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#24:
Creo que una imagen lo responde
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Conceptos como inflación, comercio internacional, cambio de divisas, etc.. parece que no tienen ninguna importancia en el artículo...
Y por cierto las cosas claras, estos eufemismos y acusaciones de conspiración encubiertas solo demuestran la nula objetividad del artículo “ Pero una ley de un presidente amigo de los Rothschild cambió eso y desde entonces..” que quiere decir o que pitan los Rothschild en esta frase? No dice nada pero lo deja ir.. el nombre mágico que convierte en conspiración cualquier texto donde esté escrito.
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Conceptos como inflación, comercio internacional, cambio de divisas, etc.. parece que no tienen ninguna importancia en el artículo...
Y por cierto las cosas claras, estos eufemismos y acusaciones de conspiración encubiertas solo demuestran la nula objetividad del artículo “ Pero una ley de un presidente amigo de los Rothschild cambió eso y desde entonces..” que quiere decir o que pitan los Rothschild en esta frase? No dice nada pero lo deja ir.. el nombre mágico que convierte en conspiración cualquier texto donde esté escrito.
#3:
Con los tipos de interes al cero por cien el ahorrador se ve obligado a exponer su dinero a operaciones con distinto grado de riesgo.
Si todo va bien ganará algo que no tendrá ganas de retirar porque es dinero a largo plazo. Pero si hay una pandemia automáticamente no es que deje de ganar, es que le restan ya la pérdida en valor de una media del diez por ciento de sus ahorros.
Así es como los Estados regulan la economía, si todo va bien quédate quieto si la cosa va mal asumes Ya la pérdida de valor, si rescatas tu dinero entonces ya has perdido y les has hecho el juego a la banca los mercados.
Han logrado ya pasar todo el riesgo no al banco, sino al cliente.
Si todo va bien ganará algo que no tendrá ganas de retirar porque es dinero a largo plazo. Pero si hay una pandemia automáticamente no es que deje de ganar, es que le restan ya la pérdida en valor de una media del diez por ciento de sus ahorros.
Así es como los Estados regulan la economía, si todo va bien quédate quieto si la cosa va mal asumes Ya la pérdida de valor, si rescatas tu dinero entonces ya has perdido y les has hecho el juego a la banca los mercados.
Han logrado ya pasar todo el riesgo no al banco, sino al cliente.
#53:
#27 este artículo es un insulto a la inteligencia y al q sabe un poquito de finanzas
Es una vergüenza q este artículo se esté debatiendo, parece escrito por un niño de 12 años lo siento
Y ya frases como q el estado ingresa mas q gasta y si sale déficit es por los usureros y mierdas varias, de verdad q no hay por donde cogerlo
Es una vergüenza q este artículo se esté debatiendo, parece escrito por un niño de 12 años lo siento
Y ya frases como q el estado ingresa mas q gasta y si sale déficit es por los usureros y mierdas varias, de verdad q no hay por donde cogerlo
#30:
El artículo comienza con mentiras (algunas muy gordas) y termina con un párrafo titulado "CONTRA LA DERECHA, CONTRA VOX", todo un panfleto de barra de bar.
Y para colmo, mientras desinforma, habla de la ignorancia de las masas respecto a las finanzas. Errónea, sensacionalista.
Y para colmo, mientras desinforma, habla de la ignorancia de las masas respecto a las finanzas. Errónea, sensacionalista.
#2:
Es que el estado no debería endeudarse.
Por cierto, el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo. El problema es conseguir bienes y servicios. Para conseguir más pan hay que abrir panaderías. Imprime el dinero que quieras o haz los malabares contables que te dé la gana, que si no abres panaderías no tendrás más pan.
Por cierto, el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo. El problema es conseguir bienes y servicios. Para conseguir más pan hay que abrir panaderías. Imprime el dinero que quieras o haz los malabares contables que te dé la gana, que si no abres panaderías no tendrás más pan.
#7:
Dinero para todos!!!. YA!!!. Venga esas impresoras!!!
#14:
#2 "el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo"
Las clases de economía del instituto, esas te las saltabas, ¿no?
Pues mira, el resultado de la propuesta que haces lo intentó Maduro hace unos años. El resultado fue que las panaderías dejaron de hacer pan porque el dinero no tenía valor y con el precio que legalmente podían poner (se limitaron los precios de los bienes básicos) iban a pérdidas. Olvidaban, como olvidas tú, que si te pones a imprimir dinero eso implica que el dinero valdrá menos. Que tú imprimas más billetes no significa que seas más rico, sólo has repartido tu riqueza en más papeles.
Las clases de economía del instituto, esas te las saltabas, ¿no?
Pues mira, el resultado de la propuesta que haces lo intentó Maduro hace unos años. El resultado fue que las panaderías dejaron de hacer pan porque el dinero no tenía valor y con el precio que legalmente podían poner (se limitaron los precios de los bienes básicos) iban a pérdidas. Olvidaban, como olvidas tú, que si te pones a imprimir dinero eso implica que el dinero valdrá menos. Que tú imprimas más billetes no significa que seas más rico, sólo has repartido tu riqueza en más papeles.
#15:
Tios, esto es un panfleto. Es un recogido de insultos varios. Esto no explica nada.
Encima lo que te señala son unos extractos de la economía Inglesa cuando nosotros dependemos del BCE como justificante de la verborrea
Encima lo que te señala son unos extractos de la economía Inglesa cuando nosotros dependemos del BCE como justificante de la verborrea
#4:
#2 Para conseguir pan primero hay que coger trigo... Digo está obviedad para reseñar que el proceso es más complicado.
