hacian hace 40 años.
#24 A ver, no. La tecnología no cae del cielo. Se financia.
Con mas interés, hubieran llegado y mejorado antes los distintos tipos de baterías.
De hecho, estamos en una fase de brutal mejora de baterias, porque ahora hay una carrera por hacer las mejores y las mas baratas, ya que la demanda crece a ritmos frenéticos.
La teoría de las baterías de IonLitio se conocía desde 1912, otra cosa es conseguir que funcionen. Es requiere inversión. Con el NiMH fue justamente VW y Mercedes los patrocinadores, aunque luego solo se usó en satélites hasta que al final llegaron al gran mercado, al EV1 y a los híbridos de Toyota.
El GM EV1 coincidió con el enterramiento de otros proyectos japoneses. Fue un caso claro y evidente de "desde arriba" cortar el grifo y echar tierra sobre un producto que no deseaban que tuviera éxito. La diferencia fue que los japoneses lo usaron para hacer hibridos y GM simplemente los descuartizó. Tiempo después GM ( -> Chevrolet ) hicieron el Volt en el 2010, que es el heredero del EV 1. Los ingenieros afirman que GM podría haber sacado el Chevy Volt como EV 2 sobre el 2003-2004. Eligió achatarrarlo.
#7 no, igual qe por mucho que se investigase en el siglo XIX no habíamos llevado hasta la telefonía móvil, el los 70 las baterías actuales eran una quimera, faltaban décadas de conocimientos
#9 Perdona pero no lo contemplo, la prueba la tienes en cuanto una nación quiso llegar a la luna, imagínate una industria mundial del automóvil dependiendo de baterías y electricidad
#15 en cuanto una nación quiso llegar a la luna
Quiso y pudo.
Llevaban años queriendo llegar, pero no lo hicieron hasta que pudieron, porque el desarrollo tecnológico se lo permitió.
El compañero al que respondes tiene razón.
#4: Era un punto débil, pero ojo, que en 1971 los motores todavía no eran como los actuales, y según el tipo de uso ser eléctrico puede ser una ventaja por el menor mantenimiento, incluso teniendo que cambiar las baterías.
Como dato de una batería de plomo ácido moderna (es una de Solener), aquí dan 1200 ciclos: https://solener.com/opzs.pdf
En esa época (1971) la energía solar empezaba a funcionar a nivel terrestre, era tan caro el silicio que ponían la oblea entera, por eso las placas de esa época tenían círculos en vez de cuadrados, y ese tipo de instalaciones iban con baterías de plomo-ácido.
#4 su punto debil. pero mas faciales de reciclar que los actuales. Suerte con meter mano a la batería de tesla, en ese sentido ese coche de hace 50 años, le pasa la mano por la cara, y en precio seguramente tambien.
ya hace muchisimo tiempo que se podria haber implantado perfectamente el coche electrico pero no han querido por intereses de las petroleras, ahora les pilla el toro por las regulaciones y prohibiciones que llegaran dentro de pocos años.
si se hubiese hecho ahora el planeta seria algo diferente a como lo conocemos, no habria tanta contaminacion atmosferica, pero puede la codicia.
#1 suena bonito pero no es cierto, las baterías han evolucionado muchísimo en los últimos 10 años, y es una evolución imposible en los 80, la humanidad no tenía capacidad entonces igual que no la teníamos para hacer teléfonos móviles
#8 Lo que se quiere desarrollar, se desarrolla. Y lo que no, no.
Hace muchos años que se inventó el motor de aire comprimido, pero claro. Supongo que a las grandes petroleras no les interesaba desarrollar esta tecnología:
Nadie creía que se fuesen a desarrollar tan rápido las vacunas contra el Covid, porque no había pasado nunca. Se pensaba que tardarían años. Pero al final se ha hecho contra todo pronóstico.
#52 no te creas todo lo que leas, es un ejercicio típico de física calcular en tamaño del depósito que sería necesario para un coche impulsado por aire u otros fluidos.
Es como el móvil perpetuo, si ves un articulo de alguien que lo ha logrado.... Ni te molestes en leerlo
#56 "Se podría haber desarrollado", no es lo mismo que "se ha desarrollado".
Estamos hablando de tecnologías en las que se ha hecho el esfuerzo en desarrollar por ciertos intereses, y otras que no se han llegado a desarrollar y se han ocultado porque no interesaba a ciertos poderes.
Obviamente, las que no se han desarrollado, como es el caso, plantean muchos problemas que no se han resuelto, y que si se llevaran desarrollando hace décadas, como se ha desarrollado el motor de explosión, estarían resueltos a día de hoy.
