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#56:
#1 Recuerdo el Atari ST que usabamos hasta que compramos el Falcon, una vez se rompió el tragaluz que teníamos justo encima de donde estaba el aparato... Básicamente durante una noche estuvo bajo un chorro de agua de lluvia, eso si, apagado (que no tienen standby, tiene un interruptor)
Pues bien, al día siguiente lo abrimos, secamos como pudimos y, sin esperar nada, lo desmontamos dejándolo secar por un par de días...
Ya estaba mi padre pensando como poder comprar otro cuando lo monté yo y encendí.... Funcionaba perfectamente... Fue usado varios años más...
Lo mejor no fue eso...
Lo mejor es que, a las pocas semanas, usándolo, vimos algo raro en la zona de disipación...
Lo abrimos y estaba creciendo una planta dentro... Con el Atari encendido...
Pues bien, al día siguiente lo abrimos, secamos como pudimos y, sin esperar nada, lo desmontamos dejándolo secar por un par de días...
Ya estaba mi padre pensando como poder comprar otro cuando lo monté yo y encendí.... Funcionaba perfectamente... Fue usado varios años más...
Lo mejor no fue eso...
Lo mejor es que, a las pocas semanas, usándolo, vimos algo raro en la zona de disipación...
Lo abrimos y estaba creciendo una planta dentro... Con el Atari encendido...
#13:
En 1985 un ¿aficionado? a la informática se picaba un programa para gestionar su propio camping, con gráficos y todo, en un ordenador cuya memoria se medía en kilobytes y cuya frecuencia de procesador en Megahertzios.
40 años después, cabrones con ingenierías universitarias necesitan de al menos 2 lenguajes de programación distintos, máquinas de 4 núcleos a velocidades medidas en Gigahertzios, mínimo 8GB de RAM y todo fiado a conexiones de internet que tienen que estar siempre en marcha o si no no funciona. Por no hablar de que seguramente corra todo en la nube con complejas tecnologías de virtualización y demás.
Paremos todos los programadores a pensar seriamente en esto.
40 años después, cabrones con ingenierías universitarias necesitan de al menos 2 lenguajes de programación distintos, máquinas de 4 núcleos a velocidades medidas en Gigahertzios, mínimo 8GB de RAM y todo fiado a conexiones de internet que tienen que estar siempre en marcha o si no no funciona. Por no hablar de que seguramente corra todo en la nube con complejas tecnologías de virtualización y demás.
Paremos todos los programadores a pensar seriamente en esto.
#16:
#13 ...y gracias a ese avance tenemos un nivel de seguridad, integración con otros sistemas, calidad del código, capacidad de mantenimiento, etc., que en los 80 ni se olía.
Que yo también he vivido la "programación artística", y es algo maravilloso cuanto funciona, pero para un proyecto serio no la quiero tocar ni de lejos con un palo
Que yo también he vivido la "programación artística", y es algo maravilloso cuanto funciona, pero para un proyecto serio no la quiero tocar ni de lejos con un palo
#2:
Eso es ecologismo. Aprochar bien los recursos, bien por él.
#9:
El título y la entradilla son contradictorios entre sí
#19:
#7 El ordenador es simple y se puede usar con energía 100% limpia. El problema de los coches viejos es su contaminación y que se convierten en un estorbo para coches más modernos, algunos con ruedacas más grandes (que no siempre es mejor) aunque en general, salvo las emisiones y el consumo en general, por todo lo demás no me supone ningún problema que un coche sea viejo. En algún momento he visto coches de hace 40 años y me encantan, ¡y algunos no gastaban tanto!
#10:
#4 En principio si, es absurdo cambiar. Pero luego resulta que la vida evoluciona y surgen nuevos casos de uso, oportunidades, formas de hacer las mismas cosas, etc. y de pronto la forma en que lo has hecho siempre ya no vale (o no vale tanto, o te hace perder oportunidades de negocio, o...).
A veces lo que denominamos obsolescencia programada no es tanto forzar a que algo que funciona y puede seguir haciéndolo muchos años deje de hacerlo, sino "esto ha dejado de ser lo más adecuado, útil o eficiente para las tareas que realizo".
A veces lo que denominamos obsolescencia programada no es tanto forzar a que algo que funciona y puede seguir haciéndolo muchos años deje de hacerlo, sino "esto ha dejado de ser lo más adecuado, útil o eficiente para las tareas que realizo".
#27:
No hay que irse tan lejos, aquí también hay psicotécnicos que para las pruebas de renovación del permiso de conducir utilizan MSX.
Comentarios
Eso es ecologismo. Aprochar bien los recursos, bien por él.
#2 bueno también podría correrla en un emulador en una Raspberry Pi consumiendo una décima parte de energía.
Simplicidad al poder! Genial
#1 Recuerdo el Atari ST que usabamos hasta que compramos el Falcon, una vez se rompió el tragaluz que teníamos justo encima de donde estaba el aparato... Básicamente durante una noche estuvo bajo un chorro de agua de lluvia, eso si, apagado (que no tienen standby, tiene un interruptor)
Pues bien, al día siguiente lo abrimos, secamos como pudimos y, sin esperar nada, lo desmontamos dejándolo secar por un par de días...
Ya estaba mi padre pensando como poder comprar otro cuando lo monté yo y encendí.... Funcionaba perfectamente... Fue usado varios años más...
Lo mejor no fue eso...
Lo mejor es que, a las pocas semanas, usándolo, vimos algo raro en la zona de disipación...
Lo abrimos y estaba creciendo una planta dentro... Con el Atari encendido...
En 1985 un ¿aficionado? a la informática se picaba un programa para gestionar su propio camping, con gráficos y todo, en un ordenador cuya memoria se medía en kilobytes y cuya frecuencia de procesador en Megahertzios.
