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#1:
Pregunta absurda...
Y quien pagará sin decidir nada esa cantidad?
Y quien pagará sin decidir nada esa cantidad?
#14:
#1 Es una cantidad muy manejable.
España paga en pensiones (gasto corriente, no inversiones que se recuperan), unos 150.000 millones cada año, así que paga en 2023, 24, 25, 26 y 27, unos 750.000 millones.
España supone un 8,3% del PIB europeo.
Así que 750 mil millones en 5 años, entre toda la UE (447 millones de hab), es 1677 € per capita y en 5 años, unos 330€..
Es menos de lo que pago al mes de cotizaciones sociales, o dos meses en gasolina (que se ha doblado en un año por cierto).
España paga en pensiones (gasto corriente, no inversiones que se recuperan), unos 150.000 millones cada año, así que paga en 2023, 24, 25, 26 y 27, unos 750.000 millones.
España supone un 8,3% del PIB europeo.
Así que 750 mil millones en 5 años, entre toda la UE (447 millones de hab), es 1677 € per capita y en 5 años, unos 330€..
Es menos de lo que pago al mes de cotizaciones sociales, o dos meses en gasolina (que se ha doblado en un año por cierto).
#81:
#23 hostia jajajaja menudo chollo no? Entonces nuestros dirigentes han estado regalando dinero a Rusia pudiendo elegir pagar 210.000 en 5 años!!
No la realidad es que vas a pagar no 1.4 billones, sino bastante más, porque hemos convertido a Rusia en nuestro enemigo y al enemigo se le hacen pagar los costes de la guerra.
Y no, no existe alternativa ni hasta 2027 ni hasta 2030 al gas ruso, porque los recursos son finitos y los suministradores ya tienen vendido hace tiempo el pescado.
Resumen, Europa no va a encontrar quién le pueda sustituir el gas ruso ni por 210.000 millones no por 2 billones. Simplemente no es posible.
No la realidad es que vas a pagar no 1.4 billones, sino bastante más, porque hemos convertido a Rusia en nuestro enemigo y al enemigo se le hacen pagar los costes de la guerra.
Y no, no existe alternativa ni hasta 2027 ni hasta 2030 al gas ruso, porque los recursos son finitos y los suministradores ya tienen vendido hace tiempo el pescado.
Resumen, Europa no va a encontrar quién le pueda sustituir el gas ruso ni por 210.000 millones no por 2 billones. Simplemente no es posible.
#23:
A ver, si cada día gastamos 800 millones de euros comprando energía a Rusia, de aquí al 2027 son:
5 años x 365 días = 1.825 días
1.825 días x 800 millones = 1.460.000 millones (1,46 billones)
Vamos, que esos 210.000 millones (0,21 billones) se pagan solos, con el ahorro que supondrá dejar de financiar el imperialismo terrorista ruso.
5 años x 365 días = 1.825 días
1.825 días x 800 millones = 1.460.000 millones (1,46 billones)
Vamos, que esos 210.000 millones (0,21 billones) se pagan solos, con el ahorro que supondrá dejar de financiar el imperialismo terrorista ruso.
#21:
A corto plazo saldrá carísimo. A medio y largo, será lo que nos salve, si se hace bien. Todo lo que sea adelantar la implantación de renovables y avanzar hacia la independencia energética va a ser una bendición para el futuro.
#122:
#96 Francia es exportadora neta sistemáticamente:
https://bilan-electrique-2020.rte-france.com/prix-echanges-solde-france-echanges/
Que eso no quiere decir que no tenga problemas la nuclear, pero no hace falta faltar a la verdad.
https://bilan-electrique-2020.rte-france.com/prix-echanges-solde-france-echanges/
Que eso no quiere decir que no tenga problemas la nuclear, pero no hace falta faltar a la verdad.
#105:
#95 Ya bueno, pero entenderás que la gente medianamente inteligente prefiera ser socio del país que le podría defender en caso de guerra que del país que le amenaza con guerra.
Si te olvidaras por un momento de tu odio a EEUU y tu romantización de Rusia, donde hay muchos más nazis que en Ucrania, serías capaz de ver de una forma más clara que no te interesa apoyar a quién te está amenazando.
Si te olvidaras por un momento de tu odio a EEUU y tu romantización de Rusia, donde hay muchos más nazis que en Ucrania, serías capaz de ver de una forma más clara que no te interesa apoyar a quién te está amenazando.
#76:
#73 De haber apostado por la nuclear no tendríamos la dependencia externa que tenemos ahora, y seguro que pagaríamos menos por la luz.
Deduzco que tu no a las nucleares es por un tema medioambiental. Deberías congratularte de que la independencia energética de Rusia supondrá un ahorro enorme en las emisiones de CO2, dada la apuesta por las renovables. Pero veo que si es por la madre Rusia, el tema medioambiental pasa a un segundo plano.
Deduzco que tu no a las nucleares es por un tema medioambiental. Deberías congratularte de que la independencia energética de Rusia supondrá un ahorro enorme en las emisiones de CO2, dada la apuesta por las renovables. Pero veo que si es por la madre Rusia, el tema medioambiental pasa a un segundo plano.
#89:
#80 Es decir, capitalistas cortoplacistas que no quieren asumir el coste la transición energética.
Imagino que porque calculan que para cuando llegue el peak del petróleo ellos ya habrán muerto y las guerras que habrá por controlar los recursos no les afectarán a ellos, igual que no les importará el cambio climático porque a corto plazo todavía no habrá migraciones masivas por sequías y calor. Prefieren que les salga un poco más barato viajar y lo que pase en el futuro se la suda.
Imagino que porque calculan que para cuando llegue el peak del petróleo ellos ya habrán muerto y las guerras que habrá por controlar los recursos no les afectarán a ellos, igual que no les importará el cambio climático porque a corto plazo todavía no habrá migraciones masivas por sequías y calor. Prefieren que les salga un poco más barato viajar y lo que pase en el futuro se la suda.
#34:
#33 y porque tengo que irme?
Cuando se obligó a los españoles a entrar en la UE, nunca explicaron este tipo de actuaciones.
Porque hemos de tragar?
Me hecha usted porque no le gustan mis comentarios?
O es de los que están a favor de fusilar nos a 26 000 000 de españoles que "sobramos" por no pensar "como los buenos".
Cuando se obligó a los españoles a entrar en la UE, nunca explicaron este tipo de actuaciones.
Porque hemos de tragar?
Me hecha usted porque no le gustan mis comentarios?
O es de los que están a favor de fusilar nos a 26 000 000 de españoles que "sobramos" por no pensar "como los buenos".
Comentarios
Pregunta absurda...
Y quien pagará sin decidir nada esa cantidad?
Puede que baje el precio de la energia, pero subirán los impuestos para pagar los 210.000 millones.
#1 Les pagamos para que tomen decisiones. Y ahora queremos que nos desconecten de un pavo que nos quiere matar y pagando nosotros.
Si quieres ser ruso te vas a Rusia.
Estamos en muy buenas manos.
Si de esta se traza una gestión energética europea en su conjunto en vez de cada uno por su lado, a lo mejor no es tan malo.
Nunca fallan en los presupuestos
Poco me parece... Teniendo en cuenta que el PIB de la UE es 22 billones de dólares, es poco más de 1% del PIB en 5 años.
#3 bueno, eso querrá usted.
A mi si se incrementa tanto igual me da lo mismo de donde venga el gas y el petróleo.
La geopolitical de los grandes me ahoga, me hunde y me arruina, pero me jide que tomen esas decisiones por mi
#1 yo, TU, nosotros, vosotros.
El /ellos no.
#9 que nos estafen a todos beneficiándose cuatro...
Eso me quiere exponer?
Porque es lo que expongo.
Y a quien nos habremos conectado tras haber gastado esos 210.000.000.000?
#10 Expones bien
El paquete, bautizado como “REpower EU”, pretende lograr la desconexión con tres patas: por un lado el ahorro de energía, a nivel particular y también industrial, por otro la apuesta masiva por las energías renovables, y por último la búsqueda de alternativas a Rusia
que lastima de pais, que lastima de continente y que lastima de mundo.
es lo que tiene el capitalismos, nos dejan votar entre tres o cuatro grupos de marionetas, luego ya desde arriba mueven los hilos para deleitarnos con la función de títeres y titiriteros mientras nos roban la vida.
#1 Es una cantidad muy manejable.
España paga en pensiones (gasto corriente, no inversiones que se recuperan), unos 150.000 millones cada año, así que paga en 2023, 24, 25, 26 y 27, unos 750.000 millones.
España supone un 8,3% del PIB europeo.
Así que 750 mil millones en 5 años, entre toda la UE (447 millones de hab), es 1677 € per capita y en 5 años, unos 330€..
Es menos de lo que pago al mes de cotizaciones sociales, o dos meses en gasolina (que se ha doblado en un año por cierto).
Y el afortunado suministrador agraciado con el eurogasiificador es....
#14 usted se ha leído?
Sabe de lo que habla?
O me está diciendo que no pagamos pensiones, no cotizaciones sociales ni deuda y así pagamos la cabezonwria de cuatro amigotes!
Eso me está contando?
#3 Tu quieres ser Saudí, por qué no te vas tú a comer arena.
#14 El gasto del pensionista es el beneficio de las empresas donde consumo, no es que el dinero se queme en una caldera.
Ojo, que esto es 210.000 en principio...ya sabemos luego lo que pasa.
#18 Que sea consumo en lugar de inversión no quiere decir que sea prescindible ni deseable.
Sólo que no tiene retorno a largo plazo, es consumo, gasto corriente.
CC #16
#1 esto no habria que votarlo en referendum?
A corto plazo saldrá carísimo. A medio y largo, será lo que nos salve, si se hace bien. Todo lo que sea adelantar la implantación de renovables y avanzar hacia la independencia energética va a ser una bendición para el futuro.
#13 qué costumbre más fea está cogiendo meneame con las negritas...
Jode, son comentarios de 3 líneas, no hace falta recalcar nada, si alguien no es capaz de interpretar 3 líneas y quedarse con lo importante, dudo que las negritas le ayuden...
A ver, si cada día gastamos 800 millones de euros comprando energía a Rusia, de aquí al 2027 son:
5 años x 365 días = 1.825 días
1.825 días x 800 millones = 1.460.000 millones (1,46 billones)
Vamos, que esos 210.000 millones (0,21 billones) se pagan solos, con el ahorro que supondrá dejar de financiar el imperialismo terrorista ruso.
#2 Nadie dijo nunca que la transición energética fuera barata.
Solo las primas a la fotovoltaica de Zapatero son 6.000 millones durante 20 años, 120.000 millones.
La inversión que propone Europa es solo el gasto de unos meses de lo que gastamos en fósiles de Rusia
#1 es menos de lo que pagamos a Rusia en un año.
Ojalá esto sirva para que Europa apueste por los recursos que tiene en lugar de comprar casi toda su energía fuera
#2 o dejaremos de gastarlo en gas y petróleo para gastarlo en paneles solares y molinos eólicos
#22 una ración de chopitos otra de carne con tomate y dos tercios.
gracias.
#27 y bolsa? Quiere bolsa?
Que Si quiere bolsa señoraaaaaa!!!
#1 tu, yo, y todos los currantes de Europa
#6 pues con un desvío del 3% como pasa en algunas partes de España… es mucha pasta
#3 ¿Ese es el nuevo "pues vete a Cuba"?
Anda que no van a volar sobres.
#1 se llama democracia representativa. Si no te gusta vete a Venezuela, Cuba, o Arabia Saudí.
#33 y porque tengo que irme?
Cuando se obligó a los españoles a entrar en la UE, nunca explicaron este tipo de actuaciones.
Porque hemos de tragar?
Me hecha usted porque no le gustan mis comentarios?
O es de los que están a favor de fusilar nos a 26 000 000 de españoles que "sobramos" por no pensar "como los buenos".
#34 era irónico. Por eso metí en el mismo saco a Arabia y Cuba. Por mí, te puedes quedar. Y si quieres te invito a comer incluso
#3 ¿y eso lo decidieron tú y tres demócratas de toda la vida más?
Otra palada de millones a repartir entre amigos, Úrsula no defrauda.
Nos vende miseria y encima tendremos que soltar txorrocientos millones en inversiones que ninguna es inmediata y tardará un tiempo en cuajar (2027 dicen ,si sale bien)
Quieren reducir el consumo energético? Que el transporte público sea más barato o gratuito, que bonifique el transporte en bicicleta.....
#33 Se quejan de que la transición energética sea cara, pero si rascas un poco te das cuenta de que lo que les duele es que Rusia pierda, porque apoyan el fascismo ruso.
Si fuera por los "equidistantes" de Menéame, seríamos todavía más yonkis de los combustibles fósiles de Rusia. Seguro que luego van de ecologistas también, porque son así de cínicos.
nos vamos a la puta
#31 si te vas a cuba en estos momentos vas a saber lo que es el socialismo. Te va a quedar claro claro
#29 #33 #1. Si las futuras generaciones pueden acabar beneficiándose de los aciertos europeos en inversiones públicas bienvenidas sean. Nos pasamos la vida obviando que estamos todos de paso.
Cuento de la lechera versión kWh. A estos les da igual, total pagamos nosotros con dinero, tiempo y tiritones.
como me equivoqué de profesión cuando era pequeño. Yo de mayor quiero ser comisionista, tendría que haber dicho.
#40 Si te bloqueamos y sancionamos te extinguirías en 3 días. Respeto para los que llevan resistiendo durante décadas lo que tu no aguantarías.
Su plan es que pagues más y consumas menos...Plan sin fisuras como todo lo que viene duropa.
#16 La ignorancia es muy atrevida.
#41 sinceramente...
Usted se cree lo que ha escrito?
#33 al menos en esos paises se lo que hay. Aqui pensamos que con ir a votar cada 4 años existe democracia cuando realmente en esos 4 años hacen lo que les da la gana. Pasandose por el papo el proyecto electoral.
hay que ver los informes, en españa ya o existe la "democracia plena" sino "democracia defectuosa"q
#46 solo hay que ver a los dirigentes europeos con Borrell a la cabeza
Que asco de sistema político en el que vivimos, es una auténtica estafa y al 95% de la población le parece bien... es que es de chiste.
#47. No pierdo el tiempo escribiendo insinceridades.
(CC #41)
#1 pues.... ustedes mis queridos niños ....
Se crea el estado para administrar ""eficientemente"" los escasos recursos comunes ..... y ahora eligen la"""mejor opción por tu bien"""
#25 tenía entendido que se le pagaba a Rusia en torno a un millón diario. A mi me da 210.000 días, juraría que un año dura menos. Aunque el 2020 me despisto un poco
#1 Los mismos que pagaban las comisiones a los amiguetes del golfo.
#1 Y la siguiente pregunta es ¿quién está dando el pelotazo aquí a la callada?
#8 Lo mismo dices con la nuclear? O para eso sí nos ponemos exquisitos?
#51 pues... usted mismo y sus palabras
#56 desde ni me acuerdo...
Nuclear? no gracias.
#3 perdona, creo que te han lavado el cerebro
#3 Yo no quiero ser ruso, pero tampoco quiero pagar más por defender los intereses geoestratégicos de unos u otros.
#40 y el embargo económico también, verdad?
#8 Estás llegando a un nivel de chorradas...
La pregunta que se tienen que hacer es por qué no lo habían hecho ya si era una cantidad tan baja, la respuesta no la dirán porque es asumir que están infestados de comisionistas hasta las trancas y el sistema lo promueve.
#23 ¿Cómo que se pagan solos? Lo que pagamos en energía esta incluido en los 210.000? Me da que los 210 mil son añadidos a los 1,46 billones. Sin contar que de otras fuentes nos costará más caro.
#58 Pues respeta a los que dicen energía rusa no, gracias. Porque si querías energía barata podíamos haber tirado de nucleares en vez de tanto quemar cosas.
#2 Si te lees la noticia, simplemente dicen de sacar este dinero de las ayudas post-covid.
#62 nunca podré ser de Vox.
Nunca podré ser tan inteligente y pensar como usted.
Gracias al universo.
#40 no te moleste, esta gente, el socialismo es como un apocalipsis zombi...
Se piensan que cuando venga una, ellos serán los 4 privilegiados supervivientes que se abre a paso a machetazos entre los vecinos infectados ....
#7 #14Es que no es ser independientes energeticamente, es el coste de cambio de suministrador, infeaestructuras y demas ...
#3 les pagamos para que tomen decisiones inteligentes, no que tomen decisiones. Hay gente que fue a vivir a la luna.
Los que se oponen a esta transición energética, ¿lo hacéis porque sois como Trump y creéis que hay que quemar todo lo que podamos mientras haya, ganar mucho dinero mientras se pueda, y luego cuando se acabe el petróleo y el gas, o los glaciares, ya que se peleen las siguientes generaciones? ¿o porque os molesta que se pretenda dejar de financiar al fascista de Putin?
Por aclarar, si sois fascistas prorusos o sólo capitalistas cortoplacistas que os da igual el futuro de Europa.
#37 Que dejen de perseguir a los patinetes. Yo he tenido que vender el mio y volver al coche, porque me niego a poner mi vida en peligro circulando por la calzada.
#65 barata la nuclear?
Desde cuando?
Porque después de un análisis completo solo es la tercera más barata.
Si lo analiza completamente.
Realmente es un plan no-plan, porque son unos esbozos generales y recomendaciones. Además, esa cantidad es irrisoria, no es ni por asomo suficiente. Basta leer cualquier medida por encima para ver que el coste recaerá en los ciudadanos por otras vías:
proponiendo por ejemplo que todos los edificios públicos cuenten con paneles solares en 2025 y que sea obligatorio para todos los edificios ya en el 2029
Los paneles solares de las viviendas de nueva construcción obligatorios no los van a pagar esos 210.000 millones, los pagarán los que compren viviendas nuevas para entonces y el mercado de vivienda en general con la subida que producirá. Lo mismo se puede decir de combustibles, vehículos eléctricos, etc.
Un plan que se basa en préstamos o subsidios parciales, realmente es un brindis al sol, al menos en lo que a la cuantía citada se refiere. El coste será mucho mucho mayor para los ciudadanos.
Fracasará porque las actividades económicas que consumen más recursos no se van a detener. Por ejemplo, no se impondrá el envase retornable, no se prohibirá la producción de carne industrial, no se prohibiran los viajes en avión, no se prohíbiran los "deportes" de motor y tampoco se limitará la construcción de viviendas.
Aunque puede ser que estas cosas que enumero desaparezcan por culpa de la inflación. Pero si desparecen por causa de la inflación será muy tarde ya para salvar Europa.
#73 De haber apostado por la nuclear no tendríamos la dependencia externa que tenemos ahora, y seguro que pagaríamos menos por la luz.
Deduzco que tu no a las nucleares es por un tema medioambiental. Deberías congratularte de que la independencia energética de Rusia supondrá un ahorro enorme en las emisiones de CO2, dada la apuesta por las renovables. Pero veo que si es por la madre Rusia, el tema medioambiental pasa a un segundo plano.
#1 En España los ricos, como todo . En el resto de Europa a saber
Nos van a empujar la mierda hacia adentro. Hasta el fondo.
#66 no me he leído el artículo (siguiendo la tradición del meneante), pero eso sería muy relevante, pues las ayudas post-covid fueron el primer caso de Europa emitiendo deuda conjunta. Si acaban ampliando el tema de la deuda conjunta a esto también es otra forma de normalizar la idea
#71 Creo que la gente se opone no por el fin en sí mismo, sino por lo que implica para su calidad de vida. La transición energética está muy bien, pero si te devuelve al siglo XIX donde cada vez somos más pobres, no te puedes mover más de 100km a la redonda por el alto coste que implica tener un VE para el ciudadano medio, te exprimen a impuestos mientras el poder mantiene su nivel de vida a todo trapo o no te puedes permitir una vivienda por su alto coste derivado no solo del mercado, sino de los costes regulatorios y de materiales (lo mismo aplica a los coches), etc.
Con todos esos condicionantes, es un caldo de cultivo para favorecer que la gente escuche los cantos de sirena de los populismos.
#23 hostia jajajaja menudo chollo no? Entonces nuestros dirigentes han estado regalando dinero a Rusia pudiendo elegir pagar 210.000 en 5 años!!
No la realidad es que vas a pagar no 1.4 billones, sino bastante más, porque hemos convertido a Rusia en nuestro enemigo y al enemigo se le hacen pagar los costes de la guerra.
Y no, no existe alternativa ni hasta 2027 ni hasta 2030 al gas ruso, porque los recursos son finitos y los suministradores ya tienen vendido hace tiempo el pescado.
Resumen, Europa no va a encontrar quién le pueda sustituir el gas ruso ni por 210.000 millones no por 2 billones. Simplemente no es posible.
#56 La nuclear tambien me ahoga, me hunde y me arruina. ¿Y sabes por qué? Porque al final, quien acaba pagando la mayor parte de montarla, desmontarla, y la gestión de los residuos es el Estado. O sea, nosotros. Las electricas solo costan el operarla, que es lo que deja la pasta.
#24 Esto no va de transición energética, es básicamente un cambio de camello.
¿Incluye el plan prohibir a EEUU que compre gas y petróleo ruso y que luego nos lo revenda a precio de semen de unicornio?
#63 la respuesta la tienes en los comentarios de menéame. Fíjate la cantidad de gente que está a favor de esta medida después de que Rusia haya invadido Ucrania, imagínate como sería si eso no hubiese pasado.
#67 Ya me extrañaba... no pretendía responderte a ti sino a #3 lorips (de hecho ya había votado positivo en el primer comentario). Mea culpa
#53 la unión europea paga por gas y petróleo unos 800 millones de dólares diarios.
¿Tu sabes cuanto es un millón diario? Hay empresas que pagan más de eso al mes en gas o electricidad, imagina todo un continente
#76 apostar por una de las energías más caras para España?
Chapeau.
Mi no es por tema económico.
#80 Es decir, capitalistas cortoplacistas que no quieren asumir el coste la transición energética.
Imagino que porque calculan que para cuando llegue el peak del petróleo ellos ya habrán muerto y las guerras que habrá por controlar los recursos no les afectarán a ellos, igual que no les importará el cambio climático porque a corto plazo todavía no habrá migraciones masivas por sequías y calor. Prefieren que les salga un poco más barato viajar y lo que pase en el futuro se la suda.
#38 no hombre no. Los rusos son malos malos pero los de Catar una democracia plena y wena.
Lo que jode mayormente es la hipocresía disfrazada de nobles ideales, y que la gente compre con gusto esa moralina.
me parece mal porque esos miles de millones se podrían gastar en perspectivas de género como hace el gobierno socialpodemita español.
#90 Si no te gusta Catar, con más razón deberías alegrarte de que por fin se vaya a apostar por acelerar la implantación de renovables para depender menos de lo que venden países como Catar.
De momento se pretende prescindir de Rusia en la medida de lo posible porque es el país que ha roto la paz en Europa y el que está amenazando y chantajeando a la UE. Si Catar hubiera invadido Ucrania y estuviera amenazando a otros países europeos, se prescindiría de Catar. Pero algunos parece que ese detallito queréis que se ignore por completo y se determine que todos son malos por igual. No es así.
#8 claro a tí te preguntamos porque eres inteligente y tienes conocimiento, pero si hubieran 10 personas y 7 son gilipollas que eligen mal.....
Los gobiernos funcionan así, de nosotros depende votar a competentes en tomar decisiones, a unos les gustará esas decisiones y a otros no.
Y creo que no hace falta explicar nada más.
#3 ¿nos quiere matar?
#3 Yo entre EEUU y Rusia prefiero comprárselo más barato a Rusia. No nos engañemos, a los dos les importa una mierda lo que les pase a los ucranianos. EEUU provocó esta mierda de situación cruzando todas las líneas rojas y ahora encima hace el negocio y nos hunde a nosotros. Encima está armando nazis. Cambias nazis por muyahidines y ya sabes lo que le va a pasar a Europa.
#76 pero si en Francia tienen 200 millones de centrales nucleares y nos tienen que comprar energía a nosotros!
#57. Como de costumbre.
#96 Y?
#8 cuando estudiaba la segunda guerra mundial me preguntaba como le dejaron a Hitler invadir países sin hacer nada. Afortunadamente no estamos ya en el sXX y existe una UE.
#61 por fin alguien lo llama por su nombre. El embargo cada vez menos tontos se creen que es la culpa de todos los males que provoca la dictadura cubana.