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#5:
Es una variante del ataque del 51%. El ataque del 51% viene a decir que si tienes control sobre más capacidad de cálculo que el resto de la red entonces puedes hacer operaciones que pueden poner en riesgo la estabilidad y continuidad de la red.
No es nada nuevo. Se conoce desde que se publicó Bitcoin en sus inicios.
Hay varios motivos por los que no es previsible que se llegue a ejecutar un ataque de ese tipo. Para empezar quien vaya a ejecutarlo debe tener mucha capacidad de cálculo en la red y por lo tanto comportándose de forma honesta ya gana grandes cantidades de bitcoins (los correspondientes al bloque y los de las comisiones por transacción).
En segundo lugar alguien que tenga tanto control de la red es necesariamente alguien con intereses en los bitcoin y no le interesa poner en riesgo la confianza en la divisa. Como dicen los ingleses: don't shit were you eat.
En tercer lugar esos grandes de la red son reconocidos, no son hackers anónimos sino gente presencia y reconocimiento en el mundillo. Eso ejerce cierta presión social al respecto.
Si intentas hacer ese tipo de ataques sin tener el 51% de la potencia de la red podrás ejecutarlos varias veces pero estarás perdiendo más de lo que ganarías siendo honesto.
En otras palabras, los riesgos de los que habla la noticia no son nuevos y no han supuesto ningún problema real hasta ahora. No es previsible que lo hagan a corto plazo.
No es nada nuevo. Se conoce desde que se publicó Bitcoin en sus inicios.
Hay varios motivos por los que no es previsible que se llegue a ejecutar un ataque de ese tipo. Para empezar quien vaya a ejecutarlo debe tener mucha capacidad de cálculo en la red y por lo tanto comportándose de forma honesta ya gana grandes cantidades de bitcoins (los correspondientes al bloque y los de las comisiones por transacción).
En segundo lugar alguien que tenga tanto control de la red es necesariamente alguien con intereses en los bitcoin y no le interesa poner en riesgo la confianza en la divisa. Como dicen los ingleses: don't shit were you eat.
En tercer lugar esos grandes de la red son reconocidos, no son hackers anónimos sino gente presencia y reconocimiento en el mundillo. Eso ejerce cierta presión social al respecto.
Si intentas hacer ese tipo de ataques sin tener el 51% de la potencia de la red podrás ejecutarlos varias veces pero estarás perdiendo más de lo que ganarías siendo honesto.
En otras palabras, los riesgos de los que habla la noticia no son nuevos y no han supuesto ningún problema real hasta ahora. No es previsible que lo hagan a corto plazo.
Comentarios
Es una variante del ataque del 51%. El ataque del 51% viene a decir que si tienes control sobre más capacidad de cálculo que el resto de la red entonces puedes hacer operaciones que pueden poner en riesgo la estabilidad y continuidad de la red.
No es nada nuevo. Se conoce desde que se publicó Bitcoin en sus inicios.
Hay varios motivos por los que no es previsible que se llegue a ejecutar un ataque de ese tipo. Para empezar quien vaya a ejecutarlo debe tener mucha capacidad de cálculo en la red y por lo tanto comportándose de forma honesta ya gana grandes cantidades de bitcoins (los correspondientes al bloque y los de las comisiones por transacción).
En segundo lugar alguien que tenga tanto control de la red es necesariamente alguien con intereses en los bitcoin y no le interesa poner en riesgo la confianza en la divisa. Como dicen los ingleses: don't shit were you eat.
En tercer lugar esos grandes de la red son reconocidos, no son hackers anónimos sino gente presencia y reconocimiento en el mundillo. Eso ejerce cierta presión social al respecto.
Si intentas hacer ese tipo de ataques sin tener el 51% de la potencia de la red podrás ejecutarlos varias veces pero estarás perdiendo más de lo que ganarías siendo honesto.
En otras palabras, los riesgos de los que habla la noticia no son nuevos y no han supuesto ningún problema real hasta ahora. No es previsible que lo hagan a corto plazo.
#5 Fe de erratas: don't shit where you eat.
#5 Y tienes casi toda la razón, el problema vendrá cuando ese "unknown" alcance el 25%. Todos los argumentos que has dado se vienen abajo. Lo de confiar en el factor humano en algo tan técnico y matemático como el bitcoin no tiene mucho sentido.