40 años después, cabrones con ingenierías universitarias necesitan de al menos 2 lenguajes de programación distintos, máquinas de 4 núcleos a velocidades medidas en Gigahertzios, mínimo 8GB de RAM y todo fiado a conexiones de internet que tienen que estar siempre en marcha o si no no funciona. Por no hablar de que seguramente corra todo en la nube con complejas tecnologías de virtualización y demás.
Paremos todos los programadores a pensar seriamente en esto.
#2 Si ese Atari fuese un coche, la UE le diría que hay que tirarlo porque es viejo e ineficiente y que debe de comprar otro.
#13 ...y gracias a ese avance tenemos un nivel de seguridad, integración con otros sistemas, calidad del código, capacidad de mantenimiento, etc., que en los 80 ni se olía.
Que yo también he vivido la "programación artística", y es algo maravilloso cuanto funciona, pero para un proyecto serio no la quiero tocar ni de lejos con un palo
#5 La pregunta es cuánta energía de más tiene que consumir un aparato antiguo para que compense la fabricación de uno nuevo. Fabricar objetos y transportarlos a su destino no es energéticamente barato.
El título y la entradilla son contradictorios entre sí
Yo sigo teniendo el 512ST y era una maravilla, doy fe de ello.
#5 Pues la raspberry , ya solo el primer modelo, no hace falta irse a la 4, que consume mucho más, necesita 500mA más que el Atari ST, así que no sé yo...
#4 En principio si, es absurdo cambiar. Pero luego resulta que la vida evoluciona y surgen nuevos casos de uso, oportunidades, formas de hacer las mismas cosas, etc. y de pronto la forma en que lo has hecho siempre ya no vale (o no vale tanto, o te hace perder oportunidades de negocio, o...).
A veces lo que denominamos obsolescencia programada no es tanto forzar a que algo que funciona y puede seguir haciéndolo muchos años deje de hacerlo, sino "esto ha dejado de ser lo más adecuado, útil o eficiente para las tareas que realizo".
No hay que irse tan lejos, aquí también hay psicotécnicos que para las pruebas de renovación del permiso de conducir utilizan MSX.
#7 El ordenador es simple y se puede usar con energía 100% limpia. El problema de los coches viejos es su contaminación y que se convierten en un estorbo para coches más modernos, algunos con ruedacas más grandes (que no siempre es mejor) aunque en general, salvo las emisiones y el consumo en general, por todo lo demás no me supone ningún problema que un coche sea viejo. En algún momento he visto coches de hace 40 años y me encantan, ¡y algunos no gastaban tanto!
#25 Yo no soy el que va diciendo que tiene un ordenador que lleva 36 años encendido así que no tengo nada que demostrar.
Yo en Lille iba a un hotel que tenían una terminal tonta, la utilizaban para el banco (2000-2005, y no se yo si la seguirán teniendo aún)
Si le funciona y le apaña, es absurdo cambiar, sin contar que, al hacerte tu propia aplicación, ya es parte de ti
#3 Mi madre tiro el mío
#3 German Bou todavia tiene funcionando su Atari ST del 89 y en este reportaje lo utiliza para el making-off de su tema Dune - Espiral
https://www.lavanguardia.com/vida/20170324/421119762639/como-se-fabrico-uno-de-los-temas-mas-exitosos-de-la-ruta-del-bakalao.html
#13 Comprendo lo que dices..
PERO
- yo en los 80 era uno de esos aficionados a la informática que se picaba un programa para gestionar X
- ahora soy un cabrón con ingeniería en informática y licenciatura en estadística que usa varios lenguajes para hacer un programa de gestión de X
¿Sabes cual es la diferencia?
Que en los 80 no necesitaba que la gente pudiera acceder desde su PC, su móvil... no necesitaba soportar a 20 usuarios conectados al programa simultáneamente, ni me pedían subir ficheros de varios megas, ni el programa se conectaba con diferentes sensores para realizar funciones automáticas, ni tenía que lidiar con HdP que quisieran hackear el software...
Pero, ¿sabes cual es realmente la diferencia?
Que si hoy en día quisiera hacer el mismo programa de los 80 (monolítico, simple, funcional, espartano...) ciertamente utilizaría un único lenguaje de programación, pero tardaría una décima parte del tiempo que tardaba en hacerlo hace más de 30 años. Que sí, que quizás se comiera más recursos, pero las herramientas de desarrollo desde el IDE hasta el SSOO han evolucionado un huevo y facilitan la tarea muchísimo.
#14 Escribo esto desde un Redmi Note 4x. Te dejo a ti averiguar cuanto tiempo tiene. Ya le cambié la placa por una de segunda mano por 15€. El anterior un lo usé 5 años. Sí tiene accesorios : una funda.
Uso también mi anterior portátil de reproductor multimédia conectado a la tele.
Podría seguir.
Tenías riesgo de colarte, y te has colado.
#23
Te cuento lo que pasa en los datacenters. El consumo de los servidores se mantiene más o menos constante (antes eran unos 600 napos al año en electricidad, ahora habrá subido y supongo que andará cerca de los 1.000 o más)
Pues con un servidor de hace 15 años tendría 8 núcleos de procesamiento, 16 quizás (un par de CPU's de 4 cores, depende si tienen HT o no) y si lo cuidas ese servidor puede estar funcinando tranquilamente.
PERO: Si necesitas una potencia de cálculo de unos ... 1000 threads (no es ninguna exageración) vas a necesitar utilizar unos 62 servidores de 8 cores, lo que te lleva a consumir unos 62.000 euros en electricidad, ocupar 4 racks con suerte (va a depender de tu capacidad de disipación y de tu potencia eléctrica) más los equipos de red necesarios para conectar tantos chismes.