Lo que no está desarrollado, no lo está. Claro.
Y el artículo de La vanguardia no miente. Yo te he puesto el primer link que me ha salido al buscarlo en Google. Pero hay muchos otros.
#57 lo explico más fácilmente, no viajarenos a más velocidad que la luz porque es físicamente imposible, y no nos impulsaremos en vehículos de aire comprimido por lo mismo, es físicamente imposible, por mucho que inviertas en su desarrollo
#59 Aunque ya están inventados, es físicamente imposible.
También el vehículo eléctrico era inviable, porque no tendría autonomía y las baterías bla, bla, bla. Hasta que se han puesto a desarrollarlo en serio y ya ves.
No me compares esto con viajar a la velocidad de la luz, hombre. Esa comparación es absurda.
#61 Tiene todo el sentido la comparación porque es físicamente imposible, lo de las baterías y los eléctricos no era técnicamente posible, lo del aire comprimido es FISICAMENTE imposible, es muy diferente. Insisto, es como el móvil perpetuo, sencillamente no se puede, la capacidad "energética" del aire comprimido no puede impulsar un vehículo 10 km, se necesitaría un deposito más grande que un jumbo, y por mucho que optimices la tecnología y la hagas más eficiente, hay limites físicos que no puedes violar.
Si no quieres entenderlo sigue con tu conspiración contra el coche de aire y agua, haya tu si quieres quedar como un paleto
#65 Resulta que buscas en Google "vehículo de aire comprimido" o "inventor de vehículo de aire comprimido" y te salen cientos de artículos, muchos de ellos en medios solventes.
No solo de ahora, sino noticias de cuando se estaba desarrollando hace unos años, y de los primeros que hubo hace más de cien años, de las presiones de la industria petrolera para que esa tecnología no se desarrollase, por razones obvias, del final truculento de alguno de sus promotores, el más palmario el "suicidio" de Guy Negré hace 5 años tirándose desde un piso 22. (Siempre mueren igual. Suicidio, pero bien ostentoso y raro de cojones, como aviso a navegantes, a ver quien es el siguiente que se atreve).
Pero oye. Si Radix2 dice que esto es tan imposible como viajar a la velocidad de la luz, entonces todos los cientos de artículos en medios de toda índole solo son maguferias y supongo que escritos por paletos para consumo de otros paletos.
Porque vamos. Solo hay que buscar en Google sobe el tema y ponerse a leer, para ver la realidad de todo esto, y que de magufería no tiene nada en absoluto.
¿Tú también eres de los que cree que EEUU va llevando la democracia por el mundo y los que dicen otras cosas son conspiranóicos o agentes chinos?.
Y los vaqueros eran los buenos y los indios los malos, supongo. ¿No?
#68 Si buscas encontrarás por ejemplo muchas noticias en medios serios diciendo que un asteroide procedente de fuera del sistema solar, Oumuamua, podría ser una nave espacial del tipo vela solar. Un científico que trabaja en el tema de las velas solares y buscaba financiación decidió difundir esta hipótesis para arrimar el ascua a su sardina, y muchos medios se lo tragaron con patatas y aún hoy, dos años después, siguen saliendo noticias al respecto.
Puedes considerar que existe un complot internacional para que los coches de aire comprimido no salgan al mercado y que ninguna empresa quiere que salga adelante, o puedes considerar la posibilidad de que no sea posible, igual que no es posible un motor de combustión de agua.
La energía que se puede acumular en un deposito de aire comprimido es la que es, y no es suficiente para impulsar un vehículo pesado a una velocidad que sea funcional durante cientos de km, la física y la termodinámica son así, guste o no.
De todos modos, no te fíes de Radix2, dedica media hora a buscar y verás la realidad, más allá de artículos sobre que la industria no quiere que existan, encontrarás muchos artículos que confirman que no es viable, y no encontrarás ningún articulo científico que confirme que si es factible.
PD: Tal vez si veas vehículos viables en los que el aire comprimido mueve los pistones, pero no usa deposito sino que otro motor (compresor) comprime el aire que toma del ambiente, esos si pueden ser viables, pero no son lo que se suele considerar motor de aire comprimido, ya que el compresor se alimenta con combustibles fósiles o baterías, son diseños diferentes de vehículos eléctricos o de combustión.
#59 Mira este artículo en el que dice que el que lo estaba desarrollando en los 90 se calló de un piso 22 y nunca más se supo del proyecto.
Decía que por dos euros llenas el depósito de aire.
¿Tú crees que la mafia petrolera le ayudó a subirse a la barandilla del piso 22 para darle un empujoncito o que es verdad que se suicidó después de discutir con su mujer?
