Hace 6 años | Por periolisto89 a capitalradio.es
Publicado hace 6 años por periolisto89 a capitalradio.es

La fiebre del oro blanco ha llegado para quedarse. La irrupción de los coches eléctricos ha convertido al litio en el mineral precioso del momento e iniciado una carrera contrarreloj entre países y empresas por este recurso natural. El litio es la nueva gasolina y lidera el mercado de las baterías para el almacenamiento de energía. Es abundante en la naturaleza con vastas reservas en países como Australia, Chile, Argentina o Bolivia. Hasta ahora se utilizaba en numerosas aplicaciones industriales que van desde la cerámica hasta el vidrio. Ante

Comentarios

powernergia

#16 Es un dato que desconozco, aquí hablan de 10 veces más litio del dato que comentas:

"Se estima que por cada kWh se necesita 1,5 kilogramos de carbonato de litio, de modo que la batería del coche eléctrico Nissan Leaf necesitaría 24×1,5 = 36 kg (el 20% del peso de la batería)".

https://www.evwind.com/2013/02/01/baterias-de-litio-para-vehiculos-electricos-2/

Eso serían unos 700€ en la batería de 30 kWh. En principio tampoco es demasiado, la cuestión es si cuando la demanda se dispare (para que se cumplan las previsiones se tiene que disparar exponencialmente), este precio se mantendrá, y si el mercado podrá suministrar todas las materias primas necesarias (no solo litio).

D

#20 #27 al menos el aire estará más limpio

tshade

#2 Y para el mío.

D

#42 Y para el mio también

a

#43 Y para el nuestro.

jaspeao

#47 a nosotros nos da igual

Phonon_Boltzmann

#6 Pedazo de argumento, tú. Flipa

D

#17 Y para el mio

Molari

#32 era en Yecla, y sí, todo fachada: esta es la quinta entrada en el blog de la serie sobre esta "empresa innovadora": http://falaciasecologistas.blogspot.com.es/2016/05/el-arte-de-vender-humo5-grabat-y-chint.html

m

Las nuevas baterías de cristal se pueden hacer con sodio, que lo hay a patadas cubazos.

powernergia

#4 Es viable reutilizar las baterías de los coches, cuando una batería pierde un 50% de su capacidad puede ser viable su reutilización estacionaria, para una vivienda con placas solares FV.

Pero el reciclado es muy complicado.
La batería de un Tesla de 100kWh(como ejemplo de las mas grandes), pesa 500kg y tiene 8000 módulos como el de la imagen.
Imagina desarmar eso para sacar el litio de cada una de ellas.

Ni se reciclan ahora, ni se reciclarán mas adelante.

T

#59 Deberías haber escrito CO2

Papeo

#34 Y entonces, poco a poco, toda esa maquinaria basada en la combustión fósil pasó a ser maquinaria con baterías de litio...

Por algo habrá que empezar no?

D

#60 No. Ya esta mas que demostrado que la energia es poder.
Centralizar tiene un coste de transporte asociado... se puede mentir mucho con los datos.
Pero tener TU energia sera como tener tu fusil o tu derecho a voto.
Una cuestion de seguridad y que no pueden controlar las empresas privadas en exclusiva, y mas sison 4 gatos.

D

#21 #22 nanocelulosa, que se pueda hacer de una huerta y un garaje.

K

#34 Mientras ayuden a que respiremos mejor en las ciudades ya me conformo. Cuando voy a casa (Madrid) de vacaciones cada vez flipo más con la mierda que se respira

mmpulido

Pues está claro que se están poniendo las pilas y están buscando nuevos yacimientos. En Cáceres quieren abrir una mina de litio a cielo abierto a 2 klms de la ciudad... no sin oposición claro.

D

¿Y para tanto depresivo?

powernergia

#96 El montaje básico es ese, con unidades muy pequeñas que se interconectan, y que además cada una tienen un módulo electrónico de control.
Esta es la del leaf, con módulos mas grandes (tamaño A4), aunque seguramente dentro de estos módulos hay un montaje de láminas individuales.
En cualquier caso, es muy complicado extraer el litio de estos sistemas.

D

#5 cuando cogen memoria se pueden recuperar aplicandoles una intensidad alta durante un corto espacio de tiempo

dreierfahrer

#20 sin duda:

Saben cuanto estas dispuesto a pagar por transportarte; ahora lo haces...