Veamos ahora lo que pasa con un servidor con dos procesadores de 24 núcleos y 48 Threads. Ahora sólo necesitas 20 servidores, te caben en dos racks sin problemas (ahorro, que el metro cuadrado de datacenter cuesta un huevo) consumen solo 20.000 euros de electricidad al año (la tercera parte) necesitas menos equipos de red, menos mantenimiento, menos componentes susceptibles de fallos, etc. Y seguramente, esos Threads sean más potentes que los originales con lo que te ahorras más.
En resumen: sí compensa.
#37 Para eso deberían de estar las ITV, que no sé entonces por qué cojones en el desglose del ticket pone "inspeccion de seguridad" por un lado y "emisión de gases" por otro.
Las emisiones deberían de medirse en las ITV y asignar una pegatina en funcion de lo que tu vehículo emita. ¿Que tu coches es super moderno pero lo tienes hecho una mierda? roja, ¿que tu coche es viejo y contaminante pero lo tienes de puta madre y echa lo que tiene que echar como si fuese el primer día hace 20 años? pues a lo mejor no verde, pero si amarilla. ¿Que tu coche te lo han puesto rojo y decides gastarte un dinero en ponerlo guay (aceites, filtros, limpieza de inyectores, EGR, etc...)?, pues pagas para pasar otra ITV si quieres una nueva etiqueta y si tu vehículo se demuestra más limpio, se le mejora la calificación. Así de sencillo.
Pero eso sería hacer las putas cosas bien, y lo que interesa no es eso, sino vender muchos coches. Que las fábricas y los impuestos del gobierno no pueden detenerse.
Yo 5 años atascado en los primeros 45 minutos del Dark Souls.
#7 Lo de ineficiente en cierto modo es cierto, comparado con equipos más modernos y mucho más potentes. Hasta el dumbphone que uso lo es a su lado.
Lo de viejo, que la electrónica en sí no tenga partes móviles ayuda mucho y seguro que hay muchos más casos sin tanta popularidad.
#81 esa es la chicha máxima que puede proporcionar el alimentador, no significa que la RPI los use.
#55 muchos portátiles vienen con FreeDOS de fábrica en vez de Windows, para que al encenderlo sepas que funciona. Y luego le pones el sistema que quieras. Bastantes Lenovo y Asus vienen así.
Por los cojones. Primero dice que son 36 años. Luego resulta que son 6 meses al año. Luego que si hay que quitarle el polvo del interior y al final resulta que ininterrupidamente no está ni 12 horas cada día.
#50 Una Raspberry ronda los 12~14 watios, no me cuadra que un equipo de 1985 gaste menos que eso.
#16 que se desperdician una cantidad ingente de recursos para cualquier aplicación de mierda me parece evidente.
#17 Mete un pc en un armario 6 meses sin usarlo, y luego lo vuelves a poner, y ve haciéndolo así un par de años, a ver si te dura.
#5. Para nada, un auténtico Atari ST es muchísimo más robusto y seguro de utilizar. Las memorias SD de las Raspberry Pi me consta que se corrompen con cierta facilidad y los conectores de la fuente de alimentación micro-usb (o usb-c) son practicamente de juguete (así como las salidas de video micro-hdmi de las Rasberry Pi 4, también de juguete) de un manotazo involuntario tiras la Raspberry Pi al suelo o le das una buena ducha con la taza de café.
Tengo Raspberry Pi 3B+ que la mató un rayo que le entró por el conector ethernet a través del router con ADSL, el rayo jodió la Rasberry Pi 3 entera.
Las Raspberry Pi creo que están enfocadas para experimentar con ellas, pero siempre con ciertas reservas y copias de seguridad.
(CC #2)
#19 no existe la energía 100% limpia, todo contamina
pero si, es cierto que la electricidad se puede controlar bastante más que los coches con escape abierto
Es lo que tiene un procesador que no padece electromigración
Sin tener el éxito y el renombre Amiga, el entorno gráfico del Atari ST le daba varias vueltas al Windows 2.0 que calzaban aún muchos PCs de la época. Incluso contra Windows 3.0 se defendía la mar de bien.
Yo lo tuve con monitor en color y en monocromo de alta resolución, y me encantaba usarlo. Incluso creo recordar que en el PC Amstrad de un amigo le vino la versión PC (¿GEM puede ser que se llamara?), y lo tenía como segundo entorno para algunos software comerciales que apostaron por él, como el software de autoedición Ventura Publisher.
Mi 1040ST sigue arrancando Cubase sin problemas cuando quiero recuperar algún tema de hace años.
Es el Casio F91W de los ordenadores.
#12 Ademas la computacion antigua no se calienta tanto y sufre menos.
#13 Un librero se compro un ordenador 386 para llevar los libros usaba una pistola de codigo de barras, cuando me parece que no se usaban en todos los supermercados. Cerro la tienda hace unos años y creo que seguia usando el mismo ordenador con el programa de la base datos en modo texto. Si le veo le pregunto.
El modo texto, en capacidad de respuesta es lo mejor. No se como con la multiplicacion de potencia no se ha conseguido en modo grafico una capacidad de respuesta que sea imperceptible para el usuario.
#26 No se si se puede instalar msdos en un ordenador de 64bits. Pero convendria tener un respaldo en un ordenador mas moderno de 32 bits, hay muchas cosas que pueden fallar.
Donde hace backup? en papel pijama? disquetes? Hay simulador de disquetera que se le puede enchufar un USB para guardar ahi los discos.
Los 747 tambien usaban disquetes, no se si seran especiales porque los ultimos que usamos en clase, fallaban habitualmente.