Endeudarse es una herramienta muy útil, tal vez para poder abrir "panaderías" necesite pedir un préstamo, y con ese dinero abro las panaderías y ellas mismas me van dando lo que debo más el extra.
Pero también es muy peligroso si lo gasto en cosas que no me producen un retorno.
Endeudarse es una herramienta muy útil, tal vez para poder abrir "panaderías" necesite pedir un préstamo, y con ese dinero abro las panaderías y ellas mismas me van dando lo que debo más el extra.
Pero también es muy peligroso si lo gasto en cosas que no me producen un retorno.
Comentarios
#2 No se trata de imprimir billetes sin ton ni son, sino de autofinanciarse, es decir, producir dinero para la inversión pública. El sistema funcionó durante décadas hasta que fue abolido por ley para enriquecer a los usureros.
Dinero para todos!!!. YA!!!. Venga esas impresoras!!!
Con los tipos de interes al cero por cien el ahorrador se ve obligado a exponer su dinero a operaciones con distinto grado de riesgo.
Si todo va bien ganará algo que no tendrá ganas de retirar porque es dinero a largo plazo. Pero si hay una pandemia automáticamente no es que deje de ganar, es que le restan ya la pérdida en valor de una media del diez por ciento de sus ahorros.
Así es como los Estados regulan la economía, si todo va bien quédate quieto si la cosa va mal asumes Ya la pérdida de valor, si rescatas tu dinero entonces ya has perdido y les has hecho el juego a la banca los mercados.
Han logrado ya pasar todo el riesgo no al banco, sino al cliente.
Creo que una imagen lo responde
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Conceptos como inflación, comercio internacional, cambio de divisas, etc.. parece que no tienen ninguna importancia en el artículo...
Y por cierto las cosas claras, estos eufemismos y acusaciones de conspiración encubiertas solo demuestran la nula objetividad del artículo “ Pero una ley de un presidente amigo de los Rothschild cambió eso y desde entonces..” que quiere decir o que pitan los Rothschild en esta frase? No dice nada pero lo deja ir.. el nombre mágico que convierte en conspiración cualquier texto donde esté escrito.
Es que el estado no debería endeudarse.
Por cierto, el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo. El problema es conseguir bienes y servicios. Para conseguir más pan hay que abrir panaderías. Imprime el dinero que quieras o haz los malabares contables que te dé la gana, que si no abres panaderías no tendrás más pan.
#8 pero va en relación y a la gente le interesa la opinión transversal y útil a sus intereses propios.
El artículo comienza con mentiras (algunas muy gordas) y termina con un párrafo titulado "CONTRA LA DERECHA, CONTRA VOX", todo un panfleto de barra de bar.
Y para colmo, mientras desinforma, habla de la ignorancia de las masas respecto a las finanzas. Errónea, sensacionalista.
#2 "el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo"
Las clases de economía del instituto, esas te las saltabas, ¿no?
Pues mira, el resultado de la propuesta que haces lo intentó Maduro hace unos años. El resultado fue que las panaderías dejaron de hacer pan porque el dinero no tenía valor y con el precio que legalmente podían poner (se limitaron los precios de los bienes básicos) iban a pérdidas. Olvidaban, como olvidas tú, que si te pones a imprimir dinero eso implica que el dinero valdrá menos. Que tú imprimas más billetes no significa que seas más rico, sólo has repartido tu riqueza en más papeles.
#12 Prestarte dinero a ti mismo es tan absurdo como alimentarte de tu propia carne, no va a suceder.
#4 Para plantar trigo primero hay que invertir y la producción del dinero necesario puede ser estatal y no pagar intereses a los bancos privados.
#12 El mismo límite que ahora: ninguno.
Tios, esto es un panfleto. Es un recogido de insultos varios. Esto no explica nada.
Encima lo que te señala son unos extractos de la economía Inglesa cuando nosotros dependemos del BCE como justificante de la verborrea
#5 ¿Eso no produciría hiperinflación?
#27 este artículo es un insulto a la inteligencia y al q sabe un poquito de finanzas
Es una vergüenza q este artículo se esté debatiendo, parece escrito por un niño de 12 años lo siento
Y ya frases como q el estado ingresa mas q gasta y si sale déficit es por los usureros y mierdas varias, de verdad q no hay por donde cogerlo
#7 O las mas famosas imagenes de la hiperinflacion de la Republica de Weimar
#22
He separado mis comentarios porque
1. Es sensacionalista
2. Es una locura propia de drogado
3. Es incorrecto y aquí voy a explicar
El dinero no es una mercancía como el trigo, el hierro o las sillas y, dadas las características especiales de la “producción” dineraria, nunca debería escasear, por cuanto su valor (el tipo de interés), desanclado del patrón-oro, dejó de regirse ya definitivamente por la ley de la oferta y la demanda.
Las monedas se siguen rigiendo por la oferta y demanda, al aumento repentino de oferta le llamamos inflación y la contracción deflación. Tenemos claros ejemplos bastante recientes y desligados del patrón oro. Podríamos hablar del peso de Argentina muy reciente. Podríamos hablar también de Venezuela o Zimbabwe. En todos ellos se ha cumplido la ley de oferta de demanda, su valor ha disminuido. Siguen el mismo patrón que un bien por tanto podemos tratarlo como tal, pese a que no sea una mercancía.
Quienes afirman que “no hay dinero” para sostener, por ejemplo, la sanidad o la educación públicas, mienten.