#15 Ese unknown estás asumiendo que es un único individuo u organización cuando por lo que sabemos pueden ser muchos mineros individuales no adscritos a ningún pool.
En cualquier caso no conozco ningún ataque que sea rentable a largo plazo teniendo menos del 50% del control de la red. Y eso sin considerar que la pérdida de confianza en la seguridad de la red hace perder valor a los bitcoin y por lo tanto reduce aún más el beneficio que se pueda sacar de tal ataque.
Precisamente la genialidad del diseño es que consigue que ser honesto sea más rentable que ser deshonesto.
Lo de confiar en el factor humano en algo tan técnico y matemático como el bitcoin no tiene mucho sentido.
Si tienes una solución mejor te escuchamos. En cualquier caso te reto a que me indiques un sistema económico que no se base en la confianza en el factor humano (en la mayoría de casos de hecho esa confianza recae en gente deshonesta que empobrece al resto).
#16 Que si, a ver, si seguramente tengas razón. Tampoco he entendido de que va el bug en cuestión así que no te puedo discutir. Yo me retiro.
No parece que la noticia esté causando mucho pánico, anoche el bitcoin superó el máximo histórico (en dólares, en euros todavía no), los chinos están comprando como locos, incluso en las televisiones (que son públicas) están enseñando cómo crear una cartera y hacer compras en btc.
#21 sera por eso que esta subiendo tanto. y el litecoin esta a 3.80 usd no veas.
#22 Es brutal, yo estoy esperando a alguna caída a ver si puedo comprar más pero no hay manera, está disparado: http://bitcoin.clarkmoody.com/
A este ritmo en dos años me he jubilado y en cuatro he comprado la fundación de Bill Gates.
#21 https://btc-e.com/ para tradear con todas las criptomonedas.
#24 btc-e es el exchange más barato, lo malo es que son lentos en recibir las transferencias en euros, y en ese tiempo el precio ya se te ha disparado mucho más de lo que has ahorrado... la mejor forma de comprar bitcoins es localbitcoin, es con diferencia la más rápida si lo que quieres es convertir euros en bitcoins y quedártelos.
Si lo que quieres es hacer trading, frecuentes compras y ventas, entonces ya sí te tienes que meter en un exchange, pero hoy por hoy la estrategia más rentable está siendo el buy and hold, para eso mejor localbitcoins.
#10 El problema de fondo es que tenerlo en euros o en dólares significa que pierde valor a cada minuto. Las cifras son escandalosas. Si miramos el histórico del dólar podemos ver que en 10 años ha perdido el 20% de su valor y en 50 años nada menos que el 90% de su valor1.
¿Si lo inviertes en Oro al cabo de 50 años ha perdido el 90% de su valor? Si no es así entonces es un valor refugio ya que protege al dinero de devaluarse.
Lo mismo con la vivienda. ¿Y los bitcoin?
1 Los pensionistas reciben cuatro veces más de media de lo que aportan/c2#c-2
Editado: Corregidas algunas cifras.
#8 Si estás negando que exista ningún valor refugio entonces obviamente bitcoin no lo es.
Pero para aquellos que, rebajando los requisitos, consideran que el Oro es un valor refugio, o lo es la vivienda, el Bitcoin quizá también podría entrar en esa categoría.
Al final es una cuestión de gradaciones, ¿es mejor tenerlo en euros o en vivienda? ¿es mejor tenerlo en vivienda o en oro? ¿es mejor tenerlo en oro o en bitcoin? etc.
#9 Tu mismo te has contestado.
¿El oro, la vivienda... ?
El oro está en máximos, todo lo que queda seguramente sea caida.
La vivienda no merece ni comentarlo. A la vista está, el mayor culpable de destruir la economía productiva del país.
#10 El oro está en máximos, todo lo que queda seguramente sea caida.
No puedo evitar contestarte a esto aparte. ¿Está en máximos? ¿De donde sacas el valor objetivo para determinar si está en máximos o mínimos? ¿De veras eres capaz de predecir el precio del Oro en el futuro?
#10 La vivienda ha perdido más en los últimos 3 o 4 años.