#76 Pues los gasta. Otra cosa es el monitor, pero el ordenador en sí, no consume apenas nada.
#19 Posiblemente sea en las emisiones en lo único en que los modernos suponan una verdadera mejora respecto a los coches "viejos" de hace 10-15 años. Y aún así, es muy posible que haya coches viejos con normativas Euro anteriores que contaminen menos que algunas de las barbaridades que se venden hoy (y que incluso tienen el descaro de conseguir etiqueta ECO). Tambien te digo que el consumo es inferior. No es nada raro ver coches viejos diesel 1.6 que consumen unos 4-5l/100km reales, cosa que un SUV de hoy día suda la gota gorda para hacer...
#62 si te gastaste mil pavos en la torre no quiero imaginar lo que gastarías en el resto de componentes
#6 45 minutos... muchos me parecen
#13 Calla, que ver cómo la tablet empieza a reiniciar apps en segundo plano ligeras -explorador de archivos, editor de textos- mientras se está en Internet viendo páginas de sólo texto, sin imágenes, que el navegador se reinicia cuando se va a una de esas apps y se vuelve a este, y al irse a "servicios en ejecución" en las opciones de desarrollo ver a Gboard consumiendo >200 Mb de RAM es toda una experiencia en ese sentido-
Lo de 1040 era por el número de teclas que tenía?
Ya verás tu que risas cuando deje de funcionar.
Mi suegro tiene un pc, no sabría decir cual, que tiene monitor de fósforo verde y disquetera de 5'25. Con eso lleva la contabilidad de la tienda. No veas cuando dejó de funcionar el monitor, suerte que encontré un señor de 100 años por lo menos que reparaba tv de tubo, y electrodomésticos varios. Me dijo, llévatelo, lo pruebas que yo no tengo donde y si no funciona me lo vuelves a traer
#78 Claro claro....te doy las explicaciones que tú has pedido criticando sin conocerme de nada por un comentario del que no has argumentado nada.
Comentarios absurdos del que no tiene otra cosa que escribir, al estilo de "Esa persona es un buen vecino, siempre educado y amable" - > "Seguro que en su casa es un tirano, si lo sabré yo"...
#6 Yo 25 en el 12º nivel del Nethack/Slashem.
#6 #16 NPM, left-pad, is-odd.
Pues ya le salió buena la Atari, yo compré la PS4 de salida y la pobre ya llora hasta para cargar el menú
#24 LineageOS, MUCHO mas ligero que el Android de Google.
#74 Es un tema que siempre me ha parecido interesante (soy sysadmin). ¿En qué momento el coste ecológico de mantener un equipo funcionando es mayor que el de fabricar un equipo nuevo que es más potente y consume menos? Me refiero exclusivamente a la perspectiva ecológica, el resto ni se discuten
#80 Yo me he basado en lo que pone en el alimentador oficial, 5 voltios, 2.5 amperios.
#75
El tema es que no puedes focalizar un solo aspecto para tener una perspectiva. No te puedes centrar en el equipo sin contemplar el resto de parámetros: el espacio, la capacidad, el consumo, la refrigeración, la huella de CO2, etc. Por ahí siguen funcionando máquinas de SUN del año catapún que vale, funcionan, pero es que ahora mismo, hace la misma función una R-PI y con menos consumo, calor y ocupando una burrada menos.
Que somos gente seria, informáticos, no economistas.
#38 Cierto, yo mismo tengo algunas y aquí siguen. Pero decir que siguen funcionando tras 36 años de su fabricación no es lo mismo que decir que lleva 36 años usándose sin interrupción.
En cualquier caso, mi experiencia con chismes viejos es que se rompe mucho más lo que no se usa nada que lo que se usa cotidianamente o al menos, de cuando en cuando.
#28 Un sistema de placa solar con inversor a 220V directamente enganchado, sin batería de por medio ni nada... lo único contaminante fue su fabricación, pero una vez logrado la única contaminación es la sombra que deja.
#22 Los de 10-15 años en realidad no son viejos, sólo que hay muchos mal mantenidos y algunos emitiendo más humo negro que una fábrica de carbón. Pero estoy de acuerdo en que no haya sentido en se venden algunos otros con varios tubos de escape ahí detrás con la etiqueta de bajas emisiones (creo que van a revisar el tema de la potencia en las calificaciones), porque quien pilla esos coches no es precisamente para ir a 100 Km/h.
#22 Tienes razón, pero tampoco puedes hacer como los dueños de los SUV y comparar sus emisiones con un coche que pesa 1 000kg menos y tiene 15 años más.
Te dicen, mira que poco consume y que poco contamina, cuando emiten y consumen más que los modelos más pequeños fabricados en la misma fecha.
Siguiendo tu ejemplo, un motor 1.6 turbo diesel para un coche de poco peso, es una maravilla que no consume demasiado, yo lo tengo en un A3 de 2011 y no baja de los 6'5l cada 100km.
Si me preguntas un motor pequeño con bajo consumo, yo tendría que los diesel 1.8 de 70/80 CV era putos mecheros, pero claro, no andaban ni empujando.
#48 Francamente, y esto te lo digo con el poder de mis huevos morenos, si realmente crees que la basura de apps JavaScript/backend hablando con JSONs/websockets/RPCs corriendo en containers es "más segura" que londe antes o simplemente "segura", tanto a nivel de protección de datos como a nivel de fiabilidad operativa, es que tienes todavía menos puta idea de lo que crees cuando te entra el síndrome del impostor.
#57 Según veo siempre en canales de Youtube retro, el problema son ciertos componentes que revientan y te llenan toda la placa de ácido y las pilas que también explotan. Las disqueteras también mueren rápido.