#3 El Leaf es de diciembre 2010. Y el motor es distinto, la batería es distinta, la refrigeración es distinta.
Los problemas de Nissan en la última década son brutales. Un circo. Ahora a ver si el Ariya lo hacen bien. Aunque Japón va mal en la transición. Toyota se hace la remolona con Akio Toyoda "el petrolhead" bramando contra los eléctricos, y el resto no sabe que hacer.
#12 Las japonesas no tienen un solo buen coche eléctrico hoy en día. Mientras en su vecina, Corea, Hyindai les da caña con unos eléctricos fantásticos.
Y eso que tiene a Panasonic, podrían haber invertido en escalar su producción de baterías. (los japoneses son muy nacionalistas y consumen productos propios principalmente).
#34 Están con el hidrógeno, del que no venden ni en su país. Los japoneses siempre han demostrado ir a muerte, literalmente, con sus errores tecnológicos.
Sin ir más lejor tenemos a Toyota que fue pionera de los híbridos, lo cual significaba trabajar con baterías mucho antes que la mayoría de fabricantes, que no tiene un solo BEV y los híbridos de Toyota son básicamente lo mismo que hace 10 años.
A Nissan con el LEAF que tiene muchos problemas con la durabilidad de las baterías porque no tienen ni siquiera refrigeración por aire (personalmente no me compraría jamás un eléctrico que no tuviese refrigeración líquida).
Muy anticuados se han quedado. Dada la situación del mercado aun les queda algo de tiempo antes de hundirse, pero no mucho más.
#42 El hidrógeno solo se está vendiendo un poco bien en Corea del Sur, gracias a la inversión brutal en estaciones. No tiene futuro pero Corea hasta en eso le gana a Japón.
Lo de la refrigeración y la durabilidad es una correlación sin causalidad. Las baterías del Leaf, especialmente las primeras, eran malas. Son hechas en Nissan (ahora vendió el departamento) y tenían degradación, incluso en climas fríos y sin apenas usar el coche. Han ido mejorando.
La ausencia de climatización lo que genera es que no puedas viajar porque la primera recarga va mas o menos bien, pero la segunda está demasiado caliente.
Además la mayoría de las baterías funcionan mejor (mejor rendimiento) a ciertas temperaturas, normalmente 40ºC, por eso hay que climatizarlas (calentarlas). Las del Leaf lo hacen a 25ºC.
Hay mucha historia técnica.
Hay mucho dato de foros que no es preciso.
Hoy por hoy hay un problema grave con las LG (tienen un defecto y arden fácil) y el futuro parece que pasa por las LFP para vehículos económicos.
Japón, mal lo veo. Eso sí, el mercado interno de Japón es solo de marcas niponas. Algún Mercedes y tal. Pero el mercado interno lo tienen asegurado por su modo de pensar nacionalista
Los primeros coches fueron eléctricos, luego han sido térmicos ante las obvias ventajas de los combustibles líquidos, y la poca importancia que se dio al problema ambiental.
Ahora todo está cambiando, los térmicos tienen poco margen de mejora, los eléctricos han mejorado mucho y lo harán aún más, los combustibles líquidos fósiles cada serán más escasos, y las emisiones de los térmicos nos han creado un problema enorme, del que somos conscientes desde hace relativamente poco.
Es absurdo buscar teorías conspiranoicas en este proceso que ha sido bastante lógico.
#44 Piensa que el coche termico lleva mas de 100 años de desarrollo, y el coche electrico moderno apenas 20 años, y eso da mucho mas margen de mejora al electrico que al termico, aunque obviamente los milagros no existen, y efectivamente no hay perspectivas de cambios disrruptivos.
#41 No, no ha sido lógico, porque llega casi con 100 años de retraso y de enriquecer a unos pocos con inmensas fortunas, a costa de cargarnos el planeta y generar desastres ecológicos que vamos a tener que pagar todos, y no solo con dinero.
Comentarios
#8 En 1996 y hasta 1999 se fabricaron 1.117 unidades del GM EV1.
La primera versión iba con baterías de ácido-plomo pero la segunda con con baterías Níquel-Metal Hidruro NiMH, que tienen una larga vida útil y el doble de autonomía, llegando a 257km.
Si, era caro, pero era tan prometedor que recogieron todos los modelos (solo se ofrecia en alquiler) y lo achatarraron. ¿por qué? porque California podrían haber exigido una disminución de las emisiones o una cuota creciente de eléctricos. Y otros lugares lo hubieran seguido.
Pero aún enterrados, la idea resucitaba. De sus cenizas surgieron proyectos. El mas claro, la startup Tesla, que en el 2008 produjo el Roadster de hasta 360km de autonomía.