Te van a cobrar LO MISMO.

Y espero q sea en impuestos, pq sino va a ser en beneficio para empresas privadas...

f

Es el tercer elemento de la tabla periódica tiene que haberlo a patadas.

BM75

#33 ¿Desde cuándo la cantidad disponible de los elementos tiene que ver con su orden en la tabla (determinado por el número de protones en su núcleo?

d

#57 H2O

D

#50 en youtube tienes cientos de video de profesionales en electronica, algunas no se pueden recuperar pero muchas si

powernergia

#126 Tu lo has dicho. "Hasta ahora", las mejoras en la producción han superado el coste del litio, la duda es si ante la enorme demanda actual eso va a poder continuar en el futuro.

D

#5 algo saldrá que lo haga rentable, hay que ser optimistas.

D

Pero... ¿para cuándo las baterías de grafeno? (increíble que no lo haya dicho nadie antes).

editado:
#22, te has copiado mi mensaje pero contestando a #1 para que te salga más arriba

Edit2: anda, y por editar ahora el mío ha adelantado al tuyo

D

#26, si yo solo lo he dicho porque es raro que nadie mencione el grafeno. Aquí en Murcia, concretamente en Lorca había una empresa que iba a hacer baterías de grafeno. Creo que al final era todo fachada.

BM75

#16 El petróleo también estaba tirado hace un siglo. Que el litio cueste eso HOY no garantiza lo que costará en unas décadas.

D

#66, Yecla, cierto, un lapsus.

D

Yo tengo algo de litio ...pala cuantos?

powernergia

#51 #71 Los cálculos los he hecho sobre el precio del carbonato de litio que esta sobre los 20.000$ Tm.

D

#77 Centralizar, incluso sin peleas de poder, puede ser ineficiente.

Se pierde un 20% de la produccion solo en el transporte... y en caso de falla es mas grave.

El ejemplo seria un cohete ruso y el transbordador espacial americano.

El transbordador tenia dos pepinos de motores... pero si fallaba uno... adios muy buenas. El ruso tenia chopocientos pequeñitos... si fallaba uno se podia compensar.

Resultado: el ruso era mas fiable, el transbordador se abandono como proyecto y la ISS estuvo abastecida por rusia en exclusiva una temporada.

Una produccion variada, es como una inversion: diversifica.

D

#5 ¿De verdad la batería de un Tesla son 8000 pilas conectadas?

D

nos venden la moto que los coches eléctricos serán rentables cuando tesla acabe su fábrica de baterías... pero ahora resulta que el litio duplica su precio y quien sabe cuanto más subirá. Al final todo se resume a una pelea por ver quien se lleva nuestro dinero.

T

#25 ¿No sé puede echar en un "alto horno" y fundirlo todo?

a

Que la frase "El litio es la nueva gasolina" aparezca en negrita en el artículo ya da a entender que es basura sensacionalista. Las baterías de litio llevan una cantidad muy pequeña de litio, y en ningún caso ese litio desaparece al terminar la vida útil de la batería, el litio sigue estando ahí y podría reciclarse. No tiene absolutamente nada que ver con la gasolina, es que no puede existir analogía posible.

slainrub

#10 El problema de la fusión es que será controlada por las grandes corporaciones y estaremos igual que antes. Hay que avanzar a por la renovable y que cada uno se gestione su energía como le de la gana.

D

#34 Ese argumento siempre me ha hecho gracia. Es cierto que se necesitan AHORA combustibles fosiles... pero no son indispensables. No son la unica forma, eso es asi porque estamos en un periodo de transicion y coexistencia, igual que a los primeros petroleros los movia el carbon, probablemente.

AHORA, solo con renovables se puede sostener esta sociedad?. No creo. Es necesaria mucha de la produccion innecesaria?NO.

f

#37 Desde siempre

D

#35 en unas décadas habrá baterías de litio, de sodio, electrodo sólido, de hierro, de aluminio y hasta de lacasitos

D

#23 no digo que no pero también saldrán muchos tipos nuevos de baterías no relacionadas con el litio.

T

#54 Y los coches volarán....

gonas

#1 Y las de grafeno. Que serán mucho más baratas en un futuro.

polipolito

#90 ya, lo de la estabilidad en cuanto a menor peso es una norma generalista. Imagino que en el total de materia del universo se respeta, pero una vez reaccionado con el entorno, pues no. Tampoco creo que haya mucho Helio en la tierra...

