Viñeta de Manel Fontdevila.
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Amarás al Procés sobre todas las cosas.
Gran Zasca, buena viñeta.
La premsa, por encima de ser progresista, es española. ¡Nada nuevo!
Pasaron de ser Marxistas a ser Grouchomarxistas.
#3 Claro, porque a todo lo que tenga que ver con el procès no se le puede criticar si no eres de catalunya, o somos unos nacionalistas fachas.
Disfrutemos de la viñeta en portada mientras dure, hasta que los lloricas "del procés" la tumben.
#5 los lectores de la premsa, por encima de ser progresistas, son españoles. ¡Nada nuevo!
#6 los haters de las bromas al procès, por encima de ser críticos, son independentistas cérrimos y fanboys. ¡Nada nuevo!
#4 Alguien en Meneame definió a la CUP actual como "GrouchoMasistas", que a mi me parece mas ocurrente a la vez que representativo.
Grouchomasistas
me quito el sombrero con los meneantes
En serio, me puede explicar alguien a qué viene todo este discurso de que la CUP se ha inmolado, ha sido derrotada, etc? Al margen de lo que uno piense de sus objetivos, que yo no comparto en absoluto, a mí me da un cortocircuito cada vez que oigo a Antonio Baños o David Fernández justificar su nacionalismo y hablar de izquierdas. Pero los objetivos de la CUP antes de las elecciones eran:
- Aprobar un plan de choque social
- Facilitar un presidente que declarara la independencia unilateralmente si habia mayoría de votos, o continuara con el procés si no la había pero había mayoría parlamentaria.
- Tirar a Mas
Y lo que han conseguido con 10 diputados y no haber mayoría de votos independentistas es:
- Aprobar un plan de choque social
- Facilitar un presidente que continuará con el procés.
- Tirar a Mas
A cambio de:
- Firmar que lo sienten mucho por liarla
- Un acuerdo de estabilidad parlamentaria que no tiene nada de especial, y con fecha de caducidad. No implica votar a todo que sí si no se pone en peligro la estabilidad del gobierno.
- Hacer dimitir a dos diputados, en un partido en el que los diputados nunca están más de una legislatura, y que presume de diputados que son sólo portavoces de sus asambleas.
Menos mal que han fracasado, si llegan a triunfar mañana se anexionan Valencia y Baleares.
#6 Te ha quedado decir que Fontdevila no es un verdadero catalan
#10 Yo creo que lo que pasa es que la gente lo ve como si Podemos hubiera pactado con el PP y hubieran conseguido echar a Rajoy para poner a Soraya para que no hubiera inestabilidad... Yo lo veo más bien que sus prioridades son primero un estado propio y luego aplicar políticas sociales
#10 Supongo que lo de no investir a Mas presidente se presuponía también que a nadie de su partido o te parece bien que siga gobernando el PP aunque no sea con Rajoy la cabeza?
#6 Y la CUP, por encima de anticapitalista y de clase es....de banderas. Se puede ser de ambas cosas, pero "nunca, nunca, nunca" poner la bandera por delante.
#7 La tilde iba al reve's! (mi teclado funciona en modo guiri ahora, lo siento)
#10 te lo explico yo:
Meneame es bastante antisecesion. Mientras la CUP impedia a Mas mandar y frenaba el proces, eran unos heroes de la izquierda y unos tios consecuentes. En el momento en el que han elegido a uno que no nos gusta y ademas el proces sigue adelante, aunque sea a costa de avanzar en lo que ellos quieren y sea exactamente lo que llevan intentando desde el minuto 1, son unos vendidos cabrones hijos de puta y van a desaparecer por volverse Masistas.
Lo de siempre, vamos, aqui confunden "ser consecuentes y democraticos" con "hacer lo que a mi me gusta".
#13 Pues se presuponía mal. Lo que a mí o a tí nos gustaría que fuera la CUP es irrelevante, son lo que son, independentistas, y ellos no ven posible llevar a cabo su programa social sin la independencia, es como dice #12. Insisto, lo que tú o yo pensemos sobre ellos da igual para valorar si han cumplido sus objetivos. Por supuesto que no me parecería bien que siguiera el PP aunque fuera sin Rajoy, pero es que yo no soy la CUP y yo no he dicho miles de veces en campaña que me parecería bien cualquier presidente con tal de que sea indepe y no sea Mas.