Inspirados por el Roadster surgieron proyectos un poco mas ambiciosos. Chevy Volt, Nissan Leaf, tuvieron su oportunidad. Y obviamente el Model S, que marcó un cambio.
A partir de ahí, no se pudo parar. Tesla demostraba lo que las compañías no deseaban mostrar, y es que si se podía ofrecer un coche eléctrico que sirviera para todo (incluso viajar). Empezando por los caros, obviamente, porque siempre una tecnología diferente empieza cara, pero bajando de precio con el tiempo.
Las baterías son la clave, pero también las baterías se desarrollan más rápido si hay una financiación. Los coches eléctricos dan esta financiación.
El coche eléctrico se intentó matar todo lo que se pudo, para ralentizar su llegada.
Y hoy en día sufre de ataques constantes de desinformación, para intentar desprestigiarlo.
#11 No es porque sea un ataque interesado hacia los eléctricos (lo hubieran hecho a cualquier otra forma de competencia) sino porque los ICE al ser una tecnología madura tienen un margen mucho mayor de beneficio (cualquier empresa busca ganar dinero, no quedar bien) y veo que desconoces el efecto memoria de las NiMH (y lo que supone en una batería enorme y por lo tanto cara), realmente del EV1 sabemos de forma oficial que se retiró por los costes que suponía mantener la flota (en renting, todo pagado por la marca) y lo demás es suponer cosas, yo no veo que hoy en día haya desinformación con los eléctricos, más que nada porque tenemos internet, a no ser que cada cosa mala que se diga te parezca un ataque injustificado.
Tesla demostró que con dinero puedes abrir negocio en un campo por explorar, su ventaja es que no tenía nada que perder al carecer de inversiones en los ICE, sus movimientos han sido acertados, pero hoy se ve con bastantes promesas por cumplir en forma de modelos futuros y el sumidero de recursos que supone la conducción autónoma (que algunos siguen soñando que los coches irán solos en unos años...) pero creo que ya ha cogido inercia y tiene muchos fans, por eso aunque se diera el batacazo, pasará a la historia por haber animado al mercado (aunque también es cierto que muchos coches chinos y startups vendehumos no llegarán a nada y solo sirven para sacar noticias a diario).
#20 A ver, simplemente no. Eres pura desinformación.
- Conozco desde 1997 el efecto memoria de las baterías NiMH, y también que bien gestionadas (y un coche tiene esa capacidad) pueden durar 800 ciclos. De hecho Toyota siguió usándolas hasta el 2019 en su Yaris Híbrido. Y la mayoría de pilas recargables las encontrarás de NiCd o NiHm. He dicho que la tecnología era prometedora, y lo era, porque además las de IonLitio venían como una moro detrás.
- La versión oficial de que era por costes es una mala broma. Por costes puedes subir precios. Por costes puedes venderlos. En California los usuarios eran gente de pasta, actores de Hollywood. Pero en cambio, los achatarraron. Eso no es por costes.
- Tesla dinero? no tienes ni idea de lo que sucedió. Tesla no tenía un duro y lo tuvo que poner su mayoría Elon Musk, que entonces lo había conseguido de vender su parte de PayPal. Es decir, tenía unos 300 millones menos impuestos. Y el dinero lo quería para Space X. Ahí puso 100 millones. Por lo que hablamos de que Tesla estaba económicamente en pañales, en total 70 millones. Contando con sus otros proyectos, Musk apostó todo lo que tenía entre ellos. ¿con dinero? hay que joderse. No sabes tu lo que es dinero. Para hacerte una idea Toyota gana 15.000 millones al año. VW gasta 85 millones al año en publicidad ¡solo en España!
#33 Pareces un político tergiversando y además con ataque al mensajero en vez de ceñirte a responder, fin del "debate".
#54 Lo he visto, no deja de ser publicidad de la empresa que el youtuber nos vende como ciencia, porque realmente tiene una parte muy interesante detrás (le entiendo), pero las pegas son demasiado importantes y fuera de entornos controlados una incógnita, casi ningún país se va a arriesgar a darles luz verde si no demuestran una fiabilidad absoluta y esto lleva mucho tiempo (que nos quieren convencer que solucionará la IA), cualquier accidente va a conllevar años de retraso, también hay muchos intereses en contra (transportistas, etc), además los que piensan que esto sustituirá a los conductores humanos no hacen más que ponerles palos en las ruedas.
#20
"que algunos siguen soñando que los coches irán solos en unos años..."
Echa un vistazo a esto:
¿Por qué Es Preferible que Haya Autos Sin Conductor por las Calles?