El dueño dice que no puede pasar la información a un PC pero no es cierto del todo. Hay emuladores de disquetera que usan SD o microSD y con los que podría grabar el software o los datos del camping y pasarlos a Excel si quisiera.
#13
Yo he programado en ordenadores con frecuencias en Mhz y memoria en MBytes y el problema es que no se pide a un programa ahora mismo lo que a uno en los 90. Le pones ahora a alguien un programa cuyo interfaz con el usuario para lanzar los programas eran ficheros .BAT (cosa muy típica en aquella época) y te lo tira a la cabeza y con razón.
Los tiempos cambian y no le veo ninguna ventaja a trabajar con ficheros indexados (por poner un ejemplo) y tener que currarte casi desde cero todos los cambios o mejoras que quisieras hacer.
#40 COBOL es el Chuck Norris de los lenguajes.
https://www.businessinsider.com/pentagon-computers-software-from-1958-2017-3
#27 Muchos más de los que imaginas. Y positivo por mencionar al MSX
#88 Especialmente me parece muy buena la rigidez en el tratamiento de la información, eso de determinar el tamaño que van a tener tus datos, con eso no das lugar a que la información se pueda corromper y dar lugar a los famosos desbordamientos como pasa con otros lenguajes, sobre todo los que tienes la posibilidad de manipular direcciones de memoria.
#11 pedazo de procesadores, los motorola.
#33 La noticia es sensacionalista, pero es cierto que esas máquinas son muy duras, aguantan lo que no está escrito.
#4 Yo estuve en 2001 trabajando en una librería con un software antiguo, que en ordenadores viejísimos iba como un tiro, creo que estaba hecho en COBOL. Compraron un servidor Netfinity 3000 con Windows 2000 para una base de datos SQL Server y un software de gestión de librerías con ventanas en Windows, hecho en VB6. Al año se estropeó el Windows 2000 y tuvo el dueño que gastarse una pasta para que la empresa que se lo vendió se lo arreglase. Mientras, tirábamos del software antiguo, que ni se inmutó en 30 años. El software en COBOL se lo hicieron a medida.
Lo dicho, si funciona perfectamente y es robusto (este podía aguantar el Titanic encima) para qué cambiarlo.
#25 Dura siglos.
#43 Estuve en proyectos de Bankinter y casi todo el software de front y de middleware hace llamadas a procedimientos COBOL que ni se sabe cuándo se hicieron. Y en Loterías y Apuestas del Estado usan todavía aplicaciones y procedimientos COBOL.
Y yo hace cuatro meses me gasté mil euros en una torre hecha a medida y hace una semana no encendía el Windows, parece no reconocer el disco súper guay y moderno ultra fino de luces de colores Led SSD, no me deja instalar otro Windows interrumpiendose a mitad de instalación.
El que me lo hizo dice que lo lleve a un SAT, bien vale pero tiene huevos, mil pavos gastados solo en una torre y en cuatro meses byebye...
#44 No se si se puede instalar msdos en un ordenador de 64bits. Pero convendria tener un respaldo en un ordenador mas moderno de 32 bits, hay muchas cosas que pueden fallar.
Puedes ejecutar cualquier programa de DOS o de Windows de 16 bits en cualquier versión de Windows de 32 bits, incluso en Windows 10. De hecho, estás versiones incluyen hasta programas clásicos como "edit.com" que son eliminados en las versiones de 64 bits.
De cualquier manera, siempre se puede usar una máquina virtual con DOS instalado o incluso DOSBox
PD: Perdón por el negativo, ha sido accidental y no lo he podido deshacer. Te compenso en otro comentario.
#97 te hablo de memoria y no sé si exactamente aplica a tu problema, pero las RPi3 y 4 son quisquillosas con el voltaje (no tanto la potencia total), lo que las lleva a mostrar la alarma de "undervoltage" en pantalla. Los cargadores normales son de 5V, aunque si son baratos es normal que den 4.8V y no pase nada. Los cargadores oficiales de la RPi se preocupan bastante en dar los 5V para evitar el problema del "undervoltage".
Yo lo experimenté con una RPi 3 conectada a distintos cargadores, enchufes con USB etc, el cargador que no daba problemas era el oficial de RPi.
#7 Pensé lo mismo
#32 No se que consumo tiene, pero #23 lo explica. Vale que es un caso exagerado, pero las cosas se deberían usar y reparar más.
#46 y vender coches gigantes (suv), que deberían limitar el peso en las etiquetas eco. Si pasa de tonelada y poco, fuera.
#44 no era lo mismo un Nashua (o similar) que un Verbatim. Mis Verbatim siguen funcionando
#73 Hombre claro. Ya ves como le Dan la razón a Navarro en el hilo de su noticia..
#10 ¿nuevos casos de uso en un programa para manejar un camping? jajaja Claro, claro...
#78 Deja de hacerte daño.
#71 Solo 400 con una estacion OpenVMS, y le sobraba.
#95 seguro que no, sino ¿seguiría usando el mismo software? El software de un camping no es muy diferente del de un hotel (vendes parcelas en vez de habitaciones). Hará casi 30 años desarrollé como freelance un programa de gestión para un pequeño hotel (unas 50 habitaciones, un típico hotel de una ciudad pequeña). Puro C, sin BBDD ni nada, todo almacenado en ficheros binarios con una estructura adhoc. Hoy en día si alguien hiciera algo así le diría que es una chapuza, que use MySQL... Pero funcionaba y siguió funcionando hasta al menos hace un par de años que fue la última vez que el hotel me contactó. Me contactaban de vez en cuando para cambios puntuales, lo más complejo cambiar de pesetas a euros. Jamás hubo un nuevo caso de uso, porque ¿qué va a cambiar? Lo mismo el camping, ¿qué va a cambiar?