Esto es un bulo, hay dinero de sobra para ello, son una parte ínfima de los costes del estado. Lo que no hay es para el otro 90% de la mordida que controlan los políticos como clase dirigente.
El dinero es creado ex nihilo (de la nada) en los ordenadores y libros contables de la banca privada
Cuando alguien dice parcialmente una verdad, no se le coloca como mentira, pero si como deshonesto. Las cajas de interés social así como los bancos incluso cuando pertenecen en parte al estado (Por ejemplo Bankia) están sujetos al BCE en como y con que condiciones pueden crear ese dinero.
tan pronto cuan es menester reflotar grandes bancos quebrados, el dinero necesario a tales efectos aparece milagrosamente
No, no hay "milagro". Hubo un alto coste al erario público para rescatar mayormente a cajas y algunos bancos
sin que los políticos-sacerdotes del Sanedrín liberal-sionista sepan o tengan la valentía de explicarnos cómo.
No, el liberalismo como ideología es contrario a los monopolios estatistas. Por tanto es contrario al BCE. El liberalismo se le conoce como libre mercado, mientras lo que se esta aplicando es neo liberalismo, que se conoce como economía social de mercado. Un capitalismo controlado por el estado. Se le apodó así como una forma de medio socialismo y medio capitalismo como una opción intermedia aceptada como economía mixta.
La ignorancia de los principales afectados por las fechorías financieras de la oligarquía es la principal arma de estas garrapatas usureras en su proyecto de esclavización de los trabajadores de las naciones, de decir, de los únicos productores.
Lo dice así como referencia a que el banquero es una garrapata. No, es un trabajador dentro de un sistema creado por y a servicio del estado.
el dinero de la economía moderna lo “imprimen” los bancos comerciales privados al conceder préstamos y no los bancos centrales. En otras palabras, casi todo el dinero en circulación tiene su origen como crédito o deuda en el sistema bancario privado. En lugar de que los bancos actúen como intermediarios que prestan el dinero depositado en ellos, es la acción misma de prestar la que crea los depósitos o dinero bancario, y también es una deuda, explicaba el equipo del banco
Este es el sistema decidido por el estado. Los bancos rinden cuentas al BCE. ¡Y no! No es liberal, una vez más, estar sujeto al BCE hace que sea anti liberal. El Bitcoin por ejemplo es una moneda capitalista y liberal ¿Y qué ocurre? es deflacionista. Cuando existía el oro pasaba lo mismo, era deflacionista, conforme crece la economía lo que tienes vale más, porque todo el mundo es capaz de producir más.
El judío Ben Bernanke, gobernador de la Reserva Federal
Una parte de mi quiere hacer ver que nunca ha leído eso
Por la sencilla razón de que entonces el Estado no tendría que pagar intereses por esos créditos y los bancos comerciales privados perderían astronómicos beneficios.
Porque entonces tienes inflación y volvemos al inicio. Argentina, Venezuela, Zimbabwue ¡YA LO HAN HECHO! Que este tío que escribe el hilo no es ningún genio ni mesías, que todo este razonamiento ya se había hecho en el pasado y se ha probado.
Ahora bien, el problema es que, además del saqueo del erario público que esto supone, el Estado social no resulta sostenible si tiene que abonar dichos intereses (deuda soberana)
Si el estado no substrae recursos de lo privado y personal, entonces el estado no tiene ninguna deuda. La deuda es con quienes ha pedido ese recursos a cambio de esa misma deuda. Es como el estado no paga alquiler de su ayuntamiento, paga cuando quiere por ejemplo hacerse con las frutas de un granjero. ¡Sí el trabajador! La deuda es con el trabajador que crea ese recurso que el estado quiere apropiarse.
hay razones ajenas a la economía, más allá de la mera codicia, que explican esta voluntad de arruinar el Estado social y destruir la civilización
Bob Marley suena de fondo
El primero de los mitos que, consecuentemente, conviene desmontar es el lugar común casero de que la inversión consiste en que los banqueros prestan los depósitos de dinero monetario ahorrado por las familias o por los particulares. Ésa sería la respetable función de la banca, algo así como un intermediario necesario entre el esfuerzo de los ahorradores y el mérito de los emprendedores.
Ese mito viene de creer que son liberales, pues los liberales funcionarían de esa forma. Ahora no es un banco privado que solo puede dejar lo que tiene. Es una banca central pública que controla la economía y la planificación de esta. Se que me repito pero es lo que tiene cuando el blog se repite diciendo lo mismo de otras formas :)
Segundo mito que nos sale al paso: el dinero es una cosa física, los billetes y las monedas, impresos o acuñados por el banco central de cada país. Pero la moneda así entendida representa sólo del 3 al 5% del dinero circulante
¿Y qué? Mi peli la veo en Netflix. Que venga como el mesías con eso en la época de Bitcoin
Si, en efecto, la cantidad de dinero depende de la cantidad, siempre escasa, de oro —¡¡¡u otro metal o substancia física, finita!!!—, y se “prohíbe” la creación ex nihilo del dinero, la consecuencia última sería restablecer la nefasta vigencia de la ley de la oferta/demanda también para el dinero y desencadenar el alza de los tipos de interés (el “precio” del dinero) hasta tales extremos que el pago de los intereses haría inviable toda inversión productiva.
Lo expliqué antes, lo que produces es deflación. Ahora si fuera liberal nada te impediría crear otras monedas, como por ejemplo el patrón plata, cobre, etc...
CONTRA LA DERECHA, CONTRA VOX
WHAT?!!!