#11
tómatelo con calma. En 1971 no había electrónica de potencia ni baterías decentes. Estas historias de supuestos coches eléctricos milagrosos prehistóricos están edulcoradas y amplificadas a base de conspiranoya. Es como decir que podíamos haber tenido teléfonos móviles hace 40 años: los había pero eran una piedra.
#24 No es comparable con los telefonos moviles, al menos aun no lo es. Un coche sirve para ir de un punto a otro y eso ya se cumplia en version electrica ahace mucho años, un telefono hoy en dia no es para llamar que es lo unico que hacian hace 40 años.
#24 A ver, no. La tecnología no cae del cielo. Se financia.
Con mas interés, hubieran llegado y mejorado antes los distintos tipos de baterías.
De hecho, estamos en una fase de brutal mejora de baterias, porque ahora hay una carrera por hacer las mejores y las mas baratas, ya que la demanda crece a ritmos frenéticos.
La teoría de las baterías de IonLitio se conocía desde 1912, otra cosa es conseguir que funcionen. Es requiere inversión. Con el NiMH fue justamente VW y Mercedes los patrocinadores, aunque luego solo se usó en satélites hasta que al final llegaron al gran mercado, al EV1 y a los híbridos de Toyota.
El GM EV1 coincidió con el enterramiento de otros proyectos japoneses. Fue un caso claro y evidente de "desde arriba" cortar el grifo y echar tierra sobre un producto que no deseaban que tuviera éxito. La diferencia fue que los japoneses lo usaron para hacer hibridos y GM simplemente los descuartizó. Tiempo después GM ( -> Chevrolet ) hicieron el Volt en el 2010, que es el heredero del EV 1. Los ingenieros afirman que GM podría haber sacado el Chevy Volt como EV 2 sobre el 2003-2004. Eligió achatarrarlo.
¿Con cuántos ciclos de carga?
#4 Y a que preciousando baterias Zn-aire
Eran solo modelos experimentales
#4 Boom, directo a la línea de flotación. Lo viste claro!
#4 ¿Cuantos tendría ahora si se hubiera desarrollado al ritmo de los térmicos?
Lo mismo ahora funcionaba con un par de pilas de botón
#7 no, igual qe por mucho que se investigase en el siglo XIX no habíamos llevado hasta la telefonía móvil, el los 70 las baterías actuales eran una quimera, faltaban décadas de conocimientos
#9 Perdona pero no lo contemplo, la prueba la tienes en cuanto una nación quiso llegar a la luna, imagínate una industria mundial del automóvil dependiendo de baterías y electricidad
#15 en cuanto una nación quiso llegar a la luna
Quiso y pudo.
Llevaban años queriendo llegar, pero no lo hicieron hasta que pudieron, porque el desarrollo tecnológico se lo permitió.
El compañero al que respondes tiene razón.
#9 En 1900 un tercio de los vehículos que ya existían entonces eran eléctricos.
#7 nunca lo sabremos. Es todo conjeturas. Lo mismo no se hubiera desarrollado tanto el automóvil particular.
#10 Puede pero demasiado dinero de por medio
#4: Era un punto débil, pero ojo, que en 1971 los motores todavía no eran como los actuales, y según el tipo de uso ser eléctrico puede ser una ventaja por el menor mantenimiento, incluso teniendo que cambiar las baterías.
Como dato de una batería de plomo ácido moderna (es una de Solener), aquí dan 1200 ciclos:
https://solener.com/opzs.pdf
En esa época (1971) la energía solar empezaba a funcionar a nivel terrestre, era tan caro el silicio que ponían la oblea entera, por eso las placas de esa época tenían círculos en vez de cuadrados, y ese tipo de instalaciones iban con baterías de plomo-ácido.
#13 1200 ciclos en baterías de plomo... eso tiene más letra pequeña que contratar una cuenta bancaria.
#21 exacto. El ciclo 1200 no rinde como el 1. Seguro.
#21: Seguramente no son de carga y descarga completa.
#4 su punto debil. pero mas faciales de reciclar que los actuales. Suerte con meter mano a la batería de tesla, en ese sentido ese coche de hace 50 años, le pasa la mano por la cara, y en precio seguramente tambien.
#18 Más fáciles de reciclar pero siguen siendo una mierda. Y además se van al garete muchísimo antes
#18 Baterías Tesla: 92% reciclables
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/tesla-consigue-reciclar-92-materiales-baterias-usadas/20210819181536048267.html
ya hace muchisimo tiempo que se podria haber implantado perfectamente el coche electrico pero no han querido por intereses de las petroleras, ahora les pilla el toro por las regulaciones y prohibiciones que llegaran dentro de pocos años.
si se hubiese hecho ahora el planeta seria algo diferente a como lo conocemos, no habria tanta contaminacion atmosferica, pero puede la codicia.