#61 yo las hice en 2001 con un Commodore 64
#101 Creo que tu estás pensando en grandes software de gestión muy genéricos como los que usan grandes corporaciones o los que se venden al público general. Cuando es un software específico para un único cliente pequeño, las cosas no son así. Claro que hay pequeños cambio o adaptaciones (como lo comentado de la adaptación al euro), pero eso no implica nuevos casos de uso. En un pequeño negocio familiar la tendencia es siempre al conservadurismo. Yo que tengo también software genérico, cada vez que hago un cambio mínimamente disruptivo (con cambios en el interface, especialmente) tengo oleadas de gente quejándose.. hasta que se acostumbran, luego no quieren cambiar por lo anterior. La gente es conservadora por naturaleza y eso implica que cuando quién manda sobre el software es el propio usuario del mismo, tienda a realizar pocos cambios. Si pensamos en el caso del camping, es justo eso: el propietario del camping hará pocos cambios en el software a lo largo del tiempo y los hará él mismo, no necesita más. En el caso del hotel que te comento es lo mismo: ¿te crees que ellos llevan sus cuentas con Hacienda? Tienen un gestor, solo necesitan poder imprimir las facturas. ¿Métodos de pago? Como siempre: en metálico o tarjeta con el datafono.. y eso no ha cambiado en 30 años ni cambiará en 30 más. ¿Cambios en la gestión de habitaciones? Sí, ahora tienen una web y están en un par de plataformas, cada vez que hay una reserva les envían un email y ellos reservan una habitación. No hay más, tienen ocupaciones máximas del 80%, raro sería que hubiera una colisión. Y así todo.
Está claro que en una organización más grande o una red de campings, todo esto cambiaría mucho. Ahí sí que tendrían que preverse nuevos casos de uso porque la organización realizara cambios para mejorar la gestión y tal, pero en pequeñas empresas familiares nada de esto es necesario. Y, para muestra, el caso extremo de muchos negocios que todavía no están informatizados y siguen tomando reservas o órdenes de de venta a mano.
#103 Si quieres voy uno por uno comentado los nuevos casos de uso que propones, pero básicamente hay dos tipos: unos que se resuelven externamente sin tocar el software ("Hacemos una promoción y repartimos cupones descuento para alguno de los servicios que ofrecemos"; ¿para qué vas a tocar nada? si tiene un cupón descuento le aplicas un descuento en la casillita que pone "Porcentaje de descuento") y otros que necesitan cambios mínimos ("Ofrecemos algunas habitaciones por horas"; añades en el desplegable de servicios "Habitación por horas", le pones precio y que elija el usuario la cantidad.. ¡mega cambio!). Y creo que nos estamos desviando mucho del origen que recuerda que es *un camping* y llevado por el propio programador de la aplicación de gestión. Ningún camping ofrece parcelas por horas y dudo mucho que un propietario familiar de un camping vaya a preocuparse por hacer promociones vía cupones.
Que si quieres te acepto que puede haber pequeñísimas variaciones de casos de uso existentes, pero casos de uso nuevos... lo dudo mucho. Tendríamos que preguntarle al protagonista de la historia.
#105 Tu quieres generalizar un caso particular. Lo entiendo, porque está claro que en el caso particular del camping de este señor, no hace falta ningún mantenimiento que justifique otro enfoque.
Mira, si al propietario del camping le toca la loteria o gana tanto que se hace rico y tiene deseos de ampliar el negocio, probablemente lo que hará será ir a una empresa de software y pedirá que le hagan algo parecido a lo que ya tiene. La empresa lo copiará usando tecnología moderna en 4 días (porque los IDE, bibliotecas de software y demás hacen posible que cualquier gran obra de ingeniería de los 80 se replique en tiempo record) y se lo venderán por un pastón junto con una tarifa de mantenimiento. Para cuando eso suceda, el prota de la historia habrá pasado 40 años gastando 0€.
#107 "las condiciones se han mantenido estables para él". En eso estamos completamente de acuerdo. La pregunta debería ser entonces: con otro software mejor que le permitiera hacer maravillas y que fuera muy fácil de mantener añadiendo nuevos casos de uso, ¿habrían cambiado para algo "las condiciones"? Y ese es el tema, que para muchísimos pequeños negocios la respuesta es NO. Entonces, ¿para qué necesitan un software mejor? Los ingenieros y programadores estamos para ofrecer soluciones a los problemas de manejo de datos, no para forzar a los negocios a cambiar (¡sobretodo pq no nos iban a hacer ningún caso!)
#109 Ni tú ni yo somos ejemplos de nada. Nosotros somos desarrolladores y como tal nos gusta probar cosas nuevas y utilizamos la tecnología de una manera diferente a como lo hacen los usuarios. Mis más de 20 años de trabajo profesional con usuarios me han enseñado:
a) que no puedes modelar a un usuario a partir de la experiencia, gustos o pensamiento de un informático
b) que los usuarios son muy conservadores (mira lo que pasa con la nueva interfaz de Meneame, bugs aparte, es seguro que la gran mayoría de usuarios ni siquiera ha hecho clic para probarla)
c) que si intentas dirigir a los usuarios, no solo no usarán las funcionalidades que no quieren, sino que es posible que hasta dejen de comprar tu producto.