En definitiva, el sueño del Sanedrín liberal-sionista... antes de que la civilización quede paralizada ... ¡¡¡O ellos, o nosotros!!!
QuéeeeeEEEE??!!
Prffffff
Añado personalmente:
Los bancos ahora mismo están con el agua al cuello, están muy lejos de aquellos años del 2007 hacia atrás. Últimamente los bancos viven a través de los pequeños cobros, por mantener la cuenta o transferencias. Por eso cierran cajas, dan pérdidas y nos empiezan a cobrar por cosas que antes no.
Un hilo que culpa a los bancos, judíos y viene de salvador de los trabajadores es digno de ponerle un bigote así --> III
#2 Para conseguir pan primero hay que coger trigo... Digo está obviedad para reseñar que el proceso es más complicado.
Endeudarse es una herramienta muy útil, tal vez para poder abrir "panaderías" necesite pedir un préstamo, y con ese dinero abro las panaderías y ellas mismas me van dando lo que debo más el extra.
Pero también es muy peligroso si lo gasto en cosas que no me producen un retorno.
¿Los Estados corruptos?
¿Rothschild?
“Negacionistas, terraplanistas, magufos“... A la hoguera!!
Cuando más se leen panfletos de bajo nivel como este más claro está el sentido de la ley de Greshman... la mediocridad se impone por encima la racionalidad
#186 Decir " se crea de la nada" es una simplificación. Te están enseñando que aunque "se cree de la nada " hay una normativa detrás. Por ejemplo para financiar una hipoteca debe existir una casa y debe haber el 20% de esa casa por adelantado.
Entonces ese dinero esta ligado a la casa y se puede recuperar con la venta de la casa. ¿Se entiende?
Se crea una casa y el banco genera el 80% de dinero en el mercado con el valor de esa casa, 25 años después ese valor de la casa desaparece del mercado porque se ha devuelvo el préstamo bancario. Funcionamos gracias a la deuda, pero esa deuda tiene una base en el mundo real.
Por ejemplo el estado lo que si podría hacer para financiarse es hipotecar el edificio del ayuntamiento, así crearía ese dinero de la nada, pero luego debería devolverlo ¡o perder el ayuntamiento! Así es como ocurre en lo privado
Lo que ha hecho Venezuela o Zimbabwue, es crear deuda sin nada tangible, no hay aumento de la producción en consonancia con el número de billletes, eso crea la fuerte inflación y es lo que ha hundido sus economías. Que no eres ningún genio que todo esto ya esta inventado y probado desde hace décadas
Yo te hablo porque a mi me gusta enseñar jajaja
#6 Cuando un estado pide prestado, está pidiendo recursos,
Los recursos del estado tienen dos origenes:
- impuestos
- préstamos
Si no se piden préstamos, pues hay que subir impuestos.
#5 ¿Qué entiendes tu por " producir dinero"?
Imprimir billetes no genera riqueza. Simplemente devaluas la moneda. Es como cobrar impuestos, empobreces a la población.
#35 Entonces nadie haría recortes porque no serían necesarios.
#53 Eso mismo pense yo al leerlo. De hecho me estaba imaginando a Torrente escribiendo ese articulo. Lo mas triste es que estamos en el puto siglo XXI y la peña aun se piensa que "financiarse a interes cero por si mismos" no es equivalente a generar inflacion, que la banca privada "crea dinero de la nada con apuntes contables sin asumir riesgo alguno" y que no tienen ni idea de lo que es la provision de fondos. Es descorazonador, en serio
#22 Conozco niños pequeños que razonan mejor que el sujeto que escribio ese panfleto. No hay por donde cogerlo ... pero por ningun sitio eh!!
#72 El record lo tienen los hungaros en el 45. Tenian un billete de 100 TRILLONES
#3 Pues con el Euro Digital que va a entrar en pruebas el año que viene prepárate, ya están diciendo que con los tipos negativos, lo que habría que hacer es ir restándole saldo mensualmente o anualmente a los ciudadanos que tengan más de 3000 euros. Ya ni inflación ni pollas, directamente te van quitando tu dinero porque sí.
https://voxeu.org/article/cbdc-remuneration-world-low-or-negative-nominal-interest-rates
Otro fantasioso de la teoría monetaria moderna que cree que el dinero cae de los árboles...
Si un estado le da a la maquinita sin control pasa lo que en Turquía, Argentina, Líbano y un sinfín de países donde el estado ha robado poder adquisitivo a sus ciudadanos con tanta devauación.
Imprimir dinero tuvo consecuencias nefastas en varias ocasiones durante el siglo XX. La gente estaba muy requemada con ese sistema, por eso cambiaron a requerir que fuera una deuda a cubrir, para que al final del día no se devaluara la moneda sin control.
#64 quizá una idiotez sea tu incapacidad de entender las cosas...
Lo que explicó es el coste de la responsabilidad, vinculada al riesgo, el estado que gestiona bien sus recursos y tiene una economía fuerte no tiene coste de financiación, el estado absurdo e idiota que cree que el dinero solo es un papel que se puede imprimir vive en la miseria.
Se puede financiar barato, el que gestiona bien, y se puede no obtener financiación, el que no podrá devolver. Lo que defiendes es que pueda imprimir sin límites sin tener en cuenta que ese dinero servirá para intercambiarlo por bienes que no se podrán crear sin límites... así que la inflación o hiperinflación toma todo su sentido
#16 No. O si.