D

#9 si se crea un pequeño problema, no será problema. Cuando este sea demasiado grande, se usará geopolíticamente. Al final siempre habrá una salida y por muy traumática sea para algunas personas, otras se beneficiarán. La energía de fusión nuclear está en el horizonte e intuyo que revolucionará la humanidad tanto como lo hizo la generación eléctrica en su momento. Tal vez el uso que se le de a los resíduos de litio aún no nos imaginamos.

powernergia

#36 En realidad el precio depende de dos parámetros.

T

#58 #28 Es el poder del Secreto. Si lo deseas con todas tus fuerzas lo tendrás...

D

El litio es uno de los elementos más abundantes de la corteza terrestre. Solo hay que encontrar la forma de extraerlo de forma económica.

powernergia

#82 Si, la tecnología y los procesos de fabricación no han parado de mejorar y lo seguirán haciendo.

Pero si la demanda es la prevista para ir sustituyendo a vehículos térmicos probablemente el precio del litio seguirá creciendo exponencialmente e imposibilitará futuras rebajas.

dreierfahrer

#16 en 5 meses, en esa grafica, el precio se multiplica por 3....

Asi q para fin de año a ese ritmo son unos 500$...

El año q viene unos 4500....

Q dime q no va a seguir subiendo asi y q esa grafica no se va a mantener, perfecto, pero en si, esa grafica da miedito...

dreierfahrer

#12 #5 no se pero... si con ese diseño de modulos no se puede reciclar...

Habra q cambiar el diseño de los modulos....

slainrub

#3 Para haber pillado 3 kilos de Litio y haberlo vendido ahora.

slainrub

#12 Tienes alguna información más sobre eso?

slainrub

#38 Hay más Litio que oxígeno y carbono en el planeta?

D

#3 El precio por Kwh no ha parado de bajar en la ultima decada

e

#62 Eso venia a decir. Ya ha reciclaje de otras cosas que se hace así, separando tras fundir.

D

#84 cierto. O que la red de abastecimiento también cambie cualitativa y cuantitativamente.

D

#52 en un escenario dominado por la energía de fusión, las renovables domésticas deberían ser libres (ya deberían serlo ahora).

D

#28 no todos los comentarios han de ser argumentos, en especial cuando se trata de un simple comentario intrascendente o un deseo.

D

#84 la temperatura que se supone que trabajará la fusión se va generar hidrógeno por termohidrólisis, ya no por que se quiera hacer de esa manera, es que va ser ineficiente trabajar con vapor, se usara la temperatura de esos gases para generar vapor, ganar eficiencia y haciendo que los gases bajen a temperatura manejables, pero si ya en un reactor de fisión de muy alta temperatura con sus 1.000 °C ya hace rentable hacer termohidrólisis, uno de fusión en principio parece bastante peor.

D

#104 no tienes que usar el hidrógeno como vector en el transporte doméstico, a menos que la paranoia de la recarga rápida siga.
Es simple eficiencia de paso de una fuente de calor a energía eléctrica, al llegar a ciertas temperaturas calor->vapor->electricidad es muy similar a calor->combustible hidrógeno y oxigeno->electricidad sumando que puedes almacenar esa energía bien vía amoniaco, bien combustible con carbono aprovechando residuos y combustibles no aptos para transporte y que dos pozos energéticos, metalurgia y fertilizantes pueden usar calor e hidrógeno o amoniaco directamente.
Así como sacar electricidad de un salto de agua o viento es muy rentable, de fuentes químicas o calor la cosa cambia, a sumar que el transporte de energía puede ser mejor vía hidrógeno, a mayores de lo de ser almacenable por no necesitar de torres de refrigeración por no tener quien consuma calor cerca de la central de fusión, mandas hidrógeno a una central en medio de un casco urbano y bien por célula bien por motor de combustión generas electricidad y calor aprovechable.

D

#106 como el gas natural, de hecho puedes ir combinando en la red de distribución metano fósil, hidrógeno, metano renovable y quizás algo de amoniaco en canalización y almacenamiento lo mismo que la red eléctrica. Hay un problema más legal y económico(por diferenciación) que técnico en tener que separar el hidrógeno por 0 emisiones de algo que sería gases combustibles criogénicos, pero entonces o baja el precio del hidrógeno a nivel del gas natural o el precio del gas natural sube.
El problema del hidrógeno es que el metano es lo mismo o mejor para trabajar y diez veces más barato que la electricidad, pero tiene emisiones.