Además del caso del hotel, tengo un software de un taller de chapa y pintura de coches más de 15 años en el que apenas se ha cambiado nada. Mira que podrían haberme dicho "oye, ampliamos el negocio a PON-AQUI-CUALQUIER-ESPECIALIDAD-MECANICA" o "vamos a realizar una promoción y...." pero nada, nunca me han pedido un cambio grande. Y no es que les vaya mal el negocio, que ganan dinero a expuertas y podrían haber buscado más, pero, repito, los usuarios son muy conservadores. Pero, ¿y qué más da? Si les va bien, pues ya está. A mi me vendría mejor como freelance que quisieran cambios y me pidieran nuevas features y tal, no estoy defendiendo lo contrario. Solo constato un hecho.
#44 Se puede instalar FreeDOS en una computadora moderna, el proyecto sigue en pleno 2021. https://www.freedos.org/
#18 Lo de la PS4 es para llorar. Lenta como el infierno.
#69 Te veo puesto en el negocio y en las especificaciones y especificidades de ese camping, que seguro que no han cambiando para nada en 30 ó 40 años.
#99 Si cubre sus necesidades, ¿por qué no?. Lo que digo es que el negocio no son sólo necesidades, son oportunidades, cambios, evolución. Igual por usar software viejo tiene que hacer triquiñuelas para poder realizar ciertas cosas (registrar algún impuesto o requisito nuevo, algún caso de uso que antes no tenía, vincular algún elemento extra que alguna modificación o nueva legislación le ha impuesto, etc) o incluso vas a necesitar "muletas" para compensar cosas donde te quedas cojo. Al final en lugar de usar una sola cosa, terminas usando tres o cuatro.
Sobre un hotel (https://www.hosteltur.com/146700_20-cambios-fundamentales-hoteleria-ultimas-dos-decadas.html):
- Cambios en la moneda, impuestos, etc.
- Cambios en las formas de reserva y gestión de plazas (integración de medios electrónicos de reserva)
- Cambios en la gestión de recursos (sólo con las variantes de los distintos contratos, la facturación, etc. hay cambios suficientes como para hacer cualquier software obsoleto).
- Las nuevas características y gastos no estándar (si gestionas redes wifi, si hay que controlar el gasto de teléfono por habitación, etc)
- Los nuevos servicios y su externalización (animación, actividades, excursiones, visitas guiadas...).
- La gestión de eficiencia energética, domótica, etc.
Todo eso son cosas que los hoteles han ido incorporando progresivamente (algunos ya tendrían algunas, pero para ser competitivo necesitas incorporarlas todas). Igual no todos los hoteles necesitaban todo, igual como en tu caso se ha ido retocando o parcheando el software. Pero, igual que en tu caso, llega el momento en el que toca cambiar. Que se pueda estirar más el chicle o no, ya eso es decisión del gerente de turno. Que se pueda usar el mismo software y hardware indefinidamente, ya depende de muchos factores, pero en general es muy muy complicado.
También hay que tener en cuenta que en su día se usaba software diferente para diferentes cosas y que hoy en día se ha unificado toda la gestión en un único paquete, que facilita las cosas y permite realizar cosas que antes eran mucho más complejas de manera simple.
#102 Nuevos casos de uso que te cambian cómo haces la facturación:
- Hemos montado un pequeño gimnasio/spa en la azotea o en un sótano y cobramos el servicio aparte o tenemos combos estancia y spa/gimansio. Podemos incluso permitir usar esos servicios a clientes de fuera del hotel.
- Hemos abierto el bar/restaurante del hotel a clientes de fuera por culpa del coronavirus para tratar de hacer algo de caja, puesto que no hay clientes del propio hotel y hay que pagar facturas.
- Hemos compartimentado el wifi para que cada habitación tenga su acceso individual y le cargamos el uso del servicio (que antes dábamos gratis) en en la factura como un extra aparte.
- Hacemos una promoción y repartimos cupones descuento para alguno de los servicios que ofrecemos.
- Ofrecemos algunas habitaciones por horas (en lugar de por noches)
¿Sigo? cualquiera de esas situaciones se salen de lo normal, muchas veces no son modificaciones triviales a un software, son casos de uso que difieren de lo habitual y necesitas un ajuste para llevarlos y tratarlos bien en las cuentas. No hace falta tener un gran hotel perteneciente a una gran cadena para que hayan cambios en tu manera de afrontar tu negocio...
Tampoco hace falta grandes softwares de gestión; los grandes softwares de gestión marcan unos estándares que más pronto que tarde, los pequeños softwares de gestión van imitando dentro de sus limitaciones...
#104 A ver "resuelves externamente sin tocar el software" es una forma de decir: "como no puedo registrarlo adecuadamente en mi software, hago un apaño para hacerlo de otro modo". Y por otro lado, que mantentas tu negocio sin cambios o con cambios mínimos o que seas tu propio programador o tengas quien te haga las modificaciones no implica que tu negocio no cambie. A lo que voy no es que igual que se han dado condiciones para que este hombre no haya tenido necesidades de cambio profundas, podrían haberse dado en cualquier momento. Yo hablo de casos generales y tu te sigues quedando con el caso particular y excepcional.
Igual que te pongo cambios que podrían cambiar mínimamente tu negocio, puedo ponerte cambios disruptivos completamente que hagan inviable seguir manteniendo tus cuentas con un hardware obsoleto:
- Tus modificaciones hacen que el progama propietario que tienes para llevar las cosas crecen demasiado y ya no cabe en ram, aunque lo tienes lo más optimizado posible en código y tu compilador no da más de si. Podrías hacerlo en ensamblador, claro, pero... también podrías tratar de ampliar tu equipo, arriesgando que no vuelva a encender y quedarte colgado (aunque creo que los módulos de ram no iban soldados y era sencillo ampliar, aún tendrías que encontrar memorias en buen estado y aún así había limitaciones, los módulos de 2 ó más Megas ya no los reconocía). Al aumentar el tamaño de la ram.