La inflación se puede deber a muchos factores. Eso no es definitivo
#5 Si produces dinero para financiar el déficit publico estas creando dinero FIAT sin un respaldo basado en el crecimiento económico o en la demanda de la moneda que disparará la inflación, ni más ni menos. Eso es lo que llevan haciendo países como Argentina o Venezuela desde hace años con un resultado desastroso. Y hablo de Venezuela y Argentina por que autofinanciarse o imprimir billetes para inyectarlos a la economía no es malo siempre que se haga con control (De hecho el BCE lo esta haciendo ahora mismo con el euro) pero en manos de populistas lleva al desastre, por eso doy gracias a Dios que este gobierno actual no tenga la maquinita de imprimir billetes, y a las declaraciones de sus economistas me remito que lo ponen como ejemplo a seguir el emitir moneda inorgánica.
#78 Vaya Goodwin mas gratuito
#12 el problema es el concepto, te lo prestas pero desde las propias administraciones, por ejemplo desde Obras Públicas a Educacion.
Los estados siempre ingresan más de lo que gastan (por norma, si no contamos situaciones como el Covid y cosas así) por lo que siempre puedes mover el dinero una vez que lo has distribuido a los diferentes ministerios, ya que no todos utilizan el 100% (si no hacen trapicheos diciendo que si)
Obviamente hay un tope, los bancos también lo tienen y cuando necesitan más del que tienen, se lo piden a otro (en este caso, si el estado necesitará más del que tiene, tendría que pedirlo a un banco, pero en lugar de pedir N8, tendría que pedir N3, con lo que los intereses serían menores)
#42 Y si siempre se ingresa más d elo que se gasta ¿a qué se debe ese concepto absurdo que es el déficit continuado de las administraciones públicas?
Qué misterio misterioso...
#47 ¿Magia?
#192 El proceso que pones es una simplificación y lo siento pero mal simplificada, pues para hacer eso te bastaba un párrafo.
¿Tienes algún amigo que haya estudiado economía? Igual te convendría hablarle y pedirle que te explique un poco
#13 No ha entendido usted nada. La producción de dinero ex nihilo ya lo hace la banca privada; se trata de que lo hagan los Estados para no tener que pagar intereses a los usureros y con las correspondientes garantías democráticas.
#12 El límite es que la producción de dinero vaya ligada a una inversión que cree un valor añadido. Así funcionaba ---y perfectamente--- hasta que los usureros lo prohibieron por ley en beneficio propio.
¡Cuidado que destruyen la civilización todo este entramado de bancos privados usureros creados por Vox !
Poneros los sombreros de plata.
#11 Si fuera equivalente a una inflación, sería asumible para algunos ahorradores... Pero lo aplicarán a todos y los pequeños ahorradores más vale que empiecen a echar cuentas.
#40 y esa chorrada de donde la sacas? Que no haya un límite a cuánto dinero puedes pedir prestado/imprimir no significa que dichos préstamos no tengan consecuencias o que los gobiernos no tengan sistemas de control interno para autolimitarse
#5 ¿ Cómo distingues lo que es "sin ton ni son" de lo que no lo es ?
Un estado se puede financiar con impuestos. Los impuestos son una cosa justa: se hace una ley, se cobran impuestos a cada uno según su capacidad económica.
¿ Prefieres financiarlo imprimiendo dinero ? Pues a cambio hay inflación. La inflación significa que todos pagamos un poco de eso que cuesta porque el dinero que tenemos vale un poco menos. ¿ Y se paga de forma uniforme entre todas las personas ? No. Los asalariados, que son los que cobran en dinero y reciben su riqueza de esa manera, ven como sus sueldos valen cada vez menos y cada vez son más pobres. En cambio los dueños de capital (propiedades, fábricas,...) ven como siguen valiendo lo mismo porque la inflación no les afecta.
Si se financia creando dinero se perjudica a las clases trabajadoras.
verás ejemplos en decenas de países que imprimen dinero y la población general va siendo cada vez más pobre.
Si es tu ideal neoliberal conseguir eso, pues tú verás, pero solo decirte que si un país tiene a su clase trabajadora pobre, se convietrte en un país pobre y también seréis pobres los que promovéis (o promueven) el empobrecimiento de la clase trabajadora. No gana nadie.
Piénsalo y verás como es así.
No es fácil. Cuesta un poco hasta que se consiguen hilar todos los detalles.
#122 la deuda existe porque no se quiere recaudar lo suficiente de impuestos. Si en vez de poner un tipo de IRPF del 23 se pone del 25% ya se recauda un % más. Tan fácil como escribirlo en el BOE.¿ De verdad piensas que un estado no puede poner el nivel de impuestos que desee?
El tener déficit es decision política. Alguien lo ha querido así.
#67 es que es totalmente absurdo! Es como decir que a partir de mañana todo el mundo cobrará el doble pero los precios seguirán igual, has doblado la capacidad de gasto, pero no has doblado la capacidad de producir bienes y servicios, la única cosa que logras es encarecer esos bienes y servicios que son limitados.
En el caso de la financiación es igual, si no regulas el interés con el mercado este interés será creado en base intereses del estado, el mercado internacional no querrá comprar nada con un interés inferior al riesgo, lo que llevará a que solo el estado puede “auto comprar” su deuda, lo que nos lleva a una devaluación continua de la divisa y a una hiperinflación al depender de la compra de recursos y bienes de los mercados internacionales.
#79 otra vez?? Te cuesta pillar las cosas verdad...