D

#108 hasta ahora no hay crédito de emisiones de agua.
No hay especialmente muchas pérdidas en transporte del hidrógeno, y hay una canalización de 200 km de casi 100 años de actividad como test, lo que tiene es que a misma tubería de gas natural hay menos transporte de energía y más mantenimiento, sustituyendo gradualmente el acero «normal» de gas natural por aceros austeníticos, más aptos para transporte de hidrógeno.

Tampoco es que se quite las líneas eléctricas en caso de un reactor de fusión produciendo principalmente hidrógeno, se pondra industria muy dependiente de la energía cerca del reactor y unas pocas canalizaciones a depósito estratégico, a puerto y a grandes generadores eléctricos. Si arranca una economía del hidrógeno con reactores de fusión no significa que un particular llegue a tener algo que trabaje con hidrógeno, seguirá la electricidad en casi todo.

D

#110 el NOx se produce a ciertas temperaturas y presiones, en un motor de combustión interna es un poco más complicado reducir el NOx(aunque de un Otto a un Diesel hay una diferencia grande y por características intrínsecas del hidrógeno no se puede usar un ciclo Diesel y se pueden hacer combustiones húmedas que harían emisiones practicamente nulas), en turbinas se puede usar combustión húmeda, de hecho ya se aplica con gas natural, y en células de combustible es prácticamente nulo.

Gran parte del problema del NOx en motores de combustión interna es por reducir el CO y CO₂, el hidrógeno no tiene ese problema, poniendo trabas al NOx las emisiones debería ser cerca de 0.

D

#112 ya puse que en vehículo doméstico a menos de que la paranoia de carga rápida siga y no se polarice el cambio rápido de baterías no debería verse.
Aún llegado el caso, lo lógico para algo sin protocolo de estacionamiento es vehículo híbrido, depósito criogénico y que el repostaje nunca supere el máximo de la batería, mediante comunicación coche-surtidor, es decir si la batería es de 100 kWh y está al 50% no puedas repostar más de 50 kWh de combustible y evidentemente que hasta que se consuma el hidrógeno, o el GNL, no puedas recargar por enchufe, la suma de lo que hay en depósito y lo que queda de la batería nunca debe ser superior al 100% de la capacidad de la batería, eso evita gran parte del coste de almacenamiento, el repostaje es mucho más rapido, es más seguro y las pérdidas son mínimas tanto por llegar a ser hidrógeno líquido. la baja presión de almacenamiento y el escaso tiempo de almacenamiento.

Para vehículos con protocolos de estacionamiento como autobuses, camiones y maquinaría no hay ese problema como no lo hay con el GNL, se estaciona con una conexión a canalización y no hay venteo perdido.
Aún así se instala un venteo que va a un equipo de quemado controlado(catalítico), evitando atmósferas explosivas si hay avería o no se puede cumplir el protocolo.

D

#114 depende de si tienes donde consumir el calor o no.
La ventaja del combustible criogénico es que solo gastas un compresor potente en licuar que lo puedes hacer en horas de bajo coste mientras para repostar es un consumo similar a una bomba de líquidos, en gases comprimidos consumes energía según sea el horario de los consumidores.

Es más seguro criogénico que comprimido, de hecho un fallo de depósito comprimido es explosivo y en un criogénico es una fuga, muy poca si es a la altura de gas o del tamaño de las brecha en líquido, que gotea la misma cantidad que un depósito de gasolina pero que puede llegar a taparse por hielo de la humedad.

En España hay poco GNL, algún camión que destaca tanto a la vista como al oído y alguna ciudad que tiene los autobuses de GNL, creo que Salamanca, pero como son depósitos dentro de la carrocería no vas a distinguirlo, lo mismo en maquinaria, hasta donde sé no hay coches.

Es bastante más problematico el GPL por la sencilla razón que es más denso que el aire y peor en gases comprimidos que en licuados, salvo que en licuado suele ser seis veces más combustible que comprimido, pero en particulares, donde no se usa, en el caso de híbridos no es un problema ya que el coche no almacena combustible criogénico, lo consume para recarga, posibilitando que vehículos particulares puedan usar combustible criogénico, si es que llega usarse.