- De pronto te haces millonario con una lotería y amplias tu negocio en otros sitios. Creces tanto que ya no tienes espacio físico en memoria o disco suficientes como para llevar las cuentas. ¿Y ahora qué? ¿y por qué vas a racanear con el hard o software, salvo por orgullo y satisfacción, siendo rico?.
- Aprovechas las ganancias de tu camping y amplias a un nuevo negocio. Los requisitos de este nuevo negocio son más amplios y tienes que afrontar un nuevo desarrollo de cero con unos requisitos mucho mayores, tanto que ya es impracticable para tu ordenador; no por cuestión de espacio, ponle que tienes que hacer cálculos intensivos para cualquier cosa, ya entre tener resultados casi instantaneos y tener que esperar horas hay una diferencia notable. Quizá te puedas permitir esperar horas, quizá no.
- Resulta que te sale rentable participar en una franquicia con tu negocio para aumentar clientela, disminuír gastos operativos, etc. pero para integrarte en ella, tienes que usar un software como el que usan ellos o integrar el tuyo con el suyo. No tienes ni puñetera idea de cómo integrar tu software hecho a mano con su plataforma o no tienes documentación suficiente como para siquiera intentarlo.
¿Te sirve esto o tampoco?
#106 Estoy diciendo que en cualquier momento ese caso particular puede dejar de ser valido, que es una excepción puntual pero que ha podido y puede dejar de serlo en cualquier momento, que las condiciones se han mantenido estables para él, pero que cualquier mínimo cambio podría hacer que dejaran de serlo. Tú ves lo que ha dejado de gastarse, quizá otro vea lo que haya podido dejar de ganar. Su visión es lícita y correcta, pero eso no quita que otras visiones puedan ser también válidas. De hecho, que sea una excepción y no una norma indica algo, tanto si quieres verlo como si no.
#108 Quizá con otro software vinieran nuevas posibilidades y se decidiera a mover el negocio hacia otros derroteros. Creo que un "ya que tenemos este servicio integrado en el software, vamos a probar a ver que tal funciona" puede cambiar muchas cosas. ¿O tú hubieses probado muchos de los servicios de google si no vinieran todos integrados de manera que no necesites, para empezar, una cuenta para cada uno? ¿no hay servicios mucho mejores por ahí de toda la vida, pero al final has terminado usando los de google por comodidad, integración, rapidez o por tenerlos a mano? te han salvado de más de una, reconócelo. Y quizá hasta has pensado alguna vez ¿por qué usar ese viejo editor de textos de escritorio cuando con este podemos trabajar en grupo todos a la vez? es más productivo... ¿por qué usar ese chat de hotmail cuando el de gmail viene junto con el correo y es más cómodo? ¿por qué gastarnos un pastón en renovar la licencia del office si total, sólo usamos word y calc y con lo de google nos sobra y encima está en la nube, que es más fácil para compartir con el resto de la oficina?.
Si, en este caso el negocio ni siquiera ha cambiado, pero hemos encontrado formas más cómodas y sencillas de hacer lo mismo... ¿por qué niegas que todo cambia y que queramos o no, todos cambiamos y nuestras necesidades o la forma de afrontarlas también cambian? ¿que se puede hacer todo igual que hace 40 años? seguro. ¿Que habrá casos donde incluso hacerlo como hace 40 años será más ventajoso? seguro. ¿Que si hubiéramos continuado haciendo las cosas como hace 40 años nos habríamos ahorrado un pastón o varios? seguro. ¿Y?. Todo lo contrario también puede ser seguro, todo depende de con lo que quieras querdarte.
#110 Aunque en general concuerdo con lo que dices, depende mucho de la mentalidad de la gente y de otro factor fundamental: el culo veo, culo quiero. Nadie quiere cambiar su negocio si le va bien hasta que el de al lado lo hace y monta cosas chulas y empieza a atraer más gente que tú, ahí les entran las prisas. Si el del hotel no ha tenido competencia en su nicho-sector y el del taller tampoco, ole por ellos.
Tal vez sea tiquismiquis, pero no es lo mismo decir que un ordenador se usa a diario (que es lo pone realmente en el titulo del video) que decir que se usa sin interrupción desde 1985 (que es lo que dice este titular).
#2 En realidad no es tan óptimo energéticamente hablando. Ese programa no corre en arduino de milagro
y sin embargo tiene ese cacharro. Sin embargo me encanta que se sigan utilizando pero por nostalgia más que nada.
El monitor de ese ordenador ya ha cascado y lo ha tenido que cambiar, no hay más que ver el color, a saber que otras piezas han cascado también.
Desde el punto de vista del negocio si así les funciona pues bueno, pero no es optimo para muchas cosas como por ejemplo para procesar las reservas que le hagan desde internet que tendrá que picar lo cual puede generar errores humanos. Y así con todo. Por no hablar de que el día en que el señor casque pues tendrán que gastar pasta extra cada vez que le quieran hacer una modificación en comparación a si estuviera hecho con algo más moderno.
#18 #63 ¿de qué habláis pichurrines? después de 7 años de parches q esperáis ¿?
#2 ¡Pero que dices! Hay que hacer como los coches actualmente a la chatarra y un nuevo flamante coche eléctrico.
#34
De 2017, no quiere decir que no te lo compraras al año siguiente o al otro.
No, ahora me vienes de dar lecciones de lo muuy poco que compras, luego te lo gastaras en otros vicios.
#83
Siempre que preguntas algo aqui todo el mundo es:
-Ecologista a tope: No usa el coche, va siempre en bus, no coge un avion nunca...
-Consumo de proximidad: Nada de mercadona, todo local, comercio local
...
en fin
Tuve uno, echo mucho de menos esos tiempos en los que la informática me ilusionaba.