Que vale tu tiempo? Seguro que para ti vale una fortuna, exactamente igual que todos los demás, pero el que realmente marca el precio de tu tiempo es aquel que está dispuesto a pagarlo, tú puedes pedir lo que quieras, pero al final debes encontrar a alguien que esté dispuesto a darte su dinero por tu tiempo. Pues lo mismo... el tipo de interés es el precio que están dispuestos a pagar otros por tu deuda.
Y autofinanciarse es lo mejor que hay, y eso significa no emitir deuda, autofinanciarse no es crear moneda
#88 no has pillado nada... prefiero discutir con la pared
Más información aquí: https://intra-e.com/lamarca/index.php/2020/07/04/3-de-enero-de-1973-una-fecha-crucial/
#13 mucho mejor tener una deuda descomunal que es imposible de pagar, donde va a parar...
Además resulta que es curioso que se ponen como ejemplos de lo malo que es imprimir dinero casos como los de Argentina o Venezuela y no los de Japón y EEUU paises que cada dos por tres usan el botón de imprimir billetes y no les va tan mal...
#32 el coste de la financiación es la forma de regular la deuda pública, si el coste lo marcan los propios estados no hay una vinculación con el riesgo ni con la gestión de ese estado, favoreciendo un crecimiento desmesurado de la inflación donde la imagen cobra todo su sentido. Solo hay que ver qué sucede en los estados con demasiada deuda, no obtienen financiación a un coste de intereses bajo, ya que a más riesgo más se exige a cambio. Si el estado crea su interés será siempre a su beneficio y sin valorar el riesgo.
#28 EEUU se basa en el uso del dólar en todos los marcados de Commidities del mundo, y ese monopolio es por su poder militar en el mundo... en el caso de Japón, además de su capacidad de innovación y eficiencia en la producción, llevan unas cuantas décadas estancados, aguantan, pero bien bien tampoco..
#11 ¿Veis como las criptomonedas sí tenían utilidad?
#130 La banca privada no produce dinero de la nada, coge "dinero del futuro", te lo ofrece ahora y busca la manera de poder producirlo para que cuando llegue el momento tenerlo a mano. ¿Qué es un préstamo sino un adelanto de dinero a cambio de una comisión? es un dinero que no tienes y que tienes que devolver más adelante, el banco te lo da a sabiendas de que los depósitos de dinero son limitados y que sólo una pequeña parte de la gente pide; no tienen todo el dinero que prestan del mismo modo que si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco no podrían entregárselo porque no existe (se ha ido invirtiendo y transformando en otras cosas).
Los billetes y las monedas sólo son una representación de un bien, su valor puede cambiar y de hecho "imprimir dinero" hace que cambie. Aunque sean algo físico, quizá hasta fabricarlos cueste más dinero que su auténtico valor (pero como siguen valiendo tras muchísimas transacciones, sale a renta).
Porque no son democracias. En los países mandan los partidos políticos y estos a su vez están al servicio de los poderes fácticos (empresas, banca...)
#25 espera, espera. Si el estado siempre ingresa más de lo que gasta, ¿A qué se debe la situación de deuda previa al coronavirus?
#71 Los populistas crean una burbuja de gasto público para financiar todas sus medidas populistas, cuando se acaba el dinero se ven obligados a financiar sus disparatados déficit públicos imprimiendo moneda sin control, lo que lleva en el peor de los casos a la hiperinflación y escasez de productos importados. De primero de populismo.
#5 ¿cuál sería el límite si uno mismo se prestara el dinero?
#14 No, no lo implica.
las clases de lógica en el instituto. Esas te las saltabas, no?
#50 Si un Estado pide prestado es que los ingresos propios no le bastan. De lo contrario, el presupuesto sería positivo y no necesitaría financiarse.
Estamos hablando de como puede financiarse un Estado, es decir, obtener recursos que necesita pero no dispone.
También omito la opción de vender patrimonio, etc.
#49 Lo que vienes a decir es que es bueno que la financiación salga muuuucho mas cara porque así "te financias menos"
Una auténtica idiotez, vamos.
#41 Aparte de Venezuela o Argentina, ¿no lo está haciendo también USA?
#48 República de Weimar
#80 hoyga, un respeto al anterior régimen..
#132 Es que esto no es una argumentación. Es una de las explicaciones de por qué el imprimir dinero NO IMPLICA que suba la inflación.
Tu mismo estas diciendo que el que el BCE cree dinero NO IMPLICA que se cree inflación.
En cuanto a tu opinión sobre quienes son "los populistas" y si son unos águilas o unos ineptos, simplemente no viene a cuento.
#145 es explicación de por qué en ciertos casos sube y en otros no.
EXACTAMENTE
Lo que quiere decir que darle a la impresora de billetes NO IMPLICA aumento de la inflación.
#126 ¿No entiendes que es lo mismo?
En vez de imprimir billetes, le pones otro 0 a la cuenta y listo, hoy en día la mayoría de las transacciones son comerciales.
El problema es que ese aumento artificial de dinero provoca inflación, porque ese dinero que has creado artificialmente va a terminar tarde o temprano en los bolsillos de los españoles ¿Porque para que vas a usar ese "dinero bancario" ? Pagar pensiones, ayudas, sanidad, educacion...
Cuando tienes un moneda propia, pues puedes hacer esas cosas, o devaluar tu moneda, pero cuando estas en una union economica como esta España ahora, eso no se permite porque perjudica a al resto de socios.
Los ataques de Trump a China vienen básicamente porque los acusa de devaluar el yuan artificialmente, haciendo su economía mucho mas atractiva al mercado mundial.