#1 suena bonito pero no es cierto, las baterías han evolucionado muchísimo en los últimos 10 años, y es una evolución imposible en los 80, la humanidad no tenía capacidad entonces igual que no la teníamos para hacer teléfonos móviles
#8
cc 11 que me ha bloqueado
#8 Lo que se quiere desarrollar, se desarrolla. Y lo que no, no.
Hace muchos años que se inventó el motor de aire comprimido, pero claro. Supongo que a las grandes petroleras no les interesaba desarrollar esta tecnología:
https://www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20210605/7502314/coches-motor-aire-interesante-idea-nunca-llego-prosperar.html
Nadie creía que se fuesen a desarrollar tan rápido las vacunas contra el Covid, porque no había pasado nunca. Se pensaba que tardarían años. Pero al final se ha hecho contra todo pronóstico.
#52 no te creas todo lo que leas, es un ejercicio típico de física calcular en tamaño del depósito que sería necesario para un coche impulsado por aire u otros fluidos.
Es como el móvil perpetuo, si ves un articulo de alguien que lo ha logrado.... Ni te molestes en leerlo
#56 "Se podría haber desarrollado", no es lo mismo que "se ha desarrollado".
Estamos hablando de tecnologías en las que se ha hecho el esfuerzo en desarrollar por ciertos intereses, y otras que no se han llegado a desarrollar y se han ocultado porque no interesaba a ciertos poderes.
Obviamente, las que no se han desarrollado, como es el caso, plantean muchos problemas que no se han resuelto, y que si se llevaran desarrollando hace décadas, como se ha desarrollado el motor de explosión, estarían resueltos a día de hoy.
Lo que no está desarrollado, no lo está. Claro.
Y el artículo de La vanguardia no miente. Yo te he puesto el primer link que me ha salido al buscarlo en Google. Pero hay muchos otros.
#57 lo explico más fácilmente, no viajarenos a más velocidad que la luz porque es físicamente imposible, y no nos impulsaremos en vehículos de aire comprimido por lo mismo, es físicamente imposible, por mucho que inviertas en su desarrollo
#59 Aunque ya están inventados, es físicamente imposible.
También el vehículo eléctrico era inviable, porque no tendría autonomía y las baterías bla, bla, bla. Hasta que se han puesto a desarrollarlo en serio y ya ves.
No me compares esto con viajar a la velocidad de la luz, hombre. Esa comparación es absurda.
#61 Tiene todo el sentido la comparación porque es físicamente imposible, lo de las baterías y los eléctricos no era técnicamente posible, lo del aire comprimido es FISICAMENTE imposible, es muy diferente. Insisto, es como el móvil perpetuo, sencillamente no se puede, la capacidad "energética" del aire comprimido no puede impulsar un vehículo 10 km, se necesitaría un deposito más grande que un jumbo, y por mucho que optimices la tecnología y la hagas más eficiente, hay limites físicos que no puedes violar.
Si no quieres entenderlo sigue con tu conspiración contra el coche de aire y agua, haya tu si quieres quedar como un paleto
#65 Quién les iba a decir a estos que en el futuro llevaríamos una computadora mucho más potente que esa, metida en el bolsillo del pantalón, ¿verdad?:
https://www.muycomputer.com/wp-content/uploads/2016/06/Computadoras_Clasicas0.jpg
#65 Resulta que buscas en Google "vehículo de aire comprimido" o "inventor de vehículo de aire comprimido" y te salen cientos de artículos, muchos de ellos en medios solventes.
No solo de ahora, sino noticias de cuando se estaba desarrollando hace unos años, y de los primeros que hubo hace más de cien años, de las presiones de la industria petrolera para que esa tecnología no se desarrollase, por razones obvias, del final truculento de alguno de sus promotores, el más palmario el "suicidio" de Guy Negré hace 5 años tirándose desde un piso 22. (Siempre mueren igual. Suicidio, pero bien ostentoso y raro de cojones, como aviso a navegantes, a ver quien es el siguiente que se atreve).
Pero oye. Si Radix2 dice que esto es tan imposible como viajar a la velocidad de la luz, entonces todos los cientos de artículos en medios de toda índole solo son maguferias y supongo que escritos por paletos para consumo de otros paletos.
Porque vamos. Solo hay que buscar en Google sobe el tema y ponerse a leer, para ver la realidad de todo esto, y que de magufería no tiene nada en absoluto.
¿Tú también eres de los que cree que EEUU va llevando la democracia por el mundo y los que dicen otras cosas son conspiranóicos o agentes chinos?.