El Bitcoin estoy seguro que puede perder un 400% en 5 minutos. No tiene una base ni de lejos tan solidad como el oroo la obligación de deuda. Y eso que la obligación de deuda no es muy de fiar ultimamente.
#12 De el precio historico.
Tomando series largas, 20 años por ejemplo, ae puede saber si respecto a los valores máximos y minimos la cotización actual es alta o baja.
Por supuesto todo el truco está en cuantos años coges de histórico. Y como no sabes jamás a ciencia cierta la periocidad de los ciclos, si es que hay ciclos, no puedes saber si dentro de 1 años valdrá el doble.
Pero esto mismo vale para cualquier valor.
Por ese motivo creo que no existen valores refugios.
Lo que no quita para que se pueda decir que dado el historial de cotización del oro ahora esté en una franja alta comparado con la media de cotización de hace 20 o 30 años.
Una cosa es segura. A nos ser que se descubra un metodo para usar el oro como combustible... y barato, no va escasear.
#13 Si algo te dice el precio histórico es que el precio futuro no es predecible.
Tú puedes creer que está en máximos y estar a mitad de subida o a una décima parte. Únicamente puedes conocer si estaba en máximos cuando analices los valores históricos.
Respecto a la escasez es un término relativo. Tú dices que el oro no va a escasear pero hoy en día por un kilo de patatas se pagan dos euros y por un kilo de oro se pagan 30 mil. Y eso que las patatas se comen. Hay escasez suficiente para que el oro se compre 15 mil veces más caro que algo útil.
No parece que eso vaya a cambiar.
El Bitcoin estoy seguro que puede perder un 400% en 5 minutos.
Lo máximo que puede perder es el 100% y ciertamente puede perderlo si se descubre algún problema grave de seguridad en el protocolo o bien un sustituto aparece de la nada.
En cualquier caso no es menos cierto que si sobrevive tiene mucho que aportar en cuanto a funcionalidad si lo comparamos con el dinero que usamos hoy en día. Ese potencial tiene valor mientras no lo pierda.
#14 Perdona pero puesto que es un valor con cotización y que el valor no es igual a una relación 1=1 puede perfectamente perder un 400%. Para eso es sufificente con que el valor previamente haya subido un 400%.
Claro que tú y yo no tenemos por que haber comprado cuando valía 1.
#9 Hombre, tener el 100% de los ahorros en bitcoins es una barbaridad, como es tenerlos en oro, depósitos bancarios en euros o Telefónicas. Hay que diversificar, y dejar un pequeño porcentaje en bitcoins es muy buena idea, te puede dar una rentabilidad muy alta a un riesgo muy bajo. Yo metí el 1% de los ahorros en bitcoins este verano, y ya va por el 3%... en cuanto llegue al 10% iré vendiendo y metiéndolo en otras cosas para que no se me desmadre la diversificación.
Al ritmo que está subiendo, tener un 10% de los ahorros en bitcoins significa duplicar todos los ahorros cada año (mientras dure este ritmo, que probablemente no aguante más de 3 o 4 años antes de calmarse y llegar a un punto de equilibrio, que sería similar a la inflación).
Como ya han comentado, esto no es ningún descubrimiento, es simplemente un intento de crear miedo en momentos de gran aceptación mediatica.
El Bitcoin es una burbuja como otra cualquiera.
Parece mentira que hayamos pasado por el crash de las punto com.
#1 Por ahora la cosa funcionaba bien, veremos si han empezado los problemas y si tienen solución.
#2 caminante no hay camino, se hace camino al andar
#2 El problema de el Bitcoin no es la seguridad, que tambien, el problema es que la gente piense que es un valor refugio seguro. Eso no existe.
#4 ¿Como definirías un valor refugio?
¿Es el Oro un valor refugio? ¿Lo es la vivienda? ¿Lo es el euro?
#6 Facil, un valor refigio es un bono, divisa, deuda, materia prima, etc.. que la gente piensa exenta de problemas o en mucha menor medida.
A un valor refugio no debería afectarle la inflacción, deflacción, demanda/oferta, crisis de confianza, exceso o defecto de materia prima, etc...
Es como el santo grial de las finanzas, pero simplemente no existe.
Muchos creen que el Bitcoin es un valor refugio, pero como indico, eso solo existe en la imaginación de algunos.