#7 no tiene nada que ver con eso, el proceso es el mismo que ahora solo que los intereses se quedan en las arcas estatales. Ahora mismo cuando un estado pide prestado a un banco también se "imprime" dinero y se genera inflación
#48 Es curioso como algunos "liberales" alegremente piden que les limiten la libertad...
Y ni se enteran..
#35 Claro que tiene límites. Los bancos privados no "fabrican dinero" imprimiendo billetes sin ton ni son, lo producen cuando conceden un crédito y los mismos criterios o garantías se aplicaban cuando el Estado producía dinero para financiar puentes, carreteras, hospitales, plazas de médicos o de maestros... Hasta que unas leyes absurdas al servicio de la oligarquía financiera y en perjuicio del pueblo pusieron esta posibilidad fuera de la ley.
#29 ¿Cómo lo evitas?
#36 muy neoliberal, porque supones que el estado no puede tener recursos que puedan dar beneficios.
#55 la implicación que señala (#14) y que usted niega.
#83 ¿Me pone un ejemplo? Gracias
#184 Vaya vaya, cinco resultados con la palabra judio al hacer búsqueda, pero "no habla para nada de los judios" debe ser una doble negación. https://ibb.co/BfvtM7Y
¿Qué opinas del nacional socialismo?
¿Te mosquean bastante los liberales globalistas, verdad? ¿Piensas que habría que acabar con los judeo masónicos?
#18 No me digas más, la inflación los esta devorando....
#3 Ese no es el tema del post. Le ruego que se lo lea antes de subir sus comentarios. Gracias.
#120 Es falso que el Estado pueda invertir en lo que sea o lo que sea con sus ingresos habituales. Si fuera así no existiría la deuda soberana. Ya no he continuado leyendo.
#14 "el resultado de la propuesta que haces lo intentó Maduro hace unos años"
...no hace falta irse al pasado para encontrar un ejemplo de ello... Estados Unidos lo esta haciendo justo ahora mientras hablamos
#63 Como una mina?
Vas a vender carbon al extranjero gratis?
#51 Y yo te presento a mi amiga "Entender lo que se ha escrito primero" y a su amigo "Ya puedes recoger carrete".
#14 ¿ Economía en el instituto ? Se da en preescolar, que me acuerdo que la teníamos después de la de histología y antes de la de ecuaciones diferenciales.
En fin, te vas al filtro. Pero no por no haber entendido el comentario al que contestas. Ni por tu culpa. Soy yo que últimamente no tengo nada de paciencia. No sé el motivo, pero no eres tú.
#4 Tú necesitas endeudarte para abrir una panadería porque el gasto es mucho más que ingresas en un año. Pero el estado no tiene ese problema: puede construir o invertir lo que sea con sus ingresos habituales. Incluso si te vas al extremo, el programa de la NASA de ir a la luna, que costó el 10% del PIB de los EEUU según creo, se podía pagar con los impuestos del país sin mucho trauma porque el estado puede ir aplazando y periodificando pagos según su conveniencia. La capacidad de negociación con los proveedores es muy grande.
El estado no necesita endeudarse. El summum del ridículo se produce en países como España, quizá el mejor ejemplo era hace 5 años, en el que había un déficit del 4% del pib (números aproximados) y se pagaba de intereses de la deuda ese mismo 4%. es decir que la existencia de la deuda hace crecer la propia deuda y se va sobrecargando a los ciudadanos a futuro con obligaciones cuando no se está recibiendo por ello ni un solo servicio público más. Una situación disparatada que ha sido provocada por años antes haberse endeudado sin necesidad.
cc/ #6
#38 y dar servicios públicos enriquece a la población.
Un estado lo hace bien si da muchos servicios con pocos impuestos. Los ciudadanos salen ganando.
#41 se genera inflación si llega a la economía real. Todo lo que está creando el BCE se queda en los mercados financieros y por lo tanto no hay inflación. Creo que han tirado la toalla. A ver si intentan ahora dar ese dinero a los ciudadanos directamente, me suena que ese era uno e los alicientes del euro digital. Con eso sí que debería subir la inflación.
Por cierto, este gobierno populista ha pillado una época en que los tipos de interés de la deuda pública son negativos. Les pagan por financiarse. Para que lo incluyas como un elemento más en las críticas.
cc/ #71 mira a ver si te vale la argumentación de ahí arriba. No digo que sea toda la causa pero sí algo a tener en cuenta.
#123 el dinero no es crédito.
No se por qué se repite tanto, cuando no es así.
La banca privada tiene una contrapartida por cada préstamo que da.
Los estados pueden crear dinero. Bueno, no todos. España podía con la peseta y el BCE puede en Europa. Pero ya te digo que eso no es problema. Lo de dar billetes a quien trabaja en obras públicas se puede hacer siempre. Lo que se le tiene que dar es pan (bienes y servicios) y eso quiere decir que el dinero tiene que servir para comprar y que en última instancia hay que abrir más panaderías.
Ya sé lo de Francia y lo mismo ocurría en España y ocurre en otros muchos países. Ya sé que no es magia. Entiende tú que no es un descubrimiento asombroso de algo oculto y que tiene sus problemas. El primer problema es el que te describía. Cuando lo entiendas, podemos seguir. Te queda un buen rato para llegar a la MMT (teoría monetaria moderna), que será lo siguiente que descartaremos por ser nocivo nuevamente para los trabajadores.
#138 es explicación de por qué en ciertos casos sube y en otros no.
El BCE intenta crear inflación y no puede, supongo que ya estás al corriente.