Y los vaqueros eran los buenos y los indios los malos, supongo. ¿No?
#68 Si buscas encontrarás por ejemplo muchas noticias en medios serios diciendo que un asteroide procedente de fuera del sistema solar, Oumuamua, podría ser una nave espacial del tipo vela solar. Un científico que trabaja en el tema de las velas solares y buscaba financiación decidió difundir esta hipótesis para arrimar el ascua a su sardina, y muchos medios se lo tragaron con patatas y aún hoy, dos años después, siguen saliendo noticias al respecto.
Puedes considerar que existe un complot internacional para que los coches de aire comprimido no salgan al mercado y que ninguna empresa quiere que salga adelante, o puedes considerar la posibilidad de que no sea posible, igual que no es posible un motor de combustión de agua.
La energía que se puede acumular en un deposito de aire comprimido es la que es, y no es suficiente para impulsar un vehículo pesado a una velocidad que sea funcional durante cientos de km, la física y la termodinámica son así, guste o no.
De todos modos, no te fíes de Radix2, dedica media hora a buscar y verás la realidad, más allá de artículos sobre que la industria no quiere que existan, encontrarás muchos artículos que confirman que no es viable, y no encontrarás ningún articulo científico que confirme que si es factible.
PD: Tal vez si veas vehículos viables en los que el aire comprimido mueve los pistones, pero no usa deposito sino que otro motor (compresor) comprime el aire que toma del ambiente, esos si pueden ser viables, pero no son lo que se suele considerar motor de aire comprimido, ya que el compresor se alimenta con combustibles fósiles o baterías, son diseños diferentes de vehículos eléctricos o de combustión.
#59 Mira este artículo en el que dice que el que lo estaba desarrollando en los 90 se calló de un piso 22 y nunca más se supo del proyecto.
Decía que por dos euros llenas el depósito de aire.
¿Tú crees que la mafia petrolera le ayudó a subirse a la barandilla del piso 22 para darle un empujoncito o que es verdad que se suicidó después de discutir con su mujer?
#63 No serían los aliens?
#64 Seguro que sí.
#1 estáis perdiendo de vista algo. Las carreteras han cambiado mucho desde 1971.
500km de autónomia a 120 por autovía es una cosa y por la nacional de 1971 es otra.
Lo digo porque el corolla híbrido me hace consumos mucho más bajos por nacional que por autovía.
#1 Bueno ..y porque no había enchufes. En los 80, en mi casa saltaban los plomos si usábamos la lavadora y el secador a la vez.
Y siguen vendiendo el mismo Nissan Leaf que en 2009. Porque básicamente no han cambiado mucho de lo principal (motor, batería, no-refrigeración)...
#3 El Leaf es de diciembre 2010. Y el motor es distinto, la batería es distinta, la refrigeración es distinta.
Los problemas de Nissan en la última década son brutales. Un circo. Ahora a ver si el Ariya lo hacen bien. Aunque Japón va mal en la transición. Toyota se hace la remolona con Akio Toyoda "el petrolhead" bramando contra los eléctricos, y el resto no sabe que hacer.
#12 Las japonesas no tienen un solo buen coche eléctrico hoy en día. Mientras en su vecina, Corea, Hyindai les da caña con unos eléctricos fantásticos.
#14 En efecto. Japón tiene un grave problema.
Y eso que tiene a Panasonic, podrían haber invertido en escalar su producción de baterías. (los japoneses son muy nacionalistas y consumen productos propios principalmente).
#34 Están con el hidrógeno, del que no venden ni en su país. Los japoneses siempre han demostrado ir a muerte, literalmente, con sus errores tecnológicos.
Sin ir más lejor tenemos a Toyota que fue pionera de los híbridos, lo cual significaba trabajar con baterías mucho antes que la mayoría de fabricantes, que no tiene un solo BEV y los híbridos de Toyota son básicamente lo mismo que hace 10 años.
A Nissan con el LEAF que tiene muchos problemas con la durabilidad de las baterías porque no tienen ni siquiera refrigeración por aire (personalmente no me compraría jamás un eléctrico que no tuviese refrigeración líquida).
Muy anticuados se han quedado. Dada la situación del mercado aun les queda algo de tiempo antes de hundirse, pero no mucho más.
#42 El cliente de coche japonés siempre ha preferido algo anticuado.
#42 El hidrógeno solo se está vendiendo un poco bien en Corea del Sur, gracias a la inversión brutal en estaciones. No tiene futuro pero Corea hasta en eso le gana a Japón.