D

#116 el sistema de refrigeración son compresores en todos los casos, si no hay líquido de hidrógeno o metano para tener flaseo necesitar que el sistema tenga un sistema de refrigeración externo(aunque hay forma de hacerlo directa), si ya hay suficiente líquido de ambos combustibles puedes hacer un circuito de refrigeración con ellos directamente, no quita que a mayores tengas otros circuitos de refrigeración para evacuar calor.

D

#116 se usa en camiones, los hitos verdes y azules(hay estaciones que el GNL es para socios) http://gasnam.es/estaciones-gas-natural-vehicular/
Debe ser burgos la que tiene autobuses de GNL, no Salamanca.

D

#119 en España sí es raro, se ve algún camión por la A6 o para A1, autobuses en principio deben ser pocos e indistinguibles, en EEUU y Canadá zonas frías debe ser el lugar con mayor implantación.
Primero es contar de cómo se transporta, ya que si tiene una toma cercana a gaseoducto es líquido, no hay pérdidas.
En caso de que sea una toma de gas a presión habitual de usuario es conversión de energía en calor, si vas a tirar el calor evidentemente es mucho peor, pero no es lo mismo tener en el depósito un combustible que a mayores de la propia energía química tiene 1 kWh de energía por estar comprimido, con el peligro que supone, que un combustible que si el consumo es alto necesite energía para poder sacarlo del depósito.

Actualmente en la práctica el hidrógeno a 350 atmósferas tiene la mitad de coste energético que el hidrógeno líquido: https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/9013_energy_requirements_for_hydrogen_gas_compression.pdf en la figura uno, el valor alto de compresión actual a 350 bares(considerando producción de hidrógeno in situ), pero te recuerdo que el hidrógeno líquido apenas tiene coste de trasvase, puedes en gran medida decidir cuando llenar el depósito de la estación de combustible.

Por cierto que el tema era que una central de fusión necesitaría almacenamiento, no de combustibles criogénicos.

D

#121 no respondí a eso, respondí a que una central de fusión el problema de regulación/almacenamiento en parte puede solucionarlo ya que no va a trabajar como las centrales de fisión nucleares actuales por turbina de vapor.

D

#123 http://www.mragheb.com/NPRE%20402%20ME%20405%20Nuclear%20Power%20Engineering/Nuclear%20Reactors%20Concepts%20and%20Thermodynamic%20Cycles.pdf en la «table 5».

No entra la termohidrólisis ya que a diferencia de los gases de la tabla 5 podría ser directamente un vector de transporte lejos del reactor tal que esto: http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/40/048/40048141.pdf

D

#7 otra opción es que aumente el precio del litio y mejore la tecnología de almacenamiento = baterías mismo precio, menos peso.

m

#3 porque como hay más demanda, el precio baja ¿verdad? #thankscapitalism

M

no hay cama pa'tanta gente !

m

#5 Es que a lo mejor no hace falta desmontarlas... cc/ #25

#11 ¿Y por qué quedarse solo en los vehículos? Venga, todos a pedalear: http://www.es.lowtechmagazine.com/2014/05/el-futuro-olvidado-de-la-bicicleta-estatica.html

D

#34 Sin decrecer es imposible. No se puede mantener edte ritmo sin quemar combustibles fósiles.

guizb

#20 yo tengo un eléctrico y va de lujo, no hay que esperar a nadie

subalterno

#3 Pues así ha sido hasta ahora, aún subiendo el precio de las tierras raras que forman las baterías:

c

#1 Mira por donde van a salir rentables las desaladoras..

p

#10 será el nuevo fuego

D

#1 Como dices? 21 lol

D

el vehiculo electrico es el fututo pero no solo de litio vive el vehiculo, pueden ser pilas de H2 las que los impulsen, el H2 lo hay a paladas, solo hay que extraerlo del mar

T

#52 Pues depende, si es más eficiente tener centrales de fusión que cada hijo de vecino tenga su propia instalación, pues mejor las centrales ¿No?
Hay que ver también la gestión de los recursos. Somo 7000 millones y creciendo. Eso serían a groso modo unos 1000 millones de instalaciones particulares que mantener y fabricar, y reponer y fabricar repuestos...

D

#19 #51 Eso iba a decir... gracias.

D

#75 ok

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