En lo otro estoy contigo. Yo no me voy a meter a hablar de populistas. Me parece una salida de tono del comentario aquel de antes. Calificar a alguien no por lo que hace, sino por la etiqueta que se le pone... Me parece impropio de una discusión racional.
#143 deberías demostrar por qué la deuda soberana hace inviable el estado social. Es un eslogan político del que se puede creer que tiene sentido o que es un engañabobos. Pero en el campo de la economía no hay nada que lo sustente.
Es la doctrina del shock: te dicen que no hay dinero, que está todo muy mal, que hay mucha deuda. Te asustan y te hacen sentir en una situación límite. Y cuando estás así eres más permisivo y cometen contigo toda clase de abusos.
Pero eso es política y no una política cuslquiera: es política propia de cerdos. No tiene nada que ver con la economía, creo yo.
#144 dudo que un premio Nobel haya dicho eso. Eso debe ser una falacia con nombre.
De todas formas, si te molesta que te conteste, eso tiene fácil solución.
#149 sip. Evidente. En eso estábamos de acuerdo desde el principio.
#168 a la altura de tu escrito. Perdona, te seguí el rollo con buena intención.
En realidad en mi comentario inicial al que contestabas decía lo contrario a lo que has interpretado.
#166 No, tampoco. Lo de que si no inviertes lo que no tienes te acelaras es falso.
La experiencia dice que es al contrario, los países que se endeudan, acaban pasándolo mal.
Pero además es de cajón. Un país con deuda como España dedica entre el 5% y el 10% de sus ingresos a pagar los intereses de la deuda. Un país sin deuda dedica eso a dar servicios a los ciudadanos, que pueden ser empleados en mejorar la economía y crecer.
#163 Vale que el dinero es un pasivo del banco central, pero considerarlo deuda es una interpretación excesiva.
#4 Como por ejemplo, una economía de servicios de ocio en vez de una economía productiva.
#49 genial, entonces para regularlo, en vez de crear un organismo interno o un banco público y que al menos el beneficio redunde en el pueblo, regalamos dinero a los ricos para que así nuestro gobierno no se pase de la ralla... Genial táctica, sobretodo teniendo en cuenta que no funciona, prácticamente todos los países del mundo tienen deudas cada vez mayores, así que estamos llenando los bolsillos de la mafia a cambio de ¿que exactamente?
Si el estado crea su interés será siempre a su beneficio y sin valorar el riesgo.
Hay términos medios entre que el estado cree su propio interés y que sea un sector privado quien se lleve los beneficios. Aunque sea que se presten unos países a otros
#77 No tengo ni idea de qué me estás contando. Lo único que digo es que en vez de que el estado le pida prestado a bancos privados, le pida prestado al banco de España y al menos los intereses se quedan en casa, el resto son películas tuyas.
En el caso de la financiación es igual, si no regulas el interés con el mercado este interés será creado en base intereses del estado
Ok, pues regula el interes con el mercado, pero que el dinero lo preste el banco de España. Es que no se porqué para vosotros tiene que ser "o lo controlan manos privadas o libertad absoluta", hay términos medios.
#75 Y el Banco Central Europeo, pero gracias a Dios es una emisión controlada que no llega ni al 2% y contamos con monedas con el mejor respaldo posible... mucho mejor que el respaldo en oro, la confianza, la gente en todo el mundo demanda Dólares y Euros para ahorrar y lo países demandan Dólares y Euros para sus reservas Internacionales, todo el mundo quiere Dólares y Euros mientras que el Bolívar y el peso Argentino son monedas que carecen de confianza y todo el mundo quieren deshacerse de ellas rápidamente antes de que disminuya su valor...
Por lo tanto una moneda con una gran demanda y una emisión controlada respaldada por economías fuertes provoca muy poca inflación mientras que una moneda poco o nada demandada y una emisión descontrolada por parte de países con economías débiles provoca lo que se conoce como hiperinflación.
#95 Efectivamente, hay mas dinero FIAT en circulación pero el valor real de la unidad monería disminuye. Y las mayores inflaciones suelen venir de la mano de gobiernos que imprimen billetes para financiar su gasto público irresponsable.
#98 Te contesto a la pregunta. Si.
#85 No hay nada de lo que has dicho que no sea solucionable. El banco de España es una entidad y no un banco? perfecto, pues fundamos un banco. Su capacidad no es como la que disponen de los depositos de sus clientes? perfecto, que permitan a la gente abrir depositos allí, yo prefiero que el dinero que tengo en el banco pueda ser usado por mi gobierno antes que por la familia Botín. Lo de los recursos naturales propios y tal ya directamente ni se de donde te lo sacas, pero vamos, que no hay nada que haga el Santander que no pueda hacerlo el banco de España, así que no me entra en la cabeza el porqué es obligatorio que nuestra deuda genere beneficios privados en vez de publicos. Insisto, en el peor de los casos, que los paises se presten entre ellos, así si hay límites.
Y ojo, que no digo que se le prohiba a España financiarse por medio de bancos privados, obviamente, lo unico que pido es que sea una opción y no una obligación.
#119 Lo he explicado antes por qué lo hace de manera sostenible y el dólar es una moneda con una alta demanda, todos los bancos centrales del mundo emiten dinero. Imprimir dinero no es malo, lo malo es hacerlo de forma descontrolada y estructural como Venezuela o Argentina que llevan imprimiendo dinero sin control para financiar su déficit público mientras su PIB se desplomaba, el resultado es una moneda que no vale nada y unos sueldos por debajo de 1$.