Lo de la refrigeración y la durabilidad es una correlación sin causalidad. Las baterías del Leaf, especialmente las primeras, eran malas. Son hechas en Nissan (ahora vendió el departamento) y tenían degradación, incluso en climas fríos y sin apenas usar el coche. Han ido mejorando.
La ausencia de climatización lo que genera es que no puedas viajar porque la primera recarga va mas o menos bien, pero la segunda está demasiado caliente.
Además la mayoría de las baterías funcionan mejor (mejor rendimiento) a ciertas temperaturas, normalmente 40ºC, por eso hay que climatizarlas (calentarlas). Las del Leaf lo hacen a 25ºC.
Hay mucha historia técnica.
Hay mucho dato de foros que no es preciso.
Hoy por hoy hay un problema grave con las LG (tienen un defecto y arden fácil) y el futuro parece que pasa por las LFP para vehículos económicos.
Japón, mal lo veo. Eso sí, el mercado interno de Japón es solo de marcas niponas. Algún Mercedes y tal. Pero el mercado interno lo tienen asegurado por su modo de pensar nacionalista
El Nissan Leaf actual tampoco lleva baterías refrigeradas para mantener la tradición de este
#22 Una pequeña puntualización: lo que no tiene son baterías refrigeradas por líquido, sino refrigeradas por aire.
#32 Sí, me refería a eso. Minipunto!
He visto algún vídeo rodado en verano en Espańa y….
Nos llevan decenios de ventaja. Europe is dead.
#45 Como ya he dicho otras veces, yo soy del sector. Y te digo que milagros a Lourdes.
Los primeros coches fueron eléctricos, luego han sido térmicos ante las obvias ventajas de los combustibles líquidos, y la poca importancia que se dio al problema ambiental.
Ahora todo está cambiando, los térmicos tienen poco margen de mejora, los eléctricos han mejorado mucho y lo harán aún más, los combustibles líquidos fósiles cada serán más escasos, y las emisiones de los térmicos nos han creado un problema enorme, del que somos conscientes desde hace relativamente poco.
Es absurdo buscar teorías conspiranoicas en este proceso que ha sido bastante lógico.
#41 Es correcto. Salvo la fe ciega en que el eléctrico puede mejorar mucho. No es así.
#44 Piensa que el coche termico lleva mas de 100 años de desarrollo, y el coche electrico moderno apenas 20 años, y eso da mucho mas margen de mejora al electrico que al termico, aunque obviamente los milagros no existen, y efectivamente no hay perspectivas de cambios disrruptivos.
#41 No, no ha sido lógico, porque llega casi con 100 años de retraso y de enriquecer a unos pocos con inmensas fortunas, a costa de cargarnos el planeta y generar desastres ecológicos que vamos a tener que pagar todos, y no solo con dinero.
#48 Creo que no conoces muy bien el significado de la palabra lógica.
#37 Las modernas no. NiMH también ha mejorado con los años, no sólo litio.
El gran timo de los eléctricos. Sois como la rana en la cacerola con agua.
1971?
Bitch, please... https://www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20210213/6240277/primeros-coches-electricos-automocion-siglo-xix-xx-desaparicion.html
Errónea.
'... el primer coche eléctrico de fabricación a gran escala.'
👇
'... mejoró significativamente el diseño de la batería en 1881; sus mejoras aumentaron considerablemente la capacidad de las baterías y permitió directamente su fabricación a escala industrial.'
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_veh%C3%ADculo_el%C3%A9ctrico#Primeros_coches_el%C3%A9ctricos_pr%C3%A1cticos
NiMH no tiene efecto memoria, las estás confundiendo con NiCd, que están prohibidas desde 2016.
#27 NiMh tiene efecto memoria, pero menos que NiCd. Es en las baterías de litio donde en principio no hay ese efecto.
En Holanda (en La Haya) hay el http://egzostive.com/louwman-museum-en/ [Lowmann museum], con un coche de caballos de ~1900 muy parecido a https://en.wikipedia.org/wiki/Pope-Waverley?wprov=sfla1 [este], electrico.... O sea que los primeros estan lejos de ser los de 1970 .
Dicho esto, si teneis la oportunidad de visitar ese museo... Reservad un dia entero, si os gustan los coches vais a pasar facilmente 7 horas dentro.
(¿Como narices se ponen los enlaces para que queden asociados al texto y no aparezcan?)
#29 (¿Como narices se ponen los enlaces para que queden asociados al texto y no aparezcan?)
Usando dos corchetes para encerrar el texto en lugar de uno solo: url [[texto del enlace]]
#31 anda! Gracias!
Y ahora te los venden como LO ULTIMO, tope tecnología. Amosnomejodas. Tamostontos.