Pues sí #16, lo que hacen es tirar a Mas para elegir a un independentista purasangre y AHORA se vuelven Masistas. Como si se hubiera descubierto ahora que apoyarían un presidente de CDC. Yo estoy en contra de la secesión, pero esta claro que la gente oye lo que quiere oír. No es sólo Meneame, oyendo la radio flipo oyendo políticos y periodistas regodeándose en la "humillación y derrota" de la CUP. Lo dicho, que todas mis derrotas fueran como esta.
#10 Hombre, si lees la historia asi, esta claro que es una victoria por goleada. Pero si la lees de otra manera, igual no.
La CUP dijo "declaracion unilateral si hay mayoria de votos", no la hubo y no la hicieron. Ok.
La CUP dijo "no pensamos estar 18 meses negociando con el estado español". Mmmm, van a estar 18 meses en eso. Sapo.
La CUP dijo no a Más. Y bueno, no han nombrado a Mas (victoria), pero han nombrado a un pelele de Mas y de CDC. Y Mas ha salido a dejarlo claro, es mi pelele y yo aqui sigo en la sombra. Sapo.
Plan de choque social: A medias. Acuerdo que ya veremos si cumplen.
Aqui el problema es que segun se mire ves una cosa u otra. Pero la clave de todo es la humillacion de "dar" dos diputados a JXSi. Han acordado que no van a detener nada del proceso, que votaran junto a JxSi siempre en esos temas.
Es decir, el acuerdo deja de estar tutelado en todo lo no referente a la independencia. Es decir, el plan de choque social es papel mojado, secundario. No hay nada que indique que si no se cumple eso, dejaran de apoyar el proceso.
En definitiva, han puesto por delante de los problema sociales el proceso independentista. Para CDC es una victoria amarga, para ERC una victoria en mayusculas, y para la CUP es... no se lo que es. Pero desde luego, los peor parados del acuerdo sin duda.
#16 La gente no es que sea prounionista, porque no hay nada que dividir. Si utilizas un poco la lógica sabes que esto de la indepe es humo por varias razones y con unos argumentos muy egoístas aunque sean falsos. CIU no es un partido antisistema y nunca irá en contra del status-quo(como se diga). La única manera de dividir Cataluña de resto de España sería cortar, mediante fronteras, las relaciones con el resto de comunidades, algo que no ocurrirá. Tienen suficientes competencias y la prueba está en las comisiones del 3℅. Es como si quisieran hacer ver que todas sus payasadas por ser muy "democráticas" están bien. Se aprovechan porque saben que el resto de España está en contra, sino quizás no jugaban tanto a la indepe.
#18
Lo del pelele de Mas no está tan claro: http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-10/asi-hicieron-la-cama-a-mas-la-rebelion-de-los-alcaldes-que-acabo-con-el-president_1132988/ Esto me llegó por un votante de la CUP. Me merece la misma credibilidad que la palabra de Mas, pero lo que sí es cierto es que es un indepe de mucho tiempo, presidente de la Asociación de Municipios Independientes, alcalde de la ciudad principal de la región donde el independentismo es más fuerte, y ha colaborado con la CUP anteriormente.
Cierto, el plan de choque social no será todo lo que querían, pero es que tienen 10 diputados, no 50. Y como todo acuerdo, sí, está pendiente de cumplir. No es papel mojado, porque hay la misma garantía de que se va a cumplir que de que van a apoyar el proceso, las dos cosas son parte del acuerdo.
Lo de los dos diputados lo exageró Mas muchísimo. Van a votar a favor todo lo que tenga que ver con el procés pero es que la CUP quiere que el procés siga adelante y cuanto antes, que es lo que parece que no se quiere entender. Para ellos está delante el proceso independentista de los problemas sociales, porque ven lo primero como un medio a la solución de lo segundo. Y tú y yo podemos estar en desacuerdo, pero que no cumplan nuestros objetivos no se puede convertir en su derrota. Sus objetivos los han cumplido, al menos por ahora. Ya veremos como se desarrolla.
#13 Se dijo que no a Mas como prueba de poder, para cargarse al representante de los recortes y para empezar una etapa realmente nueva.
Sí, idealmente hubieran querido poner de presidente a algún independiente de la lista de Junts pel Sí, pero hay que ser realistas y no criticarles por no haber conseguido poner a un unicornio...
#20 Si, si eso lo entiendo. Lo de que son 10 y no 50. Pero lo que no entiendo, y quiza es porque no estaba al tanto de lo que realmente es la CUP, es que este delante el proceso independentista. Creer que puedes derrotar a una burguesia debil que te ha derrotado sin estado propio, cuando esta tenga un estado propio en sus manos, es ser muy iluso.
#19 un punto de vista interesante. No estoy de acuerdo en absoluto, pero vale.
#22 Pues ahí está, ellos creen que les será más fácil derrotarlos en el proceso de creación de un estado nuevo y con un estado más pequeño y ajustado a su idea de nación. Lo dicho, se puede estar de acuerdo o no, pero eso creen más o menos:
http://www.jotdown.es/2015/04/david-fernandez-la-cup-somos-los-kurdos-los-palestinos-y-los-saharauis-esa-es-nuestra-liga/
#21 Pues yo no creo que una etapa realmente nueva se consiga con un presidente del mismo partido que estaba hasta ahora, vuelvo a hacer la comparación de quitar a Rajoy para poner a Soraya, es el mismo partido, las mismas ideas, la misma mierda.
#10 - Tirar a Mas
Ahora en serio, ¿Esto os lo creéis porque que si o forma parte del engaño continuado?
Porque a ver... cuando la CUP decía que no querían al líder de un partido corrupto, yo ignorante de mi, pensaba que como partido anticapitalista (como ellos se definen) apoyarían a un candidato de ERC (partido supuestamente de izquierdas, aunque bueno, después de aliarse con la derecha más rancia me deja dudas) y no a un facha de CDC amigo del propio Mas que realmente hará lo que este le mande...
#26 Y dale. Eso es lo que tú y yo hubiéramos querido y hecho. Pero no lo que la CUP dijo que iba a hacer. Y ellos se definen como "Izquierda independentista catalana. Nítidamente independentista, antropológicamente anticapitalista" Las dos cosas, y ya ves lo que dicen primero. Deja de confundir los deseos con la realidad.
#10 Porque la gente nubla su juicio con su ideologia.
#27
Ah bueno, entonces en los medios nacionales nos han tomado el pelo, porque ellos preferían definirse anticapitalistas y defendían la independencia como medio para alcanzar ese fin. Es más, ellos se identificaban con el PCPE. Te recomiendo que escuches a Antonio Baños hace unos meses:
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/revista-medios/antonio-banos-capitalismo-incompatible-vida-digna_2015093000401.html
En fin, si tienes razón va a ser verdad lo que comentan, que esta gente no es marxista, sino grouchomarxista ...
#3 ¿tu eres consciente de que Manel Fontdevila es catalán?
#10 Ah sí? Han conseguido un plan de choque social? http://www.elcritic.cat/actualitat/les-principals-propostes-de-junts-pel-si-a-la-cup-ja-sortien-al-seu-programa-electoral-o-han-estat-aprovades-al-parlament-7502
Un plan que son leyes ya aprobadas y no ejecutadas y puntos del programa electoral de Junts pel Sí. Pedazo de plan.
Y cambiar a Mas por un candidato elegido a dedo por él, del mismo partido y ya con algunas investigaciones en curso promovidas por la propia CUP. Telita que forma de tirar a Mas.
http://noticias.lainformacion.com/politica/la-cup-llevo-a-la-justicia-a-puigdemont-por-nombramientos-a-dedo_dgW7UTNJJ2FZPTdDMDOgk2/
http://okdiario.com/investigacion/el-jefe-de-campana-de-puigdemont-fue-detenido-por-la-trama-de-corrupcion-del-3-51026
Y lo de la estabilidad va a ser muy divertido cada vez que Junts pel Sí lo use para proteger a CdC...
#20 El plan de choque social es una pantomima: http://www.elcritic.cat/actualitat/les-principals-propostes-de-junts-pel-si-a-la-cup-ja-sortien-al-seu-programa-electoral-o-han-estat-aprovades-al-parlament-7502
#6 Prensa ahora se escribe con "m". Eso sí que es nuevo.
#31 #32 Lo del candidato ya te contesto en #20
En lo del plan de choque social te doy la razón, A MÍ también me parece maquillaje. Pero lo aprobaron mucho antes de este fin de semana, así que supongo que ya les va bien. Si acaso lo que ilustra son sus prioridades. Si alguien pudiera verse traicionado y derrotado serían sus votantes, pero curiosamente los que conozco estaban la mitad a rabiar la mitad a verlas venir antes del acuerdo, y todos exultantes después del mismo.
#34 Pues de 5 amigos que les votaron en mi caso, cuatro están echando fuego por los dientes y diciendo que son unos traidores...
#35
Mi prima estaba llorando de emoción con el discurso de Anna Gabriel, no te digo más.
No sé, para mí estas diferencias no hacen más que ilustrar el conflicto irreconciliable entre ser nacionalista y ser de izquierdas tal y como lo entiende la mayoría. Pero leyendo esa entrevista a David Fernández que enlazo arriba al menos él parece ser consciente de la contradicción, se hace un lío intentando explicarlo, en mi opinión.
#1 Claro! ¿Pero todavía no lo habéis entendido?
Independència per canviar-ho tot!
#37 Por qué están las baleares en la imagen? No forman parte de vuestra comunidad autónoma española.
#10 Es que de los tres puntos que vendes como logro, solo han conseguido uno y a un coste desproporcionado (obligar que dos de sus diputados no voten nunca en el mismo sentido que lo no indep y pedir disculpas (¿por discrepar?¿Por no opinar como Junts?).
El veto a Mas no era personalisimo, es decir, no es que Mas fuera el problema. El problema era lo que representa Mas y Mas representa:
1º - Politicas antisociales y de recortes
2º - Corrupción
3º - La burguesia capitalista catalana
Si tiras a Mas para poner a otro de CDC no has hecho ningún avance real, porque cualquiera de Convergencia encarna esos tres puntos. Es como cambiar a Rajoy por Soraya.
Sobre el plan de choque social. El plan de choque no figura en el acuerdo de 5 puntos aprobado. Repito NO sale. No se dice nada de ningún plan social. Dicho esto esos planes solo sirven si pones pasta. La CUP ha dicho por activa y por pasiva que la dotación que se planteó en ofertas anteriores donde sí salía era insuficiente.
Es decir que de tres puntos solo han conseguido seguir con el proces y en regimen de vasallos de Junts. Menos que mal que han triunfado...
#38 #37 También sobra la Comunidad Valenciana...
#40 Os la podéis comer con patatas. La independència a canvi de València!
#40 Ni me fijé. Me llamó la atención ver un cacho de tierra separado. Pero lo mismo, la comunidad valenciana no forma parte de Cataluña, y nunca he conocido a nadie de valencia que quiera irse de españa y formar su propio país. Baleares no sé porque no conozco.
#38 Solo un apunte aclaratorio sin entrar a valorar: la CUP pertenece al movimiento pancatalanista. Que, a grosso modo, defiende la unión de las autonomías con rasgos identitarios comunes. Aunque la representación pictográfica usual no lo representa, este movimiento también quiere agrupar Cerdeña, Andorra y otras ciudades o territorios.. Este movimiento nació en el XIX a caballo entre Valencia, Cataluña y Baleares...
#39
- Disculparse no me parece un coste desproporcionado "prometemos que no volverá a pasar", y listo.
- Lo que dices de "obligar que dos de sus diputados no voten nunca en el mismo sentido que lo no indep" es sencillamente falso, punto 5. Sólo están obligados a no votar en el mismo sentido que los unionistas en caso de riesgo para la estabilidad del gobierno: investidura, mociones de censura, posiblemente presupuestos, no está claro. Y el plan de xoc puede que no salga en ese texto del acuerdo pero obviamente ha jugado parte, no sé como lo han formalizado pero ellos parecen creer que sí lo han logrado. La calidad de ese plan es otro tema.
- Pues me habré perdido yo en lo de que el voto no era personalísimo: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Antonio-Banos-presidente-persona-consenso_0_433607630.html
" ¿Y si cambiamos a Mas por Oriol Junqueras o Raül Romeva?
Si lo hacen, lo valoraremos. El presidente debe ser una persona de consenso y Mas no lo genera. Pero lo más importante es saber qué hará ese futuro gobierno. Está claro que no vamos a ser un mecanismo más para hacer presidente a Mas. En cualquier caso no nos deja de hacer cierta gracia que se pueda dar un escenario en el que CDC dependa de los de la CUP. "
" Imagine que un ex votante de ICV duda entre ustedes y Catalunya Sí que es Pot. Y una de las cosas que le preocupan es que la CUP acabe invistiendo a Mas...
No votaremos nunca una investidura de Mas. Y nunca es nunca. Nunca, nunca y nunca. Así que pueden estar tranquilos. ¡Que nos voten!"
Han conseguido seguir con el procés, tirar a Mas, no están de vasallos para nada más que lo que querían por mucho que se repita y ellos parecen contentos con el plan de choque que hayan conseguido, que se negoció antes de la salida de Mas. Otra vez, me parecen objetivos incorrectos, pero son los suyos, no los míos.
#42 ¿Has ido al barrio de Burjasot?
#10 Es más, yo la viñeta no la veo como un insulto a la CUP, si no que explica lo que dices: si por comer una sandalia consigo mucho de lo que quería, sarna con gusto no pica.
#34 Respecto a lo del plan de choque, está también el problema de que las arcas están vacías y los impuestos los controla